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 Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?

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MessageSujet: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Ven 31 Déc 2010 - 18:27

Comment dois-je réagir face à l'attitude de mon chiot qui prend une mauvaise habitude.

Quand je joue avec "la bande" soit mes 2 chiens adultes + le chiot, j'envoie la balle ou autre, les 2 adultes partent, le petit   attend en position de prédation, et dès que BAROUD ( le + petit des adultes en taille, + petit que le chiot) arrive, il lui saute dessus violemment .
Maintenant BAROUD ne veut plus courir,
Le chiot à tendance à le faire dès qu'il voit un chien, il lui saute dessus.
Pour l'instant ça va car il n'a que 4 mois et les adultes ne rebiffe pas trop mais je ne sais pas comment cela évoluer quand il va grandir
je ne voudrais pas qu'il tombe sur un chien ou chienne qui lui mette une râclee pour le calmer.

que me conseillez-vous ??????????
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Ven 31 Déc 2010 - 18:54

il faudrait que tes adultes lui apprennent les bonnes manières dès maintenant !
dans l'idéal se serait à tes chiens de lui dire qu'il dépasse l'acceptable, là 'jai l'impression que tes chiens n'osent pas, c'ets donc à toi de le faire.
une longe et interdit de sauter sur le plus petit, sans aucun mot de ta part, rien il doit apprendre et comprendre tout seul pourquoi.

enfin moi c'est ce que je ferais mais ici les adultes n'accepteraient pas ça.
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MessageSujet: frustration calme débordement auto controle gestion gérer    Ven 31 Déc 2010 - 19:17

En faite ma grande beauceronne est très gentille et accepte presque tout surtout dehors, et l'autre jusqu'à présent le expliquait les "codes" mais le chiot prend le dessus et BAROUD "baisse les bras" et le laisse faire.

J'ai commencé, au feeling,  à lui mettre la laisse dehors et j'ai donné un petit coup de sonnette lorsqu'il sautait sur BAROUD;

Donc j'ai réagi comme tu le ferais..... Je ne dois pas être trop dans l'erreur
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Ven 31 Déc 2010 - 19:34

Mais je suis en train de penser,
j'ai entendu dire qu'il ne fallait pas intervenir dans le monde canin, c'est à eux de régler leurs comptes sinon la hiérarchie est bousculée.
donc dans ce cas là ne ferais-je pas une bettise ?
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Ven 31 Déc 2010 - 21:05

ce n'est que mon avis mais si les autres chiens n'interviennent pas, je le ferais, le chiot doit comprendre que tu ne souhaite pas cela, il suffit de prendre le chiot doucement, attendre un moment de calme avant de le relacher

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Sam 1 Jan 2011 - 7:13

baroud 07 a écrit:
Mais je suis en train de penser,
j'ai entendu dire qu'il ne fallait pas intervenir dans le monde canin, c'est à eux de régler leurs comptes sinon la hiérarchie est bousculée.
donc dans ce cas là ne ferais-je pas une bettise ?

c'est valable si les chiens adultes savent faire l'éducation du chiot, ce qui ne semble pas être le cas chez toi, tu vois ici si un chiot de grand gabarit embête un adulte de petit format et que celui-ci n'arrive pas à se faire entendre, il y aura intevention d'un autre adulte pour l'aider. c'est pas un effet de meute ou une coalition, c'est juste qu'un jeune irrespectueux met en danger l'équilibre du groupe par sa mauvaise éducation, le groupe doit donc veiller à ce que chaque jeune soit correctement éduquer.

si tu ne parles pas, et ne passe pas ton temps à intervenir, il n'y pas de raison que tu perturbes trop leur relation.
tu n'empeches pas ton jeune de devenir peut être dans le futur au dessus du petit format, tu lui apprends à le respecter, c'est pas pareil.

