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 Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)

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margeetchaussette
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 28 Aoû 2013 - 18:05

Sur ce site internet que je ne connaissait pas il en est question, en fait l'article de Marie Perrin est repris.

http://www.canihappy.fr/education-canine-et-conseils-en-comportement/letat-de-detresse-acquise/

sur se cite il y est aussi question de cette détresse.

http://www.lechienetvous.net/chienvous_cond.php?rubrq=12

Citation :
La détresse acquise

L'état de détresse acquise survient lorsque l'animal (ou l'homme) soumis à une ou plusieurs situations stressantes ne peut trouver de réponse d'échappement et ne peut donc les fuir (collier électrique mal utilisé) . La réponse n'existe pas � la stratégie d'évitement ne peut pas être mise en place ou n'est pas accessible à l'individu.
Cas de la double contrainte : chien dressé à garder, mais qui ne doit pas menacer : si le chien est sanctionné lorsqu'il aboie après des personnes amies des maîtres, alors que s'il s'agit de personnes étrangères on félicite le chien (renforcement positif), il peut avoir une détresse acquise, car le chien ne peut alors plus savoir quel comportement adopter face à des gens (amis ou non).
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Cisco
 
 


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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 28 Aoû 2013 - 18:41

PowerUser a écrit:


Pour celles et ceux qui vont encore en club canin, qui débute en éducation positive, une fois que vous aurez compris cet état de détresse et que vous connaîtrez les signaux d'apaisement, regardez autour de vous, regardez votre chien, ceux de votre entourage.

Je sais déjà ce que vous verrez...
M'en parle pas... Sad

L'exemple d'une personne: pendant un entrainement d'agility, y avait un passage assez coton, un genre de ligne brisée ou il fallait soit changer de main avant chaque obstacle, soit croiser derrière. Bref, je choisi la 1ère option, et à moment donné, Cisco coupe dans mon dos pendant que je faisais mon pivot, il est allé prendre la balançoire sur la gauche (sens de sa trajectoire), au lieu de la haie à droite. Du coup je m'arrête et dit à la personne "ben ouais, j'étais à la bourre, normal !". Et de me répondre: "et ouais, t'étais en mauvaise posture comme t'étais en retard, ton chien l'a senti, il en a profité". Moi:  

Je précise que son chien est en grand stress permanent, il saute dans tous les sens, incapable de se contrôler. Tout ça pour illustrer ce que certaines personnes sont capables de penser au sujet de leur chien, et que ces chiens là ne peuvent qu'être en détresse permanente...
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 28 Aoû 2013 - 20:27

Merci pour les liens MargeetChaussette! thumleft

Cisco, oui, la mentalité des maitres, la vision qu'ils ont du chien (genre il est toujours en train de vouloir faire des coups tordus et de conquérir le monde surtout s'il pète!) entraîne des comportements de la part du maître qui peuvent conduire à des états de détresse du chien.

J'ai vraiment commencé à souffrir de vivre entourée de personnes possédant des chiens (clubs, élevage, expos, salle d'attente du véto, etc...) quand j'ai connu les signaux d'apaisement. Un calvaire.

Bien sûr, les signaux d'apaisement, les chiens en envoient quasi tout le temps, ils font partie de leur communication. Mais il suffit de bien regarder le contexte pour voir ceux qui sont normaux et ceux qui sont dû un véritable malaise dont le maitre ne tient pas compte ou dont il ne se rend pas compte.

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 28 Aoû 2013 - 21:24

Power User a écrit:
conquérir le monde surtout s'il pète
Oulà mais va falloir que je me méfie moi ! DOra prépare surement un coup d'état !

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 28 Aoû 2013 - 21:34



Voire un putsch! Shocked

Surprised

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 28 Aoû 2013 - 21:37

nan ca fait pas ce bruit là ! "putscht"

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 28 Aoû 2013 - 21:38

  
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 28 Aoû 2013 - 21:44

mitee a écrit:

Oulà mais va falloir que je me méfie moi ! DOra prépare surement un coup d'état !
j'avais cru comprendre autre chose en lisant la 1ère partie de la phrase  
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 28 Aoû 2013 - 21:59

Mitee, on s'est comprises!!!!

Cisco, qu'avais-tu compris (je crains la réponse)?


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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 28 Aoû 2013 - 22:57

Ben que Mitee se sentait elle même concernée !! tongue 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 28 Aoû 2013 - 23:00

j'ai eu un truc du genre pendant mon adolescence ! et je suis parfois encore handicapé par ca !

mais là je parlais du pruuut de DOra

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Mer 28 Aoû 2013 - 23:05

Comment flooder un post qui se veut grave...


