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 Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Lun 27 Oct 2014 - 13:18

Je voulais dire que Doug a fait un gros progres :
La derniere fois que l'homme a tué des mouches avec la tapette, j'ai donné des morceaux de jambon à Doug qui paniquait (on etait à l'autre bout de la piece)
J'etais fiere qu'il arrive quand meme à en manger 4 ou 5 morceaux avant de se sauver (il est meme revenu en prendre un autre vite fait avant de se resauver dans le couloir)

Hier, je rangeais et les tapettes à mouches trainaient alors je les ai prises discretement derriere mon dos pour les ranger et Doug m'a suivi ! Shocked
Il avait donc une vue directe sur les maudites tapettes comme il etait derriere moi mais il n'a pas réagit.
C'est deja un super bon point, car d'habitude le simple fait de les avoir en main le mettait en panique jocolor

Je vais continuer sur cette voie, c'est un premier pas tres encourageant pour ses peurs.
( tapettes, journaux roules, cris de colere, coups de feu, inconnus à la maison...)
Une chose apres l'autre Very Happy
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Lun 27 Oct 2014 - 13:42

voulez tu poster ici ? ou dans les victoires ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Lun 27 Oct 2014 - 13:44

Dans les 2
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Lun 27 Oct 2014 - 13:59

je laisse ca ici alors Wink et j'irais te féliciter là bas

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Sam 10 Oct 2015 - 22:33

anouschka21 a écrit:
http://hund.fr/actualites/jusqua-ce-quil-ne-bouge-plus/23/+

Citation :

Jusqu’à ce qu’il ne bouge plus …

Céline,

Dans cet article nous allons aborder plusieurs gros sujets. La soumission, la résignation, les techniques d’immersion, mais le sujet principal sera la détresse acquise … que je résume sous le titre « Jusqu’à ce qu’il ne bouge plus ».

Je vais commencer par vous parler de la torture chez l’être humain. Malheureusement, dans bien des endroits, il existe encore des personnes pour employer la torture, notamment sur des prisonniers. Que leurs font-ils ? Ils peuvent les battre, les électrocuter, faire des simulacres (ou pas) de noyade, … Nous avons tous vu ça dans les films, sans trop oser penser que cela arrive vraiment. Tout ça, on est d’accord, on peut le mettre dans la case « maltraitance », « torture » sans le moindre souci. A condition que la personne ne souhaite pas le vivre bien entendu. Si un geôlier se prend une envie masochiste et qu’il se fait plaisir en testant, il ne vit absolument pas la même chose que sa victime qui lui n’en a pas le choix.

Cependant, il y a d’autres tortures qui existent. On les appelle parfois « torture blanche », « torture propre », … Elles peuvent conduire à de véritables séquelles pour l’individu et pourtant, lorsqu’on les décrit, elles ne ressemblent vraiment à rien. Parfois, ça peut même prêter à rire ! Ça de la torture ? Meuh non. Et pourtant … Isoler un être humain dans une cellule, sans contact avec l’extérieur est bel et bien une forme de torture.

Le fait que ces tortures mentales soient si difficiles à appréhender au sein même de notre espèce doit nous alerter. Dans l’article qui va suivre, certaines méthodes paraîtront douces, respectueuses, raisonnables, … Elles ne provoqueront aucune blessure visible, mais il n’y a pas besoin de lever la main sur un animal pour lui faire du mal. Il n’y a pas besoin de le blesser pour le mettre dans un état psychologique terrifiant. Les commentaires fait sur certains articles montrent bien à quel point, c’est difficile d’appréhender ce type de souffrance, alors je vous demanderez seulement de garder l’esprit ouvert et de vous dire : « et si jamais, c’était vrai. Est-ce que le risque en vaut la peine ? »

Lorsque l’on croise le terme détresse acquise au détour d’une conversation et qu’on lit la description de cet état : à savoir globalement, une absence de réaction de peur ou de défense, … il est légitime de se demander quel est la différence entre la détresse acquise et un simple détournement d’attention ou un apprentissage tout à fait positif. Il arrive que le chien se calme, est-il forcément en détresse ? Ça parait un peu ridicule.

Lorsqu’il y a une maltraitance physique claire et compréhensible par tous, cette même détresse acquise devient évidente. Il est plus difficile de la détecter lorsque la pression est moins physique que mentale.

