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 Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise

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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Dim 4 Aoû 2013 - 1:22

Excellentes question Enzael, c'est out à fait ça!
Personnellement, je pense que le chien associe l'acte (et son résultat) avec notre mécontentement, que ce soit lui ou un autre qui ai fait... d'où par exemple la retraite stratégique de Farine quand Happy me dézinguait la maison   Elle ne voulait pas être là quand j'allais constater l'étendue des dégâts.
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Lun 5 Aoû 2013 - 8:57

il y a une experience "facile" a faire avec le chien qu'on a grondé quand il a fait pipi en absence (vous savez le nez de dans gnagna...)

dans une pièce renverser un verre d'eau, faire rentrer le chien, puis rentrer l'air neutre. un chien bien puni des precédents pipis, va se faire tout petit car il y a une "marre" qui va facher le maitre. et pourtant il n'y est vraiment pour rien.
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Lun 5 Aoû 2013 - 15:46


Donc il reagit plus (+) aux conséquences, aux "visuelles" ?

Donc c'est pour ça que gronder le pipi/caca marche ?
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Lun 5 Aoû 2013 - 16:24

ARF là je ne saurais répondre.

mais toi si tu vas au japon travailler dans un bureau (et sans parler la langue) tu vas mieux comprendre si on t'engueule toi ? ou si on engueule le truc que tu fais/place là et qu'on le déplace et qu'apres on arrete de t'engueler (voir dans un autre pays que le japon on te sourit) ?

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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Ven 10 Oct 2014 - 15:30

Bonjour !
Moi qui ai toujours pensé que le chien ne sait pas quand il a fait une bêtise, je commence un peu à me poser des questions...
Hier soir, je descends pour aller à la cuisine, et ma chienne, qui me suit à chaque fois que je descends, reste dans le couloir à me regarder dans l'escalier. Je trouve ça bizarre, je l'appelle et ne veut pas descendre... Ok, donc je vais dans la cuisine toute seule, et là, je vois un sac poubelle et toute la poubelle étalée sur le sol... Elle ne m'avait fouillé la poubelle une seule fois, il y a très longtemps, et je l'avais pris sur le fait. Je l'avais isolée dehors quelque minutes.
Elle finit par descendre, toute "penaude"...

Alors forcément, elle se rappelait de sa bêtise vu qu'elle n'a pas voulu descendre!
Quand j'ai découvert la poubelle, je n'étais même pas en colère, pour moi c'est le genre de chose qui arrive, je ne l'aurai pas punie (vu que pas prise sur le fait).
Elle était vraiment "penaude", mais elle ne pouvait pas savoir que j'étais énervée en lisant mes expressions, vu que je ne l'étais pas! Elle a du se souvenir de la fois où je l'avais punie pour la poubelle. Et elle s'est très bien rappelée avoir fouillée la poubelle, alors que cela faisait plus de deux heures qu'elle était dans la chambre, la porte fermée...

Quelqu'un m'explique? d
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Ven 10 Oct 2014 - 16:43

elle se rapelle ta colère quand y a des choses étalées au sol...
ce qu'elle ne comprends pas c'est que c'est elle qui les a mises et que c'est cette action qu'il faut éviter !

tu peux faire un essai : étendre ta poubelle hors de sa présence. ressortir et la faire rentrer quelques min avant toi. tu rentres avec le sourire donc = elle sera penaude et pourtant elle n'aura rien fait.