dis toi que ton jeune agit toujours en état d'excitation (la balle le meilleur ennemi de la meute à ne pas oublier), hors l'excitation est un état très peu accepté dans une meute de chien car il ne permet plus de bien raisonner, d'agir avec raison.
pour aller jsqu'au bout, qq part c'est toi qui crée ce déséquilibre entre tes chiens, tu crées en jouant avec cette balle et en les montant en excitation une situation à haut risque surtout en présence d'un jeune.

peut être commencer si tu souhaites vouloir jouer avec les 3 à la balle par apprendre à ton jeune le contrôlede soi en phase de forte excitation, cela demande un apprentissage qui peut demander du temps mais qui sera toujours très utile. ensuite seulement tu pourras recommencer avec les 3 ensembles.

plus ton jeune apprend excitation/décharge émotionnelle, plus il developpera de comportement génant.
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mihakeeper1
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Sam 1 Jan 2011 - 9:55

baroud 07 a écrit:
je ne voudrais pas qu'il tombe sur un chien ou chienne qui lui mette une râclee pour le calmer.

Comme les autres, lui apprendre à gérer son excitation va lui/te/leur permettre de garder une bonne "ambiance" au sein du groupe.

Par contre, je réagis quelque peu sur ta phrase avec mon expérience personnelle. Avec Joy, en fait, je n'attendais que cela. Qu'un adulte équilibré la recadre quand elle en faisait "de trop".
Toute petite déjà, elle était très franche. A 3 mois, elle n'hésitait pas à sauter sur des adultes beaucoup plus grands qu'elle. La preuve en photo  



A notre ancien club canin, aucun mono ne nous a proposé de la mettre avec un adulte "éducateur". Donc, lors des détentes chiots, notre brute fonçait sur tous les autres, les bousculait, les plaquait au sol, etc. Il y avait bien un éduc (heureusement) qui réagissait quand elle était trop "vive" et brusque, mais un Deux-Pattes ne peut, pour moi, remplacer un chien adulte bien dans ses pattes dans ces cas-là. Inutile de dire qu'au club, tout le monde nous assénait de "votre chienne est une grosse dominante... pffff"

Et puis, enfin, vers ses 7 mois, Joy a eu affaire au ras-le-bol du chien de mon beau-père. Avant cela, il acceptait tout d'elle et il fallait nous-mêmes mettre un halte-là (quitte à les séparer pour laisser un peu de mou à Rollo ou à rediriger Joy sur d'autres activités, ce qui n'était pas toujours évident).

Le jour où Rollo a réagi, j'ai été soulagée. Joy a compris en deux "plaquages" certes paraissant assez violent à nos yeux qu'il y avait des "limites" à respecter et cela lui a permis également de repérer les mimiques et postures qui signalent que son compagnon veut stopper/calmer les interactions.

Je la trouve maintenant plus "réservée" dans ses premiers contacts avec un chien inconnu. Elle comprend plus vite les signaux et passe enfin par la phase présentation avant de passer par la phase jeu...

Donc, même en intervenant maintenant avec ton chiot pour le canaliser, il est probable que l'un de tes adultes le recadrent plus tard. Et, dès le moment où ceux-ci sont stables, je trouve que c'est une très bonne chose !
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Sam 1 Jan 2011 - 11:03

En fait quand le chiot joue avec la troupe ou avec des chiens extérieurs (au club), il se soumet et se couche très très vite et comprend en un clin d'oeil qu'il faut se calmer.

Mais le problème c'est dès qu'il y a un objet en jeu.

Donc plus de jouet ensemble.