Voici trois scènes :
1 - Un homme est dans un ascenseur. Il frappe son chien qui vole contre les parois, puis il le rappelle et le chien revient sans manifester de peur visible. L’homme le refrappe, le rappelle, le chien revient comme si de rien n’était. Il n’attaque pas, il ne se défend pas, il ne communique pas clairement sa peur.
2 - Un homme est dans une cave. Il maintient un chien sur le dos. Celui-ci ce débat, cherche à se défendre puis s’immobilise et reste coucher.
3 – Une femme (pour changer) tient un chien paniqué dans une foule. Elle ne le laisse pas s’éloigner, ni attaquer. Au bout d’un moment, le chien s’immobilise et ne montre plus de signe de peur.

A présent, reprenons-les avec quelques informations de bases.

Un comportement a lieu lorsqu’il est motivé par une cause et qu’il parvient à la combler. Par exemple, les punitions négatives (punition par retrait) sont basées sur ce principe. Le comportement qui ne rapporte rien finit par disparaître, tout simplement. On peut également faire disparaître un comportement en travaillant sur sa cause. Si un chien chasse parce qu’il a faim, le nourrir supprime le comportement. Donc : plus de cause fait disparaître le comportement et pas d’efficacité fait disparaître ce même comportement.

Face à la personne qui frappe, le chien a pu tenter de se défendre mais les coups ont continué. Ce comportement n’apportait rien. Le chien a pu communiquer « j’ai peur », « j’ai mal » … mais cette communication n’apportait rien. Le comportement de l’homme n’a pas changé et le chien a appris que ces comportements étaient inutiles. Placé dans une situation où rien de fonctionne, il reste l’inhibition.

Cela fait comme un petit circuit. Quelque chose de désagréable arrive, peut-il fuir ? Non, il est coincé. Peut-il se défendre ? Non, ça ne sert à rien, ça ne marche pas. Dans ce cas-là, c’est un autre circuit qui commence. Puisque toute action est inutile et pourrait aggraver la situation, mieux vaut ne rien faire. L’animal s’immobilise, ne cherche plus à communiquer, à fuir ou encore à se défendre. Cette absence de communication donne l’impression que tout va bien si le comportement humain n’a pas l’air anormal.

Dans le cas du monsieur qui bat son chien, la réaction du chien parait anormale face à celle de l’humain, donc le problème est clairement visible. Malheureusement, ce n’est pas toujours le cas et parfois, on trouve de beaux discours pour enrober la situation et la rendre tout à fait « normale ».

Nous arrivons au second cas.

Je ne veux pas aborder dans cet article, le sujet de la dominance ou de la hiérarchie entre l’Homme et le chien (interspécifique). Nous passerons donc sur cet aspect. Simplement, la mise sur le dos est souvent conseillée pour soumettre le chien et on précise « jusqu’à ce qu’il ne bouge plus ». Ce comportement immobile étant censé symboliser sa soumission.

Seulement … Dans cette situation, nous avons un chien qui a potentiellement un souci de comportement et c’est pour cela, que la personne intervient. Le chien se retrouve coincé dans un coin, ses distances de sécurité sont franchies, il est attrapé et manipulé. Plutôt angoissant, non ? Alors ce chien cherche à fuir. Seulement, ça ne marche pas, il est coincé. Alors il abandonne, ce comportement et il tente de se défendre, mais ça ne marche pas. On le plaque, on le maintient et l’on attend « que la magie opère » et finalement, le chien ne peut plus rien faire … Il rentre en détresse acquise, cesse tout mouvement et cela, sans qu’aucun coup n’ait été donné. La violence n’est pas évidente mais ce chien est dans le même état que le précédent, les fractures et autres conséquences des coups en moins.

Troisième cas … Le chien est paniqué, il a peur de la foule et il est en plein milieu d’elle. Il tente de fuir et ça ne marche pas. Il est trop loin ou dans l’incapacité de se défendre, peut-être que la panique est telle qu’il ne tente même pas … Que peut-il faire ? Absolument rien … Alors … Vous connaissez la musique : il tombe en détresse acquise et ne tente plus rien. Il a l’air soudain serein. Totalement calme.

Cette méthode s’appelle l’immersion, on peut croire que le chien s’habitue … Ça n’a pas l’air violent et c’est très efficace. Seulement le chien n’a pas appris à aimer la foule (comme dans une association positive), il ne s’est pas habitué peu à peu (comme dans une désensibilisation), … Il a juste appris qu’aucune réaction n’était la bonne.

