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 Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)

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jessy06
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 15:20

PowerUser a écrit:
Pas sûre justement...

Il faut peut-être juste un terrain "favorable" (mais pas uniquement et pas forcément), c'est à dire un chien comme mon Oscar par exemple, qui n'est pas sûr de lui, voire un chien peureux et en une fois, avec un situation traumatisante (de son point de vue, pas du nôtre), le chien s'éteint.

C'est un peu le cas présenté par EilleenDogs: Zani, une petite chienne craintive à l'époque, a failli se faire mordre par un autre chien de la maisonnée. Zani en est restée "shut down" pendant 90mn je crois.

Ce qui est terrible pour moi, c'est que je sais que toutes ces attitudes existent chez plein de chiens que j'ai croisé (je l'ai déjà vu chez les miens aussi) et dont on dit après "Il faut lui mettre la pression! Il n'obéit pas parce que tu n'es pas le chef de meute et qu'il se fout de ta gueule!"

Je ne crois pas au "foutage" de gueule de la part des chiens!

Je crois que tout ce qu'ils font a un sens et plus je les observe, plus je me dis qu'ils sont des êtres très communiquants et très polis. S'ils ne sont pas toujours polis entre eux, je trouve qu'ils le sont très souvent avec nous (ce qui n'est pas notre cas envers eux!) car ils nous parlent beaucoup, nous expliquent énormément de choses, s'excusent de tout et même de ce qu'ils ne comprennent pas!
Tellement vrai ...
Bravo pour ce joli petit texte Power !
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margeetchaussette
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 15:37

j'ai trouvé ça sur internet, c'est en anglais (désolée) mais super intéressant.

http://doglifetraining.com/2013/04/shutdown/

Citation :
Shutdown
Posted on April 28, 2013 by katarina

Dogs become distracted just like us when something particularly good or scary is around. They can get totally caught up in a moment where everything else simply disappears, us included, this is called shutdown. There are many different degrees of shutdown from mild distraction right to off the scale reactivity. Understanding how to recognise shutdown and work through mild distractions will help you manage your dog more effectively.

Shutdown is characterised by intense focus on the distraction, the dog will usually be exhibiting the following behaviours.

Refusal to eat
Intense barking
Lunging on the lead
Will not respond to verbal cues
Will not respond to punishment
Extreme stillness, almost in a trance like state

During this time a dog is not able to process any external information, nothing you do will make any difference to stopping the behaviour. Sadly though what occurs within a dog during shutdown is internal satisfaction. So, the more often a dog goes in to shutdown usually the more intrenched the behaviour becomes. Usually the only way to make any difference during shutdown is to allow the dog to interact with the distraction or to move away from it. Shutdown usually occurs in two scenarios, when a dog is very excited or very fearful.

Excitability shutdown is often related to poor impulse control. It mostly occurs around other dogs and visitors to the home where the dog has been inadequately prepared and trained in such scenarios. Often dogs, even when given the freedom to interact with the distraction, are described as ‘full on’ and ‘hyper’. Lots of structured time around the distraction can often help such dogs become calmer. For example, allowing your ‘hyper’ dog to interact with other confident well socialised dogs with the purpose of training will reduce the urgency and desperation your dog may feel when he sees another dog.

The best way to train such dogs is through a combination of supervised access to the distraction and shaping any calm behaviour and attention by way of very high value rewards. For dogs prone to shutdown around other dogs it is vital to pair the dog with another dog who will not be scared and to move around rather than standing stationary. Moving around cuts off the desperation with distractions along the way allowing for some open spaces in which to call and reward your dog.

Base level obedience when there are no distractions or at a distance from the distraction will go a long way to helping your dog learn how to behave around distractions. I would also recommend hand feeding your dogs’ meals in such instances to have as much leverage over your dog as possible.

Fearful shutdown often occurs because of inappropriate or inadequate socialisation and/or traumatic events. Dogs continued to be placed in situations where they shutdown due to fear can lead to aggression. Situations should be set up where the dog is exposed to the fear at a ‘safe distance’ where shutdown is not occurring, rewarding any relaxed behaviour by moving away from the distraction is an easy way to help such a dog. Approaches and retreats can be repeated in this manner but it is essential that the situation is set up and controlled for the fearful dog. While such training is happening it is best to completely avoid situations in which the dog is exposed to the fearful distraction in uncontrolled situations.

