°°L'éducation canine et les méthodes positives et amicales°°


 
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MessageSujet: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptySam 20 Juil 2013 - 23:10

Je découvre cette émission:

http://www.numero23.fr/programmes/pitbulls-et-prisonniers/

Qui connaît?

Pas vu de collier étrangleur pour le moment...

C'est étrange...

u 

Et le site de l'asso' qui recueillent les Pitts:

http://www.vrcpitbull.net/dog/

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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptySam 20 Juil 2013 - 23:24

Pibulls and parolees

J'connais. Emission américaine "classique", mais sympa...
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptySam 20 Juil 2013 - 23:29

En plus, c'est très larmoyant! Very Happy

Etrange pour un monde de pitts et prisonniers...

J'aime le contraste!

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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 10:46

Mais bon, point de vue connaissance du chien... Confused PitBulls et Prisonniers 4224397256 

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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 12:39

Effectivement, c'est sympa, puis ça montre aux gens que non, ce ne sont pas des êtres diaboliques... Mais oui, niveau connaissances du chien ce n'est pas au top, mais déjà, pas d'étrangleurs (pas mis par elle en tout cas) mais des martingales ^^
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 12:44

Oui des colliers normaux.

Mais ils utilisent quand même des laisses lasso.

Et puis les promenades en laisses courtes...

Vive la longe!!!!! Surtout vu l'espace qu'ils ont autour du ranch!!!!

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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 12:46

^^ Me suis fait la même réflexion sur les laisses XD (et la longe lasso, d'ailleurs j'ai pas du tout compris le principe de la manoeuvre puisqu'ensuite quand elles le promènent, il est attaché avec 2 colliers et non pas en longe lasso... Là c'était provoquer l'attaque de se pencher comme ça sur sa tête ><)
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 13:08

Vers 20.35 , ils ne se mordent pas, ils se remettent juste en "place", pour dire "tu es lourd là, arrête", non ?

Mais ils sont complètement irrésponsables en allant courir après les chiens errants ! :O
Il y en avait un terrorrisé qui aurait pu les mordre ! p 
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 13:20

Il ne faut pas oublier que c'est une émission et que ce qui est montré a été :

- sélectionné, coupé et monté

- scénarisé et joué (il y a plusieurs prises d'une "scène")

On est loin de tout voir de leur véritable travail !
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 14:14

Mockinggirl a écrit:
Il ne faut pas oublier que c'est une émission et que ce qui est montré a été :

- sélectionné, coupé et monté

- scénarisé et joué (il y a plusieurs prises d'une "scène")

On est loin de tout voir de leur véritable travail !

+1, en plus c'est une émission Américaine Wink
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 15:00

A 14:00 environ, elle dit que l'aversion du chien envers les gens est génétique et qu'il aura toujours ce problème :113: 

Mon dieu qu'ils fassent refuge et point barre, qu'ils s'improvisent pas éducateurs !!!!!
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 15:03

Manquerait plus qu'ils fassent appel à Cesar pour la rééducation!!!!! PitBulls et Prisonniers 122

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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 15:06

^^ Elle a pas l'air de trop chercher ça XD

Pour le "c'est génétique", en fait là où elle n'a pas tort c'est que si on reproduit un chien peureux, on a de grandes chances pour se retrouver avec des petits peureux également, et que la repro "pour le phénotype" sans se soucier du caractère des parents fait des ravages terribles... Par contre, oui c'est très dommage qu'elle classe ça comme ça et du coup dans la catégorie '"on pourra rien y faire" :/
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 15:11

Oui nan là franchement les connaissances cynophiles laissent à désirer ...
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 15:14

Vazaha a écrit:
^^ Elle a pas l'air de trop chercher ça XD

Pour le "c'est génétique", en fait là où elle n'a pas tort c'est que si on reproduit un chien peureux, on a de grandes chances pour se retrouver avec des petits peureux également, et que la repro "pour le phénotype" sans se soucier du caractère des parents fait des ravages terribles... Par contre, oui c'est très dommage qu'elle classe ça comme ça et du coup dans la catégorie '"on pourra rien y faire" :/

 Oui, c'est sûr, mais les expérience et le vécu modifie totalement cela.
Mais dire qu'il est génétiquement aversif envers les gens, et qu'on peut rien y faire, c'est comme dire qu'un pitt bull c'est forcément méchant en fait ^^
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 15:23

Sachant que c'est une émission destinée au grand public, j'entends plutôt ce discours de la part de la dame : "si vous voulez adopter un pitbull bleu, pitié faites attention à ses parents, n'adoptez pas sur un coup de coeur".

Et je suis d'accord sur le fait qu'on peut travailler tout ça, mais la façon de s'y prendre sera bien différente Wink Il faut le prendre en compte dans le caractère du chien, l'origine de sa peur n'est à priori pas liée à un événement particulier, mais plutôt à une peur plus ancrée à la base.

