Des chiots au BARF

Je pense que c'est la quantité qui fait le poison.

Les pépins de pomme, je n'ai encore jamais vu un chien (ou un humain) se tuer en mangeant une pomme pépins compris... Faudrait ouvrir quelques kilos de pomme et ne manger que les pépins... Ou alors voler le "sachet de pectine à l'ancienne" de grand-mère (sachet avec plein de pépins de pomme dedans) et le manger...

Idem pour les raisins, j'ai déjà vu des chiens manger des raisins frais... J'ai entendu parler de chiens qui s'en faisaient de pleines ventrées... Mais si c'est un aliment exceptionnel, et pas une ration tous les jours, je ne pense pas que ça aie un effet.

Étant donné les bienfaits des vitamines et minéraux contenus dans les fruits, je ne pense pas arrêter d'en donner. Je surveillerais plus la façon dont je les donne...

GingerFox a écrit:

Je pense que c'est la quantité qui fait le poison.

exact : en homéopathie on prend de l'arsenicum album.. qui n'est autre que de l'arsenic à doses infinitésimales !

C'est un choix ; vous faites comme vous voulez ....

Etant dans la région du champagne depuis toujours, je peux affirmer que, vu le nombre de chiens qui traînent (des millier) pendant les vendanges et qui se goinnnnnnnfre de raison fraîchement cueillis que si c'était réellement mortel, on en aurait entendu parler depuis belle lurette !

Et bien pourtant Cani-zen qui vétérinaire et intervient sur ce forum a expliqué l"inverse dans un article sur son blog
Vu que c'est ce qu'elle vit en clientèle à son cabinet véto

C'est sûrement que le fait d'arriver dans la région, rend les chiens super warrior ! mdr !

Non sans rire, même mon plus vieux venait en vendange et se retrouvait avec 2/3kg de raisin dans le bide à la fin de la journée (comme tous les chiens y allant en réalité).

La chienne d'un cousin est une méga fan, elle a 12 ans et tous les ans elle va au pressoir manger ses grappes tous les jours pendant 15 jours...

Et c'est monnaie courante ici, ont voit TOUS les chiens en manger, et on croise environs 50/100 chiens par jour dans les vignes à ces moments là. (D'ailleurs je sers de fourrière à la fin, je fais les ramassages de chiens perdus tellement il y en a !)

Encore une fois chacun voit le verre à moitié plein ou à moitié vide
perso si il y a des risques de mortalité avec le raisin : je n'en donne pas
- des soucis avec les pépins de pomme ; je les enlève