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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Ven 10 Oct 2014 - 21:12

C'est là que ça coince, justement : elle n'a pas voulu descendre, et était "penaude" dans les escaliers avant même de rentrer dans la cuisine, donc de voir la poubelle !
A la base je pensais aussi que c'était à la vue des dégats que les chiens prenaient cet air, et non pas parce qu'ils savaient qu'il avaient fait une bêtise, mais là...
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Ven 10 Oct 2014 - 23:14

on oublie l'odeur "nous"

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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Ven 10 Oct 2014 - 23:15

J'y ai pensé juste après avoir écrit mon dernier post ^^
Après la poubelle était déja ouverte avant qu'elle ne l'attaque, donc les odeurs on du se diffuser dans la maison avant, non?
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dage
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Sam 11 Oct 2014 - 10:19

tu peux regarder le post sur la jalousie je trouve que ça se rejoint un peu.
je suis de ton avis NYX je crois que les chiens savent très bien ce qu'ils ont droit de faire et les conséquences qui en découle si ils les dépassent.
c'est un choix réfléchis de leur part justement j'en ai eu une preuve une fois avec une chienne que je gardais chez moi depuis juste un jour.
pour moi le chien SAIS qu'il risque d'y avoir un probleme si il fait ce dont il a envie de faire ,il est capable de se projeter en fonction de la situation mais il sais aussi qu'il a depassé un interdis des que le comportement est fini.
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Sam 11 Oct 2014 - 13:14

Ah merci, Dage, je pensais que je de venais folle ^^
Pour info, elle m'a refait le coup de la poubelle ce matin ! Avec en prime un gros KK et une pisse dans la cuisine, alors que la porte fenêtre était grande ouverte.
Mon homme dit qu'elle fait exprès, qu'elle se venge car elle n'est pas contente, je trouve ça un peu tiré par les cheveux... D'un autre côté je n'ai pas pu la promener hier, ça a du la frustrer... J'ai du mal avec elle en ce moment je ne la comprends plus du tout.. Je vais lire le post sur la jalousie, merci.
Quand tu dis un choix réfléchi, c'est à dire? Tu peux me dire ce qu'elle a fait?
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Sam 18 Oct 2014 - 16:48

Je reviens là dessus, Mitee, quand tu dis qu'on oublie l'odeur, nous, c'est vrai...
Donc par exemple, un chien sait qu'il ne faut pas ronger les pieds d'une chaise, mais il l'a quand même fait en notre absence, il y a encore son odeur sur le pied... Donc il si on lui montre qu'on sait qu'il l'a mangé car on a senti l'odeur, il comprendra qu'on le "dispute", il se rappellera de sa bêtise...
Même exemple avec la première vidéo du post...
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Sam 18 Oct 2014 - 17:15

Le titre de ce post m'a fait penser à une phrase que j'ai dite ce matin et que j'aurai pu mettre dans le "ça m'énerve" du jour. "Le chien n'a pas conscience du danger." Non, Messieurs, Dames, votre chiot de 6 mois ne SAIT PAS que les voitures c'est dangereux ! Éventuellement, il sera au courant le jour où il se sera fait renverser... à condition qu'il s'en sorte vivant. Franchement... y'en a qui mériteraient des baffes (et ce n'est pas au chien que je pense).

Euh... j'ai quand même l'impression de faire du hors sujet, là. Désolée.
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Sam 18 Oct 2014 - 17:33

Euuuh pour ta défense, on peut se dire qu'il ne sait pas que passer devant les voitures est une bêtise? ^^
Mais j'ai pas bien compris, les proprios on dit que le chien avait conscience que les voitures étaient dangereuses?
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Sam 18 Oct 2014 - 17:41

Le mari et la femme ne sont pas d'accord sur l'intelligence de leur chiot. Monsieur pense qu'il est bête (car pas aussi parfait que le précédent) et Madame pense qu'il comprend tout (y compris cette énormité). Du coup, quand je suis arrivée, il y avait un bouchon créé par le chiot au milieu de la route (devant leur maison) allant renifler toutes les voitures. Elle partait en voiture et avait laissé le portail ouvert (qui met un temps fou à se refermer automatiquement), persuadée qu'il SAVAIT !
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Sam 18 Oct 2014 - 19:16

aie aie aie, c'est tellement plus facile d'éduquer les chiens que les maîtres !