Après je suis d'accord, je trouve dommage ce manque de connaissance... Ca serait très intéressant pour elle aussi d'aller plus loin là dedans (mais avec tous ses chiens, elle ne doit pas avoir des masses de temps :/ )
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 15:43

En fait elle s'y connait drolement bien en rééducation cette nana au final.
et c'est justement pour cela qu'elle dit cela sur ce pitt bleu, elle n'a malheureusement pas tort.

perso je reconnais que ce type de chien (je parle pas de la race), j'aurais agit pareil. d'autant que si on écoute bien, elles ont parfaitement cerné qu'en plus du souci du chien, il y a la maitresse qui ne maitrise rien, ne gère rien, n'a aucune reconnaissance au yeux de son chien, elle n'est rien.

que peut on envisager quand la maitresse ne tient pas la route, et que le chien a un problème lourd qu'il ne pourra pas dépasser ?

d'ailleurs elles ont bien qu'elle allait lui envoyer un programme de travail afin de l'accompagner et elles ont eu le discours qui permettra à cette nana de ne pas laisser tomber son chien, en lui disant bien "qu'elle était seule à pouvoir le garde", et en gonflant son émotionnel.

sinon c'est une émission ou on montre beaucoup de chose, sans rien montrer, c'est frustrant, mais elle arrive à faire passer quand meme plusieurs messages je trouve ça bien au pays de CM.

car si vous regardez bien elles utilisent des colliers matingales meme quand le chien est hatué aux tocatus, ça pour un essaie tu verras peu d'éducateur le faire.
elles ont toujours un sac de friandises.

je pense qu'elle assure bien plus que ce qui vous pensez.
et ne pas oublier que certains problèmes que l'on pourra résoudre chez un BC ou un cocker, seront une base bien difficile avec un pitt.
comme elle le dit à un moment "c'est pas toujours lui qui commence une bagarre mais c'est toujours lui qui la finira"
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 15:46

Mais je suis tout de même très heureuse d'avoir découvert cette émission, parce que ça fait 5 ans que je veux faire exactement la même chose en France ! Smile

En effet dans le futur je voudrais créer un grand chenil, qui recueillerait les pitt-bulls / amstaffs / staffies qui auraient servit au combat et qui auraient donc de graves antécédents.
Je veux bien sûr inclure tous les chiens de catégorie abandonnés ou maltraités, c'est mon rêve.
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 15:51

Nantia, j'ai eu une impression "double" en voyant cette émission (juste l'épisode dispo actuellement), celle d'avoir une dame qui connaît très bien les chiens qu'elle recueille, mais également celle qu'elle manque de connaissances du chien... Après effectivement comme tu dis on ne voit sûrement qu'une version des choses, et je pense que c'est pas mal adapté (genre le truc du pitt bleu, je pense vraiment que c'est pour pousser les gens à réfléchir...).

Et je me demandais si c'était une pochette à friandises sur son côté XD

Edit : cette impression qu'elle connaît très bien les chiens qu'elle recueille car effectivement un pitt physiquement c'est autre chose que la majorité des autres chiens, et qu'il faut vraiment maîtriser la compréhension du chien pour "s'attaquer" à ces chiens.
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 17:26

Oui il y a un discours qui me dérange ( dominance, territoire) mais dans les grande ligne la dame a l'aire de fair un bon boulot ( mais on ne vois pas grand chose). Pour ce qui est des ligné bleu etc.. Il est clair que la peur, l'agressivité ne sont pas héréditaire mais certain en fonction des parent auront des prédisposition comportementale, la mémoire cellulaire est faite pour ça, ça fait toute la différence.

L'american pitt bull terrier n'a rien de pire que les autres chiens. C'est un terrier donc avec un seuil de réactivité bas et l’excitation facile c'est une boule de muscle et de nerf mais sans plus...
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 18:01

pas sans plus, sa force de machoire fait que certaines erreurs ne pardonnent pas.
ça n'en fait pas des monstres, mais il ne faut nier ce qu'ils sont, j'ai des amis qui élèvent des staffs, j'ai fait beaucoup de rencontre staff, russell, rott et autres, tous sont des chiens mais toutes erreurs tu la paie cache, se ne sont pas des bergers.

meme si tous les chiens sont des chiens, nier la sélection de base s'est faire une grosse erreur, et séparer des staff qui ont passé le seuil de raison s'est pas simple, mais des pitts suivant les lignées aux USA, là ça devient vraiment coton !
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 18:28

Bien sur il faut avoir conscience de cela, de leur utilité a la base et des sélection faite, se qui me gène c'est le discours qu'on fait pour cela, comme si c'était des "sur-chiens", non se sont des chiens sélectionner pour une tache qui nécessite une grande puissance dans la mâchoires et une ténacité a toute épreuve c'est la ou je dit "sans plus".
Par exemple je trouve plus "coton" la rééducation d'un primitif asiatique ou les molossoïde des pays de l'Est ( Kangal, berger d'Asie-central, Berger yougoslaves etc..) qu'un american pit bull terrier. Et leur puissance de mâchoire est nettement supérieur a un pitt bull terrier.
Bon la on rentre dans un débats du style "qui a la plus grosse".
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MessageSujet: Re: PitBulls et Prisonniers   PitBulls et Prisonniers EmptyLun 22 Juil 2013 - 18:30

pycashu31 a écrit:
Bon la on rentre dans un débats du style "qui a la plus grosse".

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Et dire que Slater rate ça! u 

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