Là à la minute même ils jouent et le petit modèle le tiens en respect et chiot recule vite et fait des "faussses" attaques et l'appelle au jeu
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angenoir831
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MessageSujet: Chiot brutal et malpoli   Jeu 24 Fév 2011 - 21:24

Je ne ses pas trop comment m'exprimer alors je vais vous joindre une video.
Maya la chienne de mon frère a un comportement très agressif envers mon chien clyde qui a 3ans.
nous ne pouvons pas faire des gatte ou avoir la moindre petite attention pour mon chien sans que maya lui saute dessus en montrant les crocs.
beaucoup de gens me dise "mais non ses rien elle s'amuse" sauf que se soir ses aller trop loins j'ai mis presque une minute a lui faire lacher l'oreille de mon chien, il hurler a la mort le pauvre, le pire ses qu'il la laisse faire, il ne la remet pas a sa place, du coup j'ai beau prendre maya par la peau du coup en lui disant NON maya s'est mal de mordre , puis de caresser mon gros et d'ignoré maya, y a rien a faire.
elle a déjà essayer avec le vieux caniche de ma mere (16ans) qui la vite remis en place et avec les chats aussi qui lui ont montrer qu'il était pas commode , mais clyde il se laisse faire s'est carrément devenu le jouer a mâchouiller de miss maya.

sur la video elle a attaqué clyde car je venais de le détacher et pas elle.
au début ont peut penser a un je mais faut dire j'ai pas pu filmer le début du conflit



d'après vous simple jeu qui tourne mal ?
ou il y a vraiment un problème ?
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Jeu 24 Fév 2011 - 21:40

elle me fait un peu penser à un jeune chien a qui on n'a pas encore appris à gérer la frustration, donc elle réagit comme un chiot ou un enfant, elle s'énerve, elle fait "une colère".

de plus, vous intervenez beaucoup, du coup ton chien ne peut pas la remettre à sa place, c'est dommage je pense car il pourrait lui apprendre beaucoup de chose comme peut être l'inhibition à la morsure qu'elle semble ne pas avoir correctement acquis encore.

en plus ton frère la caresse alors qu'elle fait sa peste, le comble !! il accentue son comportment au lieu d'essayer de calmer les choses.

maintenant ce n'e qu'une petite interprétation au regard de ce que tu as mis et de la vidéo, donc je peux aussi être complétement à côté de la plaque !
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Jeu 24 Fév 2011 - 21:57

Citation :
elle me fait un peu penser à un jeune chien a qui on n'a pas encore appris à gérer la frustration, donc elle réagit comme un chiot ou un enfant, elle s'énerve, elle fait "une colère".
comment lui apprendre a gère sa frustration ?
Citation :


de plus, vous intervenez beaucoup, du coup ton chien ne peut pas la remettre à sa place, c'est dommage je pense car il pourrait lui apprendre beaucoup de chose comme peut être l'inhibition à la morsure qu'elle semble ne pas avoir correctement acquis encore.

Mon souci ses que je suis oublier d'intervenir car il se laisse faire.
ce soir j'ai dit a ma mère "laisser le se débrouiller il cas lui flanqué une rouste
résultat elle lui a choper l'oreille secouer comme une malade avec un clyde en panique qui hurler, arriver un moment j'ai était forcé d'intervenir car il avais beau la pousser avec ses pattes elle lâcher pas. J'ai d'ailleurs du lui faire un fesser pour qu'elle lache car ont dirais pas mais elle a de la force dans la mâchoire la garce !!



Citation :
en plus ton frère la caresse alors qu'elle fait sa peste, le comble !! il accentue son comportment au lieu d'essayer de calmer les choses.

oui est il ses fait engueuler, s'est mon plus gros problème, mes parents fond pareil je peut pas gronder la miss sans qu'elle et une caresse pas mon frere ou mes parents du coup je passe pour la méchante u_u
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Jeu 24 Fév 2011 - 22:45

Bon moi c'est la première chose qui m'a choquée: il faut absolument cesser de toucher ce chiot, et cesser de tirer sur sa laisse.
Je sais que c'est difficile d'expliquer à la famille, mais si les parents et le frère ne collaborent pas, ce chien va devenir un "petit despote mal élevé" !

Pauvre Clyde est en effet "trop gentil" (trop tolérant).
Il est grand temps que ce chiot apprenne à inhiber sa morsure, non ?
D'autres chiens ne le mettent pas "en place" ?
Il mordille les humains ?