pour en revenir au débat d'origine, j'avoue que je suis moi aussi perplexe. pour comète, on ne connaissait pas trop les méthodes amicales et positives(pas de club non plus), juste le bon sens. on a donc fait au feeling, avec de nombreuses tentatives qui ont marché,ou pas et des erreurs à n'en plus finir (mais jamais de violence par contre)

chez nous, la punition suprème est l'isolement "aux chiottes", chose qu'ils n'aiment pas du tout. le protocole a été le suivant : si pas de dégats en notre absence, grosse fête + récompense de forte valeur (séance de jeu ou oreille de vache séchée). sinon, on la punissait en l'enfermant dans les toilettes. au bout d'une dizaine de jours, quand on rentrait et qu'elle avait "fait une bêtise", elle "s'autopunissait" en allant directement aux toilettes dès qu'elle nous entendait rentrer. le temps passant, elle a complètement arrêté ce comportement. je me suis renseignée sur le sujet, et vu la théorie selon laquelle le chien associe les détritus étalés et la punition. soit.

sauf que l'année dernière est arrivée indiana. comme tout chiot, elle nous a fait plein de bêtises, y compris tout déchiqueter dans la maison. et là, comète ne s'autopunissait pas, même pour la poubelle.

peut-être avions nous une attitude plus bienveillante avec elle, sachant que ce genre de comportement n'était pas de son fait, ou avait elle vraiment compris. j'avoue que je ne sais pas, mais que je suis tout de même perplexe...
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Sam 18 Oct 2014 - 19:46

Ah ouais quand même, OUiBonChien !!! Shocked bon j'espère au moins qu'elle a compris la femme, maintenant...

Si non, tout à l'heure, j'ai voulu tester le coup de la poubelle : je laisse ma chienne dans la chambre pendant que j'étends la poubelle, je remonte, et redescend avec ma chienne 10 minutes plus tard.
Résultat, la chienne voit la poubelle, me regarde, et va la renifler, mais en mode "ah t'as mis la poubelle parterre? Mmmh ça sent bon, je vais jeter un oeil ^^ " Aucune réaction du style "ya une poubelle parterre, c'est pas bien", pas du tout "penaude".

Je précise à nouveau que la dernière fois qu'elle a fait les poubelles, je n'étais pas énervée du tout (étant donné que c'était presque que des papiers donc pas galère à nettoyer), et qu'il y avait quand même une réaction penaude de sa part (elle le voulait même pas me suivre jusqu'en bas, avant même que j'ai pu voir la poubelle)...

Liliane, peut être que c'était elle, qui sait ^^
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Ven 24 Oct 2014 - 10:01


Ton histoire me turlupine lilliane ! u

Comment Comète pouvait savoir que tu la punissais pour l'action " déchiqueter " ou l'action " faire la poubelle " ?
Comment pouvait elle faire le lien entre l'action et sa conséquence alors que les deux ne se suivaient pas dans un laps de temps assez court ?

Pour un humain tu peux encore lui expliquer avec des mots si tu vois la "bêtise" bien après, mais pour le chien ?

Je m'imagine être quelqu'un qui fait des trucs dans une pièce , quelques heures après d'autres personnes rentrent, me montrent qu'elle sont mécontente et me punissent en m'enfermant .
Comment vais je savoir quelle action me vaut cette punition ?
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Ven 24 Oct 2014 - 10:20

Depuis combien de temps n'aviez-vous pas puni comète ? Et comment vous comportiez-vous à votre arrivée dans la maison ?
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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Mer 6 Mai 2015 - 14:34

A lire:

http://educationcanine.forumactif.com/t13504p15-pourquoi-le-chien-ne-connait-pas-la-culpabilite

PowerUser a écrit:
Citation :
Sous leurs airs coupables, les chiens ont bonne conscience

Par Louise Horvath
Publié le 05-05-2015 à 17h27

Les chiens ne sont pas les derniers quand il s’agit de faire des bêtises… Et lorsqu'ils sont pris en flagrant délit, ils nous offrent un regard coupable… qui ne trahit pourtant pas la mauvaise conscience chez notre animal !