Pour provoquer la détresse il suffit d’une situation impossible à résoudre et d’être coincé dedans. C’est également vrai pour d’autres espèces. Le problème c’est que cet état est néfaste sur le long terme, les recherches menées pour l’humain montrent que tout un tas de problèmes de santé arrivent si cet état persiste trop longtemps.


A chaque fois qu’une méthode éducative précise de continuer « jusqu’à ce que le chien ne bouge plus », cela doit vous alerter. Car non, l’immobilité n’est pas une preuve de soumission. Ce n’est pas non plus la preuve que tout va bien, pensez donc à l’état d’apathie. Tout ne va pas bien lorsque l’animal est apathique.

Vous pouvez trouver que les descriptions de cet état, qui a été malheureusement été produit en laboratoire en expérimentant sur des chiens, est ridicule. Vous pouvez ne pas y croire. Mais … et si c’était vrai ? Est-ce que ça en vaut la peine ? Il y a des tas d’autres méthodes qui existent, parfois, plus lente, moins efficaces, plus difficiles, mais elles existent et votre chien ne vaut-il pas la peine de faire attention et d’appliquer un peu de « principe de précaution », « juste au cas où » ?

Pensez-y.

Parce que j'ai trouvé cet article très intéressant, parce que j'ai testé l'immersion avec Arya et que le résultat (sur le long terme) a été tellement positif qu'il a fallu la placer en rase campagne, parce que plus JAMAIS l'immersion n'aura sa place avec mes chiens ...

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mar 15 Déc 2015 - 15:41

Mockinggirl a écrit:
Et pleeeein de ressources bibliographiques (en plus, c'est via le Positive Psychology Center de l'ultra fameuse "Penn", classe ou pas ? Very Happy) :

http://www.ppc.sas.upenn.edu/lh.htm

Le lien de marche plus, tu aurais encore le document?

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mar 15 Déc 2015 - 15:56

On a cité la partie 1, alors voici la partie 2! Very Happy

Lisez le texte sur le blog d'Eileen car il y a pas mal de lien qui y sont cités!

Citation :
Shut Down Dogs (Part 2)
Posted on November 21, 2013 by eileenanddogs

This is Part 2 of a two-part series.

In Shut Down Dogs, Part 1 I talked about the fact that people appear to believe and say that a shut down dog is relaxed or calm since it is motionless. In that post I included a video of my own dog Zani after she had been scared by an air snap from my rat terrier.

In this post I am putting my money where my mouth is. I have put together a compilation of clips from many published movies in which dogs are either motionless or moving in very guarded, unnatural ways. In most of the examples of motionless dogs in the movie, the narrator says that they are “relaxed.” They are far from it, and it takes no advanced knowledge of dog body language to tell.

In the clips of dogs demonstrating very guarded, unnatural motion, no one is saying that they are “relaxed,” but in all cases they are from videos that are supposedly showcasing successful training. Their behavior is obviously thought to be desirable. The dogs just happen to be scared and intimidated out of their minds.

Most of us learned in elementary school that animals both in the wild and domesticated may become motionless and freeze to hide and protect themselves. People, too! We have seen the careful movements of animals who are scared. So we actually should know better than to confuse stillness with relaxation across the board. But our cultural mythology about dogs–which I must say I have not been immune to–trumps that. It is like the Emperor’s New Clothes. So many things we take for granted about dogs are obviously wrong once we learn to actually perceive the dog in front of us. And when we learn just a little bit of science, we can start to see through even more misconceptions.

The video is pretty unpleasant, but I hope it communicates. Please feel free to distribute far and wide if you think it is helpful.



Dogs in Motion

A special note about the dogs that are shown in motion. At least two of the three clips show shock trained dogs, and I suspect the third does too.

Although some breeds deal with it better, including those who are bred specifically to stand up to high use of aversives in training, there is often a certain look to dogs who have been trained with shock.

These dogs move with extremely inhibited movement, as if they are afraid of getting one toe out of place. They do not wag their tails (they usually tuck them). They hunch their bodies and keep their heads down. They are apathetic and guarded. But their movements can be quite jerky, as you will see in the video of the German Shepherds. When cued to get up from lying down they move as if shot out of a cannon, then pack themselves around their trainer and slow back down. (It’s pretty easy to guess how that was trained.)

Also, and this has been remarked upon by others, in two of the clips when the dogs lie down on cue, they do so in slow motion, very carefully, as if every muscle and joint is hurt by the movement. You can see this in the clip with the German Shepherd Dogs and the last clip with the white dog.