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de "fesser" le chiot pour le faire lâcher...moi j'aurais juste appuyé sur les 2 côtés de sa mâchoire.



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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Jeu 24 Fév 2011 - 23:05

le souci ses qu'elle fait sa que avec clyde.
lorsque nous allons au parc a chien elle joue comme une folle mais de réagi pas comme ca.
du coup difficile de lui faire comprendre avec d'autre chien.

est puis elle a essayer avec la vieille caniche de ma mere, elle lui a fait peur et maya n'a plus jamais fait.

non elle ne mordille pas les humains, elle a bien tenter les 2 premiers jours mais a vite compris que ce n'était pas bien

pour la "fesse" j'ai essaye d'appuyer les deux côté de la mâchoire mais sa l'énerver encore plus alors j'ai pris sont doudou est je lui est fait un petit coup sur le cul pour la vexé Mad
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Ven 25 Fév 2011 - 7:23

dans ce cas peut être que le souci est du côté de clyde, en effet il devrait oser la remettre en place comme le fond les autres chiens.

peut être as tu eu une éducation un peu plus "rigide" ave lui, du coup il n'ose pas faire de lui même une action un peu ferme, il attend que tu viennes à son secorus ce qui arrive !

pour l'aider, peut être tu peux renforcer quand il la repousse de ses pattes, pas grand chose, juste un "c'est bien" très calme et une caresse sur le flan rien de plus. ne pas monter dans les aigues dans ta voix, très calme et un peu grave. juset lui indiquer que tu es d'accord pour qu'il éduque la "petite peste" qui l'embête.
mais ne surtout pas créer artificiellement une situation, attend qu'il le face de lui même, le plus dur est d'essayer de faire ça de façon naturelle en ne restant pas les regarder. essaie de faire qq chose à côté et mine de rien quand il la repousse rien qu'un peu, un petit geste d'approbation.
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Ven 25 Fév 2011 - 7:54

éducation rigide ?
Pour tout vous dire clyde n'a pas vraiment eu d'éducation il copier tous se que fesais sont copain kayzer du coup sa a était asser facile de lui apprendre es ordres de basse.
d'ailleurs mon souci de rappel viens probablement de la car ses apparu une fois que mon amie ses séparé de sont chien.

bref je vais écouter ton conseils, par moment quand il en a asser il grogne la pince (comme si il gratter avec ses dents est s'en va d'après toi je peut lui montrer qu'il peut la remettre en place a ce moment la ?
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Ven 25 Fév 2011 - 9:14

Bien que je comprenne ta demande et ton inquiétude vis-à-vis des réactions de Maya, je me pose quand même une question... où est ton frère? C'est bien son chien, non? Comment réagit-il avec? Que fait-il avec lui niveau éducation, socialisation? J'ai dû relire le post car j'ai vraiment cru que c'était de ton chien dont tu parlais.

Ensuite, j'ai été étonnée par certains commentaires:

- "prendre par la peau du cou" => pour quoi faire? Quel en était le but? Qu'est-ce que le chien est-il censé comprendre à cela?

- "caresser mon chien" => alors qu'il se fait "mordre" par l'autre?

- "j'ai d'ailleurs lui faire une fessée" pour quoi faire? Quel en était le but? Qu'est-ce que le chien est-il censé comprendre à cela?

Tu dis aussi "je peut pas gronder la miss sans qu'elle et une caresse pas mon frere ou mes parents du coup je passe pour la méchante", Angenoir831, j'imagine ce que tu peux ressentir dans ces moments là. Ce ne doit pas être très plaisant mais là, je crois qu'il va falloir faire une table ronde et remettre les pendules à l'heure. Si vous n'êtes pas tous d'accord sur la façon d'éduquer les chiens, vous êtes forcément incohérents et cela peut-être extrêmement perturbant pour les chiens de la maisonnée et cela peut, en plus, générer de mauvais comportements ainsi qu'une mauvaise communication entre vous et les chiens ainsi qu'entre les chiens eux-même. A terme, vous risquez juste de vous envoyez des insultes à la tête et de ne plus supporter les comportements de vos chiens respectifs. Je crois qu'il y a un travail de fond à faire à ce niveau là. Il faut que chacun retrouve sa place et ses responsabilités à la maison et je parle essentiellement des humains. Mais cela pourra probablement influencer le comportement des chiens également.