BÊTISES. Alors que vous ouvrez la porte, vous découvrez une pièce sans dessus-dessous : peluches déchiquetées, emballages alimentaires déchirés, mouchoirs en mille morceaux, et au milieu de tout cela, votre chien. Tout propriétaire normalement constitué perd un peu de son sang-froid dans ces moments-là (particulièrement si un des objets qui gît sur le sol avait une valeur quelconque à ses yeux) et en vient à hausser le ton. Votre chien vous offre alors un regard fuyant, une petite mine. Une attitude de coupable, à coup sûr, car il sait son forfait !... Il fallait un peu plus que ce constat à l'équipe de Ljerka Ostoji des universités de Cambridge (Grande-Bretagne) et de Rejika (Croatie), qui ont décidé de comprendre pourquoi nos animaux adoptaient cette posture.
Preuve du forfait ou culpabilité effective ?



Les chercheurs ont testé ces deux pistes pour voir ce qui causait le regard "coupable". 96 chiens et leur propriétaire se sont prêtés à l’expérimentation. Dans une pièce familière à l'animal, un expérimentateur déposait à manger en présence du chien et du maître. Le propriétaire intimait alors à son chien l’ordre de ne pas toucher à la nourriture puis quittait la pièce. L’expérimentateur ôtait alors la nourriture ou laissait l’animal la manger, puis remplaçait ou non la gamelle (vide ou pleine) par une gamelle pleine. Le propriétaire entrait alors dans la pièce et devait dire, sans pouvoir vérifier l'état de la gamelle et en observant son chien 10 secondes, si l’animal avait outrepassé l'interdit.


Sur internet, les propriétaires ont préféré rire des bêtises de leur chien en créant le "dog shaming". (à gauche : "j'ai essayé de faire des sandwichs mais j'ai réalisé ensuite que je ne savais pas comment faire"/ à droite : "j'ai arraché la tête d'un éléphant en peluche")  © Jeremy Lakaszcyck/AP/SIPA  

Si le regard coupable traduit une conscience coupable, seuls les chiens ayant mangé la nourriture doivent être repérables. Si l'air coupable se manifeste parce que les preuves du forfait sont visibles, il doit être présent chez les chiens dont la gamelle n’a pas été remplacée. S'il est dû aux deux facteurs, les animaux ayant mangé et dont la gamelle n’a pas été remplacée doivent pouvoir être démasqués.
Pas de culpabilité dans ce regard coupable

Le résultat de l'étude est surprenant : aucun propriétaire n’a pu deviner si son chien avait ou non mangé le contenu de la gamelle. Le regard coupable ne serait donc dû ni à la culpabilité ni à la présence de preuves compromettantes sur les lieux du forfait. Une fois de plus, nous anthropomorphisons notre animal. Mais alors que signifie ce regard, si ce n'est pas la manifestation d'une mauvaise conscience ? Selon l’étude d'Alexandra Horowitz du Barnard College (États-Unis), il s’agirait de la réponse du chien face à un comportement négatif de son maître : remontrances, punitions...  Et si notre compagnon canin n’a pas commis de forfait, il est d’autant plus surpris de se faire enguirlander. Il affiche alors un regard encore plus "coupable", qui n'a donc de coupable que le nom.

http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/20150504.OBS8383/sous-leurs-airs-coupables-les-chiens-ont-bonne-conscience.html

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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Mar 23 Fév 2016 - 21:44



Citation :
Denver the dog is displaying appeasement behaviors to his human. This does not equate to proof that Denver feels “guilty”.

“In wolves, guilt-related behaviors are believed to reinforce social bonds, as in primates, by reducing conflict and eliciting tolerance from other members of the social group. The same could be true of dogs, though their social groups would primarily include humans. Submission serves to keep a social group together, to foster group cohesion.”

http://consciouscompanion2012.com/2014/04/07/that-guilty-look/

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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   Lun 27 Nov 2017 - 14:37


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MessageSujet: Re: Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise   

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Le chien ne sait pas qu'il a fait une bêtise
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