The examples above are by no means exhaustive, excitement and fear can both lead to aggression and professional guidance should be obtained if your dogs’ shutdown is beginning to effect their quality of life or is placing others at risk of harm.

Katarina

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Ven 29 Aoû 2014 - 10:30

Vidéo "shut down dog"


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

Je s'appelle PowerUser! Very Happy
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Dim 12 Oct 2014 - 14:26

Les cinq bergers "aux pieds" c'est vraiment impressionnant ! Shocked
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Dim 12 Oct 2014 - 15:17

Impressionnant... dans quel sens ? Épatant de "contrôler" 5 gros chiens sans laisse ? Ou plutôt consternant de voir 5 chiens totalement lobotomisés et transformés en robots ? J'en ai l'estomac qui se retourne. Evil or Very Mad

Je viens de relire le premier article. Vous avez remarqué l'intervention de HP sur le blog à la suite de cet article ? Il doit avoir des chiens de garde qui le préviennent quand on parle de lui. Pensez-vous sincèrement qu'il s'est donné la peine de lire l'article ? Et si oui, l'a-t-il seulement compris ? Il est tellement fier de lui et d'avoir une foule à ses portes... on se demande bien pourquoi on le gênerait, nous autres les pauvres bisounours en positif.
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sosoe
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 15 Oct 2014 - 14:25

Impressionnant de voir a quel point ont peu casser un chien et le transformer en automate !
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 15 Oct 2014 - 14:32

Ta vidéo est tellement frappat Power, et très très bien faite, elle devrait plus circuler sur le net pour que les gens se remettent en question...
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 15 Oct 2014 - 14:47

Et bien pour certains aspects, oui, c'est clair mais pour d'autres, je trouve que ça l'est moins.
Ou alors c'est juste que je ne m'y connais pas assez.
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pycashu31
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 15 Oct 2014 - 17:26

j'avais partager la video sur un groupe FB de chien "lambda", peut on été choquer et beaucoup on trouver ça top !

Donc a moins de propager un virus pour bousiller le cerveaux des amoureux de ce genre de méthodes on est pas sortie de l'auberge!
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nono30
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 15 Oct 2014 - 18:31

Et comment ça se ratrape quand un chien se met dans cet etat de facon habituelle ??
Doug a encore peur de nous par moment (alors qu'on ne lui a jamais rien fait ), il s'aplatit et attend que l'orage passe sans plus bouger du tout. Ou alors il se tire tout doucement en rasant les murs, en faisant le dos rond, la queue entre les jambes et va se cacher sous un lit Neutral
C'est souvent quand je crie sur les enfants (et oui, je ne suis pas parfaite ) ou si on tue les mouches, si on attrape un baton (ou un torchon) sans y penser...
Si je le brosse, c'est pareil, il se bloque en position soumission intense et grande trouille

Il faudra de la patience, de la patience et encore de la patience ? Ou y'a des trucs pour qu'il ait moins peur de certaines situations ?

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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 15 Oct 2014 - 19:09

Je pense qu'il n'y a pas grand chose à faire en dehors de patienter...
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Eliko
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 15 Oct 2014 - 20:22

Vazaha, si "patience" signifie 'continuer à faire comme on fait et espérer que ça passe tout seul' (ie faire encore et toujours plus de la même chose) je ne suis pas forcement d'accord...
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 15 Oct 2014 - 20:25

Patience pour le réhabituer, et pour réussir à lui montrer qu'il n'y a pas de danger dans ce qui lui fait peur.
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Eliko
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 15 Oct 2014 - 20:55

Vazaha a écrit:
Patience pour le réhabituer, et pour réussir à lui montrer qu'il n'y a pas de danger dans ce qui lui fait peur.
yep Wink
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 15 Oct 2014 - 22:41

voilà qui explique bien des choses que j'avais constatées chez de nombreux chiens.
j'ai eu quelques mots avec un acheteur d'un de mes chiots, quand je lui ai recommandé de ne pas aller dans le club à côté de chez lui à cause des méthodes employées, et encore moins de faire un stage chez hp, qui est loin d'être le "meilleur dresseur canin de france de ces 30 dernières années" (d'après ses dires, hein).
je l'ai profondément vexé et choqué quand je lui ai dit que son chien (le premier) était éteint et que je trouvais dommage qu'un chien, surtout un dalmatien, qui sont des chiens pleins de vie, se retrouve dans cet état là...
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nono30
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 16 Oct 2014 - 4:33

Eliko a écrit:
Vazaha a écrit:
Patience pour le réhabituer, et pour réussir à lui montrer qu'il n'y a pas de danger dans ce qui lui fait peur.
yep Wink

Faut que je reflechisse à ça...