I did not put clips of these dogs into the video, because in these cases the humans involved correctly and sympathetically identified that the dogs were extremely stressed. I am including the pictures here as more good examples of shut down dogs. They are all traumatized by the shelter environment and probably experiences from before they entered the shelter. (All three of these dogs are said to have recovered and were adopted.)

Each dog is avoiding eye contact and has a body posture which is avoidant and drawn in on itself. The papillon and lab both have visibly roached backs and tails tucked close to their bodies. All three dogs were unresponsive or avoidant of  human touch in the videos.

So if watching the “Shut Down Dogs” video is like taking some bad-tasting medicine, don’t worry, you get a treat afterwards!

I have also compiled a video of dogs in various stages of relaxation, and most importantly, who are being taught to relax using positive reinforcement and classical conditioning.

We’ve got a variety of techniques going on. With Clara I used marking for stillness (since I had already messed up and marked too quickly for relaxed behaviors and got a dog who flailed around). In the photo above, she is less relaxed than she is in the clip in the movie, but I still claim bragging rights. (You can still see some slight, telltale wrinkles in her forehead.) She can get to that state faster and faster these days, and in more stimulating environments.  With Summer I marked for progressively more relaxed behaviors. It worked well because she is lower energy. I also did Dr. Karen Overall’s Relaxation Protocol with Summer.

Sarah Owings used Nan Arthur’s Relax on a Mat method from Chill Out Fido: How to Calm Your Dog. Marge Rogers used several techniques, and demonstrates the On/Off Switch Game from Leslie McDevitt’s Control Unleashed. Elizabeth Smith demonstrates settle on cue (after exciting activity) from Sue Ailsby’s Training Levels. Tena Parker describes the method that got her an amazingly relaxed dog at a noisy agility trial and many other chaotic environments in the article: Help, My Dog is Wild!

A word about classical conditioning and Dr. Karen Overall’s Protocol for Relaxation. (The link is to an old version of the Protocol that is somewhat out of date but it gives the idea. The newest version can be found in her new book.) Rather than specifically reinforcing relaxed behaviors, the Relaxation Protocol only asks of the dog that she perform a down, and the trainer does progressively more active and potentially arousing things in prescribed orders. Walking around, trotting, clapping hands, backing up, going through a door, ringing a doorbell, saying hello to someone (imaginary), etc. After each action, the dog gets a treat. What it teaches the dog is that when she is on her mat, whatever happens out in the world doesn’t matter. She doesn’t have to respond to it. She can zone out and not worry. After the dog “gets” the basics of the protocol, you can start working in many other events and actions to let the dog know that they are also “no big deal.”

I’m pointing this out because you can see something interesting in the video. In the short clip I clap my hands, give Summer a treat, then jog in place, then give her a treat. She flops down on the mat after each treat, but the interesting thing is that each time I finish my activity, her ears pop up, anticipating her treat. She knows from oodles of repetitions that the treats depend on my actions, not hers. That’s the result of classical conditioning. Each weird action on my part predicts something good.

I have also reinforced relaxed behaviors with Summer. I’m sharing the photo on the left to show a step towards relaxation in a more stimulating environment than our front room. She is not as relaxed as she can get, however, given that she is on the front porch with a view of the street, a very exciting place for her, her level of calmness is coming along nicely.

If you want to see even more stills of relaxed dogs, check out the cute ridgebacks in Shut Down Dogs, Part 1.



Link to the “Relaxed Dogs” video for email subscribers.

Conclusion

I will be accused of cherry picking videos with particularly miserable dogs. That’s not what I was looking for. There are plenty of those, let me tell you. The point of this post is to show that a certain segment of the population finds the behavior of shut down and forcibly restrained dogs desirable (and makes up stories about them being relaxed). That was my criterion: videos demonstrating that people have illusions about certain behavior (or lack of behavior) from dogs.

Videos of intimidated, apathetic, or frozen dogs are dead easy to find. People post them on YouTube to show off their training skills, to “educate,” or in some cases, to let their friends laugh at their dogs.

I think they perfectly demonstrate what Dr. Jennifer Cattet describes in her thoughtful piece “When is Controlling Our Dog Too Controlling?” A demonstration of the desire to control, not such a great thing to start with, gone completely amok. When the dogs are controlled down to the level where there is no spark of life left in them.

In contrast, what you see in the section on teaching dogs to relax are dog owners who are training a behavior for the benefit of their dogs. Sure, it helps the owners, too, but it directly makes for a dog who is more comfortable in this world of ours. I believe it is a big hearted thing to do.