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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 8:58

parce que ca remonte un pet't le moral.

si les signaux d'apaisement apparaissent +++ au début, est ce qu'un chien en détresse acquise en émet encore autant ?

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Dernière édition par mitee le Jeu 29 Aoû 2013 - 9:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 9:14

Tiens bonne question ! 
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 9:17

Après avoir pu observer quelques cas de détresse acquise dans mon club, il me semble que non effectivement ils n'émettent plus de signaux d'apaisement.
On dirait qu'ils ont été lobotomisés, ils sont complètement cassés moralement donc n'essayent même plus de communiquer. En fait, ils ont compris que ça ne servait à rien ...
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 9:51

Par contre, j'ai du mal à faire la différence entre le "shut down dog" évoqué par EileenDogs et la "learned helplessness"... Neutral 

Quelqu'un peut m'éclairer?

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 10:41

et tu traduirai ca comment ?

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 11:43

Pour "Learned Helplessness" je dirais "Résignation ou Impuissance Acquise".

Pour "Shut Down Dog" je dirais "Chien Eteint".

Je ne vois pas la différence à part que le comportement s’acquerrait sur la durée dans le premier cas et serait une conséquence immédiate d'une situation dans le deuxième?

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 11:47

euh moi je ne voit pas de différence non plus !
les causes seraient peut etre différentes ?

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 11:52

Je sais pas, je vois plutôt ça au niveau de l'immédiateté du comportement de détresse.

Dans le cas du "shut down", il y a un événement traumatisant, le chien s'éteint tout de suite.

Dans le cas de la "learned helplessness", le chien subit des stimuli aversifs sur le long cour qui finissent par le rendre résigné.

Mais je suis pas sûre justement...

Par contre, selon moi, si tu ne connais pas le contexte et la vie du chien, de but en blanc, quand tu le vois avec une attitude fermée, tu ne peux pas dire s'il est "shut down" ou résigné.

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 12:29

sauf que pour un shut down aussi il faut souvent quelques répétitions, non?

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 12:52

Pas sûre justement...

Il faut peut-être juste un terrain "favorable" (mais pas uniquement et pas forcément), c'est à dire un chien comme mon Oscar par exemple, qui n'est pas sûr de lui, voire un chien peureux et en une fois, avec un situation traumatisante (de son point de vue, pas du nôtre), le chien s'éteint.

C'est un peu le cas présenté par EilleenDogs: Zani, une petite chienne craintive à l'époque, a failli se faire mordre par un autre chien de la maisonnée. Zani en est restée "shut down" pendant 90mn je crois.

Ce qui est terrible pour moi, c'est que je sais que toutes ces attitudes existent chez plein de chiens que j'ai croisé (je l'ai déjà vu chez les miens aussi) et dont on dit après "Il faut lui mettre la pression! Il n'obéit pas parce que tu n'es pas le chef de meute et qu'il se fout de ta gueule!"

Je ne crois pas au "foutage" de gueule de la part des chiens!

Je crois que tout ce qu'ils font a un sens et plus je les observe, plus je me dis qu'ils sont des êtres très communiquants et très polis. S'ils ne sont pas toujours polis entre eux, je trouve qu'ils le sont très souvent avec nous (ce qui n'est pas notre cas envers eux!) car ils nous parlent beaucoup, nous expliquent énormément de choses, s'excusent de tout et même de ce qu'ils ne comprennent pas!

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 13:46

DOra le faisait beaucoup au début, ca se calme ou ca dure moins longtemps...

mais ce shut down est peut etre plus du aux hormones lachées pendant l'agression

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 13:49

Petit trait d'humour et de flood...

Ouais, mais Dora, s'est pas que des hormones qu'elle lâche!

 

PS: cela dit, c'est plausible!

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 14:20

PowerUser a écrit:
Par contre, j'ai du mal à faire la différence entre le "shut down dog" évoqué par EileenDogs et la "learned helplessness"... Neutral 

Quelqu'un peut m'éclairer?
Peut-on parler d'un "shut down dog" dans le cas d'un chien qui "s’éteint" dès que le maître n'est pas là ?

Unic, ma Spitz adoptée à 8 ans et demi, si je partais une matinée par exemple, elle restait à son panier sans rien faire, ne répondait pas quand on l'appellait, ne voulait même satisfaire ses besoins primaires (pipi, manger, etc...).
Et dès que je reviens, elle "revit" (bon maintenant ça va beaucoup mieux). Pourtant durant ce temps il y avait ma mère à la maison... Elle devait même porter Unic jusque dans le jardin pour qu'elle fasse son pipi car sinon elle ne bougeait pas son panier, une fois la commission effectuée, elle filait directement à son panier.
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 17:20

PowerUser a écrit:
Pas sûre justement...