Spoiler:
 

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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 16 Oct 2014 - 5:40

"Je vais voir pour simuler une engueulade des enfants avec distributions de trits pour l'asticot.."
Je sens que ça va les amuser! Wink)
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nono30
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 16 Oct 2014 - 6:38

C'est clair !
J'espere qu'il ne vont pas rire tout le long...
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eleonorea
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 16 Oct 2014 - 9:32

ma miss déteste quand nous nous engueulons généralement elle nous rouspète apres!
je trouve pas que gaia soit tres joyeuse non plus elle est de plus en plus calme
pas que cela m'inquiète mais c'est vrai que c'est tout l'un tout l'autre (bon derrière un écureuil elle retrouve du peps! )
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figoulute
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 16 Oct 2014 - 9:58

Je trouve Izo plus joyeux quand je garde la chienne de ma mère à la maison...
A l'extérieur il est toujours heureux, il court, fouine, gratte, renifle, mais à l'intérieur quand il est seul il est très (trop) calme. Je préfère le voir s'amuser à l'intérieur avec sa coupine...
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 16 Oct 2014 - 10:36

Analucia ici pas besoin de simuler (c'est fréquemment que nous ne sommes pas d'accord et que cela monte en pression vive les garçons! )
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 16 Oct 2014 - 11:00

Oh chez moi non plus, pas besoin de simuler!! Un garçon et deux filles, tous très rapprochés, t'inquiète y'a pas besoin de simuler des disputes!!

C'st chez Nono qu'il faut simuler, ils sont tous tellement calmes u
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eleonorea
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 16 Oct 2014 - 13:00

ah nono c'est trop calme il parait!
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Sam 18 Oct 2014 - 8:49

dora pour le longe qui claque à l'étendage = distribution systématique pendant plus d'un an de récompenses en même temps. mais aussi "blocage" dans l'autre pièce pour l’empêcher de se réfugier dans la chambre... quittes a distribuer là.
au stage TTouch  j'avais demandé ce que je pouvais faire d'autre : rien... continuer comme ca ^^

apres si il prends la fuite il n'est pas en détresse acquise : il réagit Wink meme si cette réaction ne nous plait pas elle est là et c'est "bien aussi"

et faire des exos de faire semblant de c'est toujours bien Wink meme a finir en riant ^^

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Lun 27 Oct 2014 - 12:06

eleonorea a écrit:
ah nono c'est trop calme il parait!

Mais non, c'est pas calme du tout
C'est juste que quand on crie, on a rarement des morceaux de saucisses pour Doug dans la poche (et en plus on y pense meme pas tellement on est faché pour de vrai...)
Wink
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Lun 27 Oct 2014 - 12:18

Je voulais dire que Doug a fait un gros progres :
La derniere fois que l'homme a tué des mouches avec la tapette, j'ai donné des morceaux de jambon à Doug qui paniquait (on etait à l'autre bout de la piece)
J'etais fiere qu'il arrive quand meme à en manger 4 ou 5 morceaux avant de se sauver (il est meme revenu en prendre un autre vite fait avant de se resauver dans le couloir)

Hier, je rangeais et les tapettes à mouches trainaient alors je les ai prises discretement derriere mon dos pour les ranger et Doug m'a suivi ! Shocked
Il avait donc une vue directe sur les maudites tapettes comme il etait derriere moi mais il n'a pas réagit.
C'est deja un super bon point, car d'habitude le simple fait de les avoir en main le mettait en panique jocolor

Je vais continuer sur cette voie, c'est un premier pas tres encourageant pour ses peurs.
( tapettes, journaux roules, cris de colere, coups de feu, inconnus à la maison...)
Une chose apres l'autre Very Happy
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Lun 27 Oct 2014 - 12:42

voulez tu poster ici ? ou dans les victoires ? Very Happy

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   

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Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)
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