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 Carnet de bord d'Isis

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Cathy57
 
 


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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Mer 2 Oct 2013 - 14:30

Merci Mitee et PowerUser ! J'ai répondu à la plupart de vos questions au dessus !
Quand elle monte trop en pression , le mieux que j'ai trouvé pour la calmer c'est de la prendre avec moi dans la cuisine sans m'en occuper , elle finit généralement par se coucher dans son panier ou sur le tapis , je bloque la porte avec une chaise...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Mer 2 Oct 2013 - 14:44

Tu as répondu à la question en éditant, c'est ça?

Du coup ma question se trouve après ta réponse lol!

Je pense en tous cas qu'il faudrait songer à tout cela.

Son comportement parait tellement disproportionné par rapport aux événements. Enfin, c'est mon point de vue...

Niveau maladie à part celle de Wobbler, de Von Willebrand et celle du "dancing Dobermann" je n'ai rien trouvé...

Il y a aussi la narcolepsie et la cataplexie.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Mer 2 Oct 2013 - 14:47

pour moi l'isoler c'etait seule ;)mais si avec toi dans la cuisine est une solution , c'est deja bien.



j'ai l'impression qu'on retrouve ce coté "sur excitabilité", sensibilité a fleur de peau, dans les lignées travail, non ? alors pourquoi les "autres" ont moins de soucis ? (euh en fait ils surement en tradi donc ne viennent pas en parler ici )

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Mer 2 Oct 2013 - 15:13

Isolée seule , elle arrive rarement à se calmer , et je n'ai pas de pièce qui ne craint rien...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Mer 2 Oct 2013 - 21:49

Et la salle de bains?
L'exclusion momentanée, l'isolement ne sont donc pas possibles? C'est très embêtant.
Problème neuronal pourquoi pas, par principe, mais mon intuition n'y croit pas.
Pour le moment vous n'avez pas trouvé la "clef" c'est clair, mais il y en a une. Toujours.
A travers ce que vous dites il est clair que son comportement génant se renforce.
Si cela se renforce vous jouez, involontairement, un rôle.
Involontairement hein, pas taper, pas culpabiliser non plus.
Mon impression c'est qu'il y a trop d'attention, trop de présence pour elle, elle est trop émotive pour cela; elle a besoin de s'isoler, son carburant, en partie, semble tourner autour de l'attention qui lui est donnée. Il faut doser le carburant.
Etre isolé, dans une pièce de préférence, c'est se "recentrer" aussi, c'est réussir à apaiser la réactivité, les émotions provoquées par à peu près tout pour elle.
Donc vraiment il faudrait, via écran et clavier, pas taper, réussir à l'isoler régulièrement; courtes périodes au début, puis un peu plus long etc..., en faisant en sorte de différencier "isolement" et "exclusion"; il faut que les messages soient compréhensibles.
Sinon pour moi le boudin ce n'était pas pour le mordant, mais c'est un détail pas important.
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Mer 2 Oct 2013 - 22:29

La salle de bains , ce n'est guère possible car elle est à l'étage interdit à Isis , le domaine des deux pauvres greffiers qui étaient là avant et qui sont bien malmenés . Oui Isis a besoin de s'isoler par moments, elle va dans le salon ou dehors . Et effectivement cela lui fait du bien quand je la laisse seule un moment , que je sois là mais occupée . Le souci est qu'au rdc il n'y a que deux pièces et elle n'aime pas aller au sous sol , sauf pour piquer une chaussure et remonter... Donc je lui ai installé divers tapis un peu partout dans la grande pièce pour qu'elle choisisse ou se reposer , le soir c'est le plus loin possible de la télé !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Mer 2 Oct 2013 - 22:41

Elle est pur ligné travail ta poupinette? Je me pose la question car ma petite a de la ligné travail proche dans sont pedigree, même si le besoin d'utiliser sa gueule n'est pas plus présente que cela je suis ton post avec intérêt pour ne pas que cela m'arrive avec la mouflette
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Mer 2 Oct 2013 - 22:48

et une Grande caisse de transport ? associé a des crates games ?

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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Mer 2 Oct 2013 - 22:57

Pour le père je ne sais pas trop , il est d' origine serbe , pour la mère , à priori oui . Je ne pensais pas tant galérer , les années avec Vénus n'avaient été que du bonheur , elle n'était pas LOF.
Kézako les "crates games" Mitee ?
Pour la caisse , on y avait pensé , mais on a eu peur de ce qu'il se passerait si le gros matou l'acculait dedans ... j'avais même pensé un moment à une niche en bois , pour quelque chose de plus "joli" , le Vari je trouve ça vraiment moche ! Mais si ça avait une chance de lui faire du bien...
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Millepertuis
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Mer 2 Oct 2013 - 22:58

Courage Cathy !