- "lorsque nous allons au parc a chien elle joue comme une folle mais de réagi pas comme ca. " et bien, je dirais que c'est plutôt une bonne nouvelle qu'elle ne soit pas comme ça avec tous les chiens. En plus, cela peut indiquer que le problème est vraiment interne à votre famille, non?

- "j'ai essaye d'appuyer les deux côté de la mâchoire mais sa l'énerver encore plus", je ne suis pas sûre que cela ait été très agréable pour elle... surtout si, en plus, elle n'est pas docile à la base et ne se laisse pas facilement manipuler.

- "j'ai pris sont doudou est je lui est fait un petit coup sur le cul pour la vexé", le doudou n'aurait pas pu servir à la distraire de ce qu'elle était en train de faire plutôt? Quant à dire qu'une tape vexe un chien, je reste dubitative...

Sur la vidéo, ton chien me semble peu à l'aise et je trouve aussi (vu sa taille et la différence d'âge) qu'il donne l'impression de ne pas savoir quoi faire, comme un chiot avec peu de tempérament qui serait le souffre douleur des autres.

Comment interagissent vos chiens en dehors de ces épisodes?

Si tu veux, je t'envoies mon chien (un ado)! Si tu n'as pas peur qu'il la secoue correctement par la peau du cou!!!! Mr.Red

Bon, je n'ai fais que relever quelques éléments qui me chagrinait (en espérant que cela t'amène à te mettre à la place des chiens avec lesquels tu vis, d'essayer de comprendre la situation de leur point de vue) mais je n'ai pas vraiment apporté de réponse. Cela dit, je vous recommande (à toi, tes parents et ton frère) de jeter un coup d'œil ici , ce sera peut-être déjà un début pour reprendre ensemble une vie plus paisible et compréhensive avec vos chiens.

Bon courage Angenoir831!

Wink

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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Ven 25 Fév 2011 - 12:38

Je suis d'accord avec poweruser sur le fait qu'il est important que toute la famille soit cohérente.

En ce qui me concerne, je ne suis pas pour laisser les chiens se débrouiller entre eux : soit le plus âgé n'ose pas riposter et devient le souffre douleur du petit, soit le petit risque de tomber un jour sur un caïd qui va le remettre en place méchamment et ça peut dégénérer sur une bagarre...

Dollie harcelait les autres chiens étant petite mais sans agressivité, disons qu'elle était très entreprenante, sollicitait beaucoup au jeu, posait sa patte sur l'autre chien et l'instant suivant montrait des signes de soumission... je ne l'ai jamais laissée aller trop loin au besoin en la mettant en laisse pour qu'elle laisse les autres tranquilles. Progressivement, je lui ai appris le "douououcement" pour qu'elle aborde les autres calmement ainsi que le "laisse" si je vois que l'autre chien n'a pas envie de contact. Aujourd'hui, un "héhé" suffit à la ramener plus au calme. Mais au premier grognement d'un côté ou de l'autre c'est rappel au pied et chacun de son côté.
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Ven 25 Fév 2011 - 16:22

Quelle maîtrise Chris38 Mr.Red

Bah, je te taquine mais moi, je n'en suis pas là avec mon jeune c*n Rolling Eyes

Encore beaucoup de chemin à faire et surtout à penser à avoir les bonnes réactions avec lui (ce midi, on croise un York, j'avais un chien à chaque main, au lieu d'arrêter Oscar par un "Tu laisses!", j'ai rien dis et avancé (dans la direction du York en plus) du coup, le gros a tiré et marché sur les deux pattes arrière... encore heureux que la Bostonnette ne se soit pas mise à aboyer...).