I hope this comparison of shut down intimidated dogs and relaxed dogs was helpful. Anyone want to share more relaxation techniques?

http://eileenanddogs.com/2013/11/21/shut-down-dogs-part-2/

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mar 15 Déc 2015 - 15:59

La notion de "Calm submissive" à la Cesar Millan...

Citation :
Calm Submissive
Posted on August 12, 2013 by eileenanddogs

According to the well known TV personality (I won’t call him a trainer) Cesar Millan, “calm submissive” is a very desirable state for your dog to be in.

OK, I don’t even want to begin to address the word submissive. So far I’m just thinking about “calm.”

Here is a dictionary definition:

   Free from excitement or passion; tranquil.

My friend Diana and I were discussing seeing the difference between a shut-down dog and a calm dog. I have some video footage, soon to be published, of Zani in a shut-down state. (It was long ago and she had been rude to little Cricket, who snarked at her. For whatever reason, that time it upset Zani greatly. She shut down and tuned the world out for about half an hour afterwards.) Diana said it would be great to contrast the shut down state with photos or video of Zani when she is calm, so as to help demonstrate the difference.

So I started thinking how I would film Zani being “calm.”

First of all, I realized calm is not a behavior. It is an emotional state, but it can sometimes be observed by physiological signs. I would say they include:

   slow to moderate heart rate
   slow to moderate breathing
   relaxed muscles or muscles being used smoothly
   lack of signs of arousal or excitement

I tried to list positive signs first, but it is easiest to see calm as a lack, yes? Like the definition: free from excitement. In a dog we might notice:

   lack of barking
   lack of panting
   lack of excitement
   lack of trembling
   lack of running around
   lack of jumping on people or chewing the furniture
   …ad infinitum.

Calm as Contrast

I’ve also realized that in English, “calm” is frequently used as a contrast word. What picture does the following sentence bring to mind?

   Henry calmly got out his wallet and removed his driver’s license.

What did you visualize? I bet 9 out of 10 people visualized Henry being stopped by a police officer. The word “calm” in such a sentence would be emphasizing that Henry is cool under pressure, and/or innocent of any law breaking.

Did anybody visualize Henry lying on a couch, watching TV and drinking beer, reaching idly into his wallet to take a look at his license or show it to his girlfriend?  <>

Yet even if Henry were a really coolheaded guy, he would probably be much more calm in that situation than when being confronted by a police officer.

The more I think about it, the more examples I can think of where “calm” is used to in a situation where there is something exciting or stressful going on. “Julie was calm in the face of danger.” “David is calm under pressure.” We even say that dogs give “calming signals.” They are generally stress indicators.  Calm is usually noted as a (desirable) reaction to something stressful. Whereas the word relaxed, though related, describes a physical/mental state only and doesn’t necessarily imply as much about the surrounding environment. So it’s kind of hard to photograph “calm.” It’s comparative.
a sable colored dog and a smaller, black and tan dog are on the top step of a porch. They are both looking to the left. The sable dog's commissure is pushed a little forward. The smaller dog is just looking.

Here’s a “calm by contrast” photo. Summer and Zani are looking at a cat. Summer is starting an agonistic pucker of her mouth and is standing up. Zani, by contrast, is sitting. She is watching attentively but not braced as readily for action. She is more calm than Summer. But is she “calm”? Maybe about as “calm” as Henry was when taking his driver’s license out for the cop.

Calmness in Dogs

At first I couldn’t decide whether to say Zani is calm most of the time or never. In a dog as well adjusted as she is, one tends to take a certain amount of calmness for granted.

But actually, living with Zani around the house, I would rarely call her demeanor “calm.” She’s either asleep, or she is active. When she’s interacting with the other dogs or me she is alert, in the game,  responsive, high energy, even wired. And it was pretty telling that I couldn’t find many pictures or videos in which she looks “calm.”

We Glupling Trainers tend to work on calmness with dogs for whom overstimulated emotional states are a problem. In other words, it’s for their benefit at least as much as it is for ours. My dog Summer is reactive. My dog Clara is feral and also easily overaroused. These dogs need help being calm. So we practice things like Dr. Karen Overall’s Relaxation Protocol and straight relaxation, as in this video I made with Clara.