Pour avoir le même genre de "phénomène" à la maison, je peux dire que je comprends largement tes inquiétudes, tes doutes et l'angoisse qui va avec, bien sûr.

Je connais les "je vais la tuer", les "elle ne m'aime pas", les colères et les sanglots.

J'ai consulté le vétérinaire pour éliminer une éventuelle maladie, tumeur ou autre;

J'ai utilisé la muselière avec Happy, sur les conseils de Derby.

Pas trop pour ma chienne, surtout pour que j'évacue mon stress.

Petit à petit, pendant les balades en ville, je me suis détendue et Happy aussi. J'ai donc enlevé la muselière et tout se passe bien.

Bien sûr, cela ne s'est pas fait en un jour.

En ce qui concerne le problème de l'isolement, je suis comme toi. Les pièces du rez de chaussée communiquent, sans porte et la seule pièce où je peux isoler ma chienne, ce sont les toilettes, mais elle n'y rentre plus (à moins d'abattre un mur).

Un jour, alors qu'elle me ramenait triomphalement un ènième morceau de canapé, n'y tenant plus, j'ai pris la laisse et je l'ai attachée dans la pièce d'à côté, hors de ma vue.

Au bout de 20 minutes, elle dormait. Elle n'a plus jamais touché le canapé...

Le boudin, c'est très bien. Dès qu'elle s'excite parce qu'elle sait qu'on va se balader, je lui tends le boudin et elle passe ses nerfs dessus. D'ailleurs, maintenant, elle lâche le boudin avant de monter en voiture.

J'ai suivi les conseils donnés sur le forum (encore un IMMENSE merci à toutes et tous) et j'ai marché à l'instinct aussi.

Avant de partir en balade, un jour, je lui ai demandé de s'asseoir avant d'ouvrir la porte. J'ai pris la laisse et elle m'a suivie en trottinant, sans le boudin. Je n'ai pas prononcé un mot, je ne l'ai même pas regardé et ça a marché !

Tu verras, tu vas y arriver !

Accroche-toi !!

Il y a des hauts et des bas, bien sûr et je sais que je devrais surveiller Happy et la reprendre en main pendans les années à venir, mais chaque progrès fait oublier les régressions !
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Mer 2 Oct 2013 - 23:15

Merci beaucoup pour ton témoignage qui me regonfle un peu , je vais sans dute mieux dormir grace à toi !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 7:41

Moi aussi je suis ton post avec grand intérêt Cathy, et je me doute que tu es très éprouvée nerveusement. Je ne peux malheureusement pas t'aider sur le fond du pbl, mais je voulais te dire deux choses : bravo de ne pas renoncer et de vous impliquer autant toi et ton mari !! Ensuite, tous mes encouragements pour aller doucement mais sûrement vers la solution. Caresses a la toutoune !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 7:49

Pour isoler pourquoi pas le système "enclos"? Liens ci dessous
http://www.polytrans.fr/chiens/elevage-mise-bas/parc-a-chiots/12673-parc-petits-animaux-leger-mobile.html
http://www.jardizoo.fr/boutique/fiche_produit.cfm?ref=81082&type=75&code_lg=lg_fr&num=8#.Ukz9w1NGZpw
En grillage, démontable etc.. Un peu bas, le chien peut passer par dessus peut être?
L'avantage c'est que cela isole mais n'enferme pas contrairement à la vary ou à la cage. En plus il y a une petite porte grillagée que l'on peut ouvrir ou fermer.
Bon maintenant l'effet décoratif dans le salon ça se discute..
Perso j'ai transformé l'enclos en utilisant les parois grillagées, démontables, pour séparer une pièce sans fermer la porte. Cela peut aussi être posé entre 2 murs, en accrochant aux dits murs.
Comme c'est grillagé c'est la différence, pour moi, entre isoler (grillage) et enfermer. (porte).
Pour vous Cathy, peut être est ce possible sur la cuisine?
Pour qu'elle aille facilement à l'endroit où elle sera isolée, coussin, récompense à grignoter, gamelle peut être. Il faut qu'elle y aille sans contrainte au début. qu'elle puisse entrer et sortir, car ce n'est pas une punition. Et progressivement porte fermée, porte ouverte..
Chez moi pour "exclure" il y a déjà la voix, je ne suis pas content et je l'exprime, la laisse attachée, et le chien que j'emmène vers le lieu d'exclusion. Sans tirer, sans violence, mais de manière déterminée. Il faut bien doser la voix, l'intensité, pour que le chien n'ait pas peur d'y aller. Il est puni, exclu, mais il n'est pas en danger physique par rapport à moi, il ne sera pas tapé.
La durée de l'exclusion est variable ; si je suis très en colère le temps que je me calme.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 7:53