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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Ven 25 Fév 2011 - 16:46

Quel âge a ton jeune ?

J'ai commencé à avoir des résultats avec Dollie vers 18 mois alors que je travaille ça depuis qu'elle est toute chiotte. Il y a peu (Dollie a donc plus de 2 ans), on croise au détour d'un virage un gars avec sa chienne en laisse, je rappelle Dollie (qui était en libre) elle revient vers moi puis fait volte face pour aller vers l'autre chienne ! et le gars continuait à avancer What a Face arrivée sous le nez de l'autre, cette dernière lui grogne au nez, j'ai rappelé Dollie avec beaucoup de pression et j'ai réussi à la récupérer mais j'ai eu chaud tout ça pour dire que c'est un travail de longue haleine Wink
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Sam 26 Fév 2011 - 10:40

coucou dessolé pas pu répondre plus tôt car gros soucis de connexion.
Depuis la scène de "clyde je veut te croquer un bout d'oreille"
monsieur était plus distant avec la miss, puis hier clyde était en train de manger et vu que maya avais fini la sienne elle essayer a piqué celle du gros en lui aboyant dessus et en le mordant.
Je crois que s'était la goute d'eau en trop, car clyde la bloqué au sol avec sa patte est lui a aboyer dessus.
de peur elle est rester cacher derrière le canapé pendant un petit moment et depuis le calme est revenu a la maison Very Happy

ils jouent est des que maya a un trop pleins d'énergie il la calme dessuite Smile

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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Sam 26 Fév 2011 - 11:52

Très bien!

Il était temps! Mr.Red

Cela dit, cela ne vous dispense pas de vous mettre tous autour d'une table pour poser les règles de la maison (les chiens ne montent pas sur le canap', ils accèdent à telle pièce pas à une autre, ils ont un dodo à tel endroit, ils mangent à tel autre endroit, ...), le vocabulaire utilisé (si on dit "Assis" à Clyde, il n'y a pas de raison de lui dire "Assieds-toi" à d'autres occasion car le chien ne comprendra pas, non les chiens, ne parle pas notre langue!) et la façon d'éduquer vos chiens afin que tout le monde soit cohérent avec l'ensemble des chiens, ceux qui vous appartiennent et ceux qui appartiennent aux autres membres de la famille.

Je pense que c'est important si vous souhaitez qu'une bonne harmonie subsiste entre vous et vos chiens, entre les chiens eux-mêmes et entre vous, humains!

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angenoir831
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Sam 26 Fév 2011 - 12:17

oui j'ai eu une petite discutions avec mes parents et mon frère.
apriori tous le monde ma compris mon souci restera mon père a qui j'ai beau crier depuis 3 ans que l'ont ne donne pas des cochonnerie au chiens lorsque l'ont est a table, que si je les fait ce coucher dans le couloir lors des repas ses pas pour rien u_u.
j'espère que cette fois si il aura compris car bon les chiens mendiant ses pas terrible ....
de plus maya a déjà un gros gabarie pour un chiot de3mois (10kilo) alors il ne faudrait pas la rendre obèse non plus :S
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robert
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Sam 26 Fév 2011 - 13:07

d'ou vient maya ?
particulier, animalerie, éleveur, ami , ... ?
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angenoir831
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Dim 27 Fév 2011 - 0:28

d'un particulier
au début nous voulions adopté un chiot de la reunion (site spa sud)
mais bon frere nous a ramener la tiote ont pouvais pas la mettre dehors :S
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chris38
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   Dim 27 Fév 2011 - 8:54

Clyde a l'air d'avoir réussi à se faire comprendre ! super thumright
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MessageSujet: Re: Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?   

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Chiot turbulent/brutal/brusque avec ses congénères: conseils?
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