Il faut peut-être juste un terrain "favorable" (mais pas uniquement et pas forcément), c'est à dire un chien comme mon Oscar par exemple, qui n'est pas sûr de lui, voire un chien peureux et en une fois, avec un situation traumatisante (de son point de vue, pas du nôtre), le chien s'éteint.

C'est un peu le cas présenté par EilleenDogs: Zani, une petite chienne craintive à l'époque, a failli se faire mordre par un autre chien de la maisonnée. Zani en est restée "shut down" pendant 90mn je crois.

Ce qui est terrible pour moi, c'est que je sais que toutes ces attitudes existent chez plein de chiens que j'ai croisé (je l'ai déjà vu chez les miens aussi) et dont on dit après "Il faut lui mettre la pression! Il n'obéit pas parce que tu n'es pas le chef de meute et qu'il se fout de ta gueule!"

Je ne crois pas au "foutage" de gueule de la part des chiens!

Je crois que tout ce qu'ils font a un sens et plus je les observe, plus je me dis qu'ils sont des êtres très communiquants et très polis. S'ils ne sont pas toujours polis entre eux, je trouve qu'ils le sont très souvent avec nous (ce qui n'est pas notre cas envers eux!) car ils nous parlent beaucoup, nous expliquent énormément de choses, s'excusent de tout et même de ce qu'ils ne comprennent pas!
Tellement vrai ...
Bravo pour ce joli petit texte Power !
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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   Jeu 29 Aoû 2013 - 17:37

j'ai trouvé ça sur internet, c'est en anglais (désolée) mais super intéressant.

http://doglifetraining.com/2013/04/shutdown/

Citation :
Shutdown
Posted on April 28, 2013 by katarina

Dogs become distracted just like us when something particularly good or scary is around. They can get totally caught up in a moment where everything else simply disappears, us included, this is called shutdown. There are many different degrees of shutdown from mild distraction right to off the scale reactivity. Understanding how to recognise shutdown and work through mild distractions will help you manage your dog more effectively.

Shutdown is characterised by intense focus on the distraction, the dog will usually be exhibiting the following behaviours.

Refusal to eat
Intense barking
Lunging on the lead
Will not respond to verbal cues
Will not respond to punishment
Extreme stillness, almost in a trance like state

During this time a dog is not able to process any external information, nothing you do will make any difference to stopping the behaviour. Sadly though what occurs within a dog during shutdown is internal satisfaction. So, the more often a dog goes in to shutdown usually the more intrenched the behaviour becomes. Usually the only way to make any difference during shutdown is to allow the dog to interact with the distraction or to move away from it. Shutdown usually occurs in two scenarios, when a dog is very excited or very fearful.

Excitability shutdown is often related to poor impulse control. It mostly occurs around other dogs and visitors to the home where the dog has been inadequately prepared and trained in such scenarios. Often dogs, even when given the freedom to interact with the distraction, are described as ‘full on’ and ‘hyper’. Lots of structured time around the distraction can often help such dogs become calmer. For example, allowing your ‘hyper’ dog to interact with other confident well socialised dogs with the purpose of training will reduce the urgency and desperation your dog may feel when he sees another dog.

The best way to train such dogs is through a combination of supervised access to the distraction and shaping any calm behaviour and attention by way of very high value rewards. For dogs prone to shutdown around other dogs it is vital to pair the dog with another dog who will not be scared and to move around rather than standing stationary. Moving around cuts off the desperation with distractions along the way allowing for some open spaces in which to call and reward your dog.

Base level obedience when there are no distractions or at a distance from the distraction will go a long way to helping your dog learn how to behave around distractions. I would also recommend hand feeding your dogs’ meals in such instances to have as much leverage over your dog as possible.

Fearful shutdown often occurs because of inappropriate or inadequate socialisation and/or traumatic events. Dogs continued to be placed in situations where they shutdown due to fear can lead to aggression. Situations should be set up where the dog is exposed to the fear at a ‘safe distance’ where shutdown is not occurring, rewarding any relaxed behaviour by moving away from the distraction is an easy way to help such a dog. Approaches and retreats can be repeated in this manner but it is essential that the situation is set up and controlled for the fearful dog. While such training is happening it is best to completely avoid situations in which the dog is exposed to the fearful distraction in uncontrolled situations.

The examples above are by no means exhaustive, excitement and fear can both lead to aggression and professional guidance should be obtained if your dogs’ shutdown is beginning to effect their quality of life or is placing others at risk of harm.

Katarina

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MessageSujet: Re: Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)   

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Etat de détresse/résignation/impuissance acquise (learned helplessness) & chien éteint (shut down)
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