I’ve always been sure Zani, like any dog, would benefit from those exercises, but frankly, it hasn’t been high on my list. That is, until I recorded a bunch of footage of the dogs doing crate and mat exercises this morning. From watching the recordings, I saw that I have probably underestimated the stress in Zani’s life. Up till now, I haven’t worked on calm with her because she is a trouble-free dog for me. I’m feeling a bit like a self-centered jerk after watching that footage. Some dogs are amazing for putting up with us at all. She is very sensitive. But that’s a topic for my next installment.

Here are the “calmest” pics I could find of Zani, but in the ones where she is cocking her head, she is working me for a treat. She tends to snap to attention when I get the camera out.
Zani in the grass
Zani on porch top step
Zani mat with ball
Zani fairly relaxed

Cesar is Confused

Isn’t that a nice way to put it?

Cesar often calls dogs “relaxed” or “calm submissive” when they are motionless but frightened out of their wits, as indicated by trembling, stiffness, rolling eyes, or the release of urine. You can see him do that in this video analysis of “Showdown with Holly,” if you can stomach it. At 3:19, he says, “See the relaxation.” I think he says that basically because Holly is lying down. It’s clear when the camera turns her way that Holly is far from relaxed. But Cesar is not famous for his ability to read dog body language.

For Cesar Millan, “calm submissive” means, “I can do stuff to this dog and it won’t react.” It is equivalent to what we would call “shut down.”

In contrast, the most important state for my dogs to be in, at any time, is “happy.” After that, I value alert, responsive, cooperative. Excited some of the time, calm when appropriate.

As I write this, Zani is sprawled at my feet in the position I call “flounder,” as in the very first photo at the top. She’s lying flat on her side with her head down. Is she calm? No. She is completely alert, offering that funny behavior, trying to get me to give her a treat. And that’s perfectly OK with me. For now. But I need to observe and analyze just how much of the time she is “working.” Maybe I, too, have been  guilty of assuming that a dog that doesn’t bother me is “calm” a lot more often than she really is.

I really thank Diana for her part in helping me to see this.

How about you? Can you define “calm”? How would you take a picture of it? Have you observed or filmed your dogs being calm?

http://eileenanddogs.com/2013/08/12/calm-submissive/

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 16 Déc 2015 - 0:38

et en français, ça donne quoi ? moi et l'anglais ça fait 2!
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 13 Juil 2016 - 15:56

UP

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sosoe
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mar 9 Aoû 2016 - 15:51

Hello,

L'autre jour je papotais avec une amie éleveuse (professionnelle) qui s'occupe très bien de ses loups et qui est très portée sur le respect animal (R+, rawfeed, etc). Bref une conversations constructive et on en est arrivé à parler de l'impuissance acquise, sauf qu'elle considérait que c'était un vrai crime de vocabulaire de parler en ce terme. Elle a fait des études de psycho' humaine et considère que le terme n'existe pas pour l'animal et est un abus de langage. Qu'en penser ? Pour elle ça rentrait dans la "simple" inhibition et n'avait rien de pathologique.
A travers ma propre expérience, j'ai déjà eu affaire à un chien qui pour moi entrait parfaitement dans le cadre de ce trauma'.
C'est la première fois que je rencontre quelqu'un qui refuse le terme, ça m'a un peu étonné.
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souffleduvent
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mar 9 Aoû 2016 - 16:01

C'est peut être le mot qui la gêne en étant trop proche d'un trouble humain ?
Si elle a fait des étude de Psycho, on lui a enseigné différent degré d'une pathologie avec des termes très précis.

Ce qu'on appelle de la détresse acquise a bien une base d'inhibition mais arrivé à certain stade on rentre vraiment dans un traumatisme avec des séquelles plus ou moins grave.
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sosoe
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mar 9 Aoû 2016 - 16:37

C'est tout à fait ça, mais ça m'étonne qu'elle ai rejeté le terme comme ça. Il faudrait que je trouve un professionnel du chien assez connu qui en parle pour lui démontrer le bien fondé de l’appellation en fait.
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Del15135
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mar 9 Aoû 2016 - 22:32

Disons que la littérature et la nomenclature en pathologie "psychique" chez le chien n'est pas aussi complète que celle pour l'homme. Et par expérience, les scientifiques apprécient distinguer nettement l'homme de l'animal..
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Dim 5 Mar 2017 - 20:36

https://comportementcanin.wordpress.com/impuissance-aquise/

Avec la petite vidéo documentaire sur le "jeu de la mort", version moderne de l'expérience de Milgram qui questionnait "la soumission à l'autorité" chez les humains, et notamment son implication dans les périodes les plus sombres de l'humanité (seconde guerre mondiale etc).

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   

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Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)
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