Et si à chaque fois qu'elle mordait, hop au sous sol ? Pas longtemps, le temps qu'elle redescende de son trip ?
Ca marquerait bien le coup je pense.
Et la garder en longe la journée pour la mettre plus facilement au sous sol, sans la regarder du tout et en lui tournant au maximum le dos ? Je crois que si tu la regarde, tu lui donne ton approbation (fixe la longe, c'est plus facile) : visage neutre, sans crier, rien, calmement, le temps de l'isoler.
A faire valider (j'ai peur d'avoir dit une annerie ) Embarassed
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Millepertuis
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 8:15

nono30 a écrit:
Et si à chaque fois qu'elle mordait, hop au sous sol ? Pas longtemps, le temps qu'elle redescende de son trip ?
Ca marquerait bien le coup je pense.
Et la garder en longe la journée pour la mettre plus facilement au sous sol, sans la regarder du tout et en lui tournant au maximum le dos ? Je crois que si tu la regarde, tu lui donne ton approbation (fixe la longe, c'est plus facile) : visage neutre, sans crier, rien, calmement, le temps de l'isoler.
A faire valider (j'ai peur d'avoir dit une annerie ) Embarassed
C'est ce que j'ai fait avec Happy.

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire mais, avec elle, ça a marché.
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 8:16

Le souci avec un dobs , c'est que ça saute haut sans le moindre élan...un grillage de 1,20mètre est une barrière psychologique... Je n'ai jamais fait sauter Isis car j'ai beaucoup galéré avec ma première qui voulait être liiiiibre quand elle était jeune ! Mais ce type de barrière peut être ne solution , si elle comprend qu'il faut qu'elle reste derrière ...
Isis m' a encore pincé ce matin , pas contente parce que je parlais avec mon époux au lieu de m'occuper d'elle... je n'ai pourtant guère fait que ça depuis 6h30 (jeu , promenade)...donc il va falloir que je m'en occupe moins je pense ...puisque c'est un dû  !
L'isoler au sous-sol... une aubaine pour elle ! Pas de placards fermés mais des étagères , elle y descend pour mettre le souk assez régulièrement ! Mais ceci dit si elle sait que c'est une punition elle n'agravera peut être pas son cas ... mais là j'ai un gros doute vu que quand je l'isole seule dans la cuisine elle débarrasse la table et le plan de travail...u 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 8:24

Je rejoins Marco. Pour pouvoir isoler mon chiot, j'ai utilisé à la fois :

- une grande cage grillagée, avec couchage et jouets à mâchonner

- une barrière grillagée pour le bloquer dans le couloir (où il n'y avait pas de bêtise à faire et où il pouvait me voir dans le salon).

(l'enclos c'était son endroit lors de mes absences, donc je ne voulais risquer aucune assimilation négative)

Par contre dans mon cas, l'isolement était très court (juste le temps que mon chien se calme), mais pouvait se répéter plusieurs fois de suite jusqu'à ce que mon chien adopte le comportement attendu (comportement qui lui était récompensé).
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 8:27

Sinon, concernant les dobermanns en général, j'ai toujours entendu dire que c'était des chiens exigeants, qui demandent tout à leur maître (tout leur amour et toute leur attention). Je ne sais pas si c'est vrai, mais sa seule chienne de la race que je connais un peu est un peu comme cela...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 8:30

nono30 a écrit:
Et si à chaque fois qu'elle mordait, hop au sous sol ? Pas longtemps, le temps qu'elle redescende de son trip ?
Ca marquerait bien le coup je pense.
Et la garder en longe la journée pour la mettre plus facilement au sous sol, sans la regarder du tout et en lui tournant au maximum le dos ? Je crois que si tu la regarde, tu lui donne ton approbation (fixe la longe, c'est plus facile) : visage neutre, sans crier, rien, calmement, le temps de l'isoler.
A faire valider (j'ai peur d'avoir dit une annerie ) Embarassed
C'est ce que j'ai fait avec Happy.

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire mais, avec elle, ça a marché.

Nous avons des chiennes qui sont des copies conformes...

Impossible de téléphoner, Mademoiselle veut que mon attention soit concentrée sur elle.

Donc, je lui ai prêté moins d'attention (pas facile, étant donné que je travaille à la maison).

Je passe dans une pièce où elle est, je ne la regarde pas.

La petite caresse en la croisant, fini.

Petit à petit, elle a fini par apprendre à se poser.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 8:49

Au départ je n'avais pas imaginé rencontrer tant de soucis . Le dobermann est effectivement très demandeur de tout , on le savait pour en avoir eu une , scotchée à nous , partant en déprime dés qu'on avait moins de temps pour elle . Mais elle a toujours eu vis à vis de nous un comportement irréprochable... même si , petite , les bêtises se sont succédé +++ . Jamais eu besoin de l'isoler , elle ne faisait des bêtises qu'en notre absence , il a suffi de travailler là dessus .Mais à l'époque j'étais moins disponible pour mon chien , étant occupée par les enfants , ça aussi ça joue !
La cage m'a rapidement été conseillée pour Isis , mais je n'ai jamais réussi à m'y résoudre... pourtant aujourd'hui je n'en serais certainement pas là...
Isis provoque beaucoup , et je sais que j'arrive mal parfois à cacher mon énervement...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 9:09

chercher crates games dans la recherche avancée et en clikant sur le google ... moi ca bug je ne peux pas te mettre le lien Wink

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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 9:29

merci !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 9:36

Cathy57 a écrit:
Isis provoque beaucoup , et je sais que j'arrive mal parfois à cacher mon énervement...
Déjà l'énervement dans cette situation c'est ... humain. Mais "humain" ce n'est pas "canin".
Comment Isis "comprend" elle cela?
Elle n'en fait pas assez pour obtenir votre attention peut être? Donc elle en remet une couche etc..
Mauvaise spirale l'énervement pour la relation car en s'énervant on donne de l'attention, ce qui est exactement ce que cherche le chien. C'est le carburant. Peu importe que l'attention donnée soit négative, l'essentiel c'est qu'il y ait de l'attention.
Sinon 2 choses:
* les cages je ne suis pas pour. Sur le site d'A Escaffre, à l'écoute du chien, il y a des choses écrites, notamment les pathologies qui peuvent en découler. Isoler oui, enfermer non, ou alors très très ponctuellement.
* vous nous avez indiqué qu'Isis n'allait pas à l'étage. Cela montre que vous avez réussi à poser cela avec elle, donc elle est capable de respecter un interdit. Comme elle sait respecter au moins un interdit, alors elle est capable d'en respecter d'autres, notamment celui sur le pincement. Là où ça se complique c'est que c'est devenu pour elle une manière sûre d'obtenir votre attention. Elle a actuellement 100% de réussite: qui dit mieux dans l'éducation des maîtres, euh non des chiens. Comme vous anticipez sa réaction, vous le sentez venir, en .. lui donnant de l'attention. Donc le taux de "réussite" d'Isis est sans doute actuellement de 200%. Qui peut faire mieux en éducation? Douée Isis non?
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 9:48

Honnêtement, je ne sais pas s'il y a une grosse différence pour le chien entre le parc et la cage (grillagée j'entends, pas une vary : http://www.polytrans.fr/chiens/transport/cage-de-transport/11676-cage-pliante-metallique-polyvalente-pour-animaux.html), si ce n'est l'espace disponible.

Pour moi l'isolement doit être court si le but est que le chien adopte le "bon" comportement en notre présence.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 9:57

qui a parlé d'enferment ?

moi j'ai proposé la cage pour palier au manque de pièce dispo pour ca chez cathy et donc pour pratiquer l'isolation "tranquille" et apprendre a la louloute a se poser.

si ca avait été pour l'enfermer autant proposer un chenil avec niche, enclos ...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 10:28


Moi ce que j'ai l'impression , c'est que tu as voulu trop bien faire au départ, peur qu'elle soit malheureuse donc lui fournir plein de jeux, d'occupation, beaucoup de ton temps et maintenant que tu veux légèrement te détacher d'elle, elle ne le supporte pas ?!

Je crois qu' en plus tu ne travailles pas ? Donc tu es assez présente et souvent avec elle . Je me demande si ça n'a pas beaucoup joué ?

Ma cousine a un doberman ( je ne sais pas si c'est lignée travail ou morpho ), il n'a pas l'air aussi "frustré" et à l'inverse de toi ils ont assez peu de temps à lui consacrer ( par contre ils ont utilisé un autre mode d'education donc je ne sais pas si on peut vraiment comparer ... )
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 3 Oct 2013 - 10:31

Non , Isis ne va pas à l'étage parce qu'il y a une barrière à l'escalier... si barrière pas fermée 15 secondes , elle profite , même si je travaille sur l'interdiction de monter...
Je l'ai autorisée à descendre au sous sol pendant que je nourrissais dans la fishroom... elle a déchiqueté 6 rouleaux de sopalin... je me suis fâchée (prise le sopalin dans la bouche...). je la fais remonter , elle se met à grignoter un sabot de booeuf , je redescend pour finir , 5 mn, elle a bouffé la moquette de l'arbre à chats ! Une matinée qui commence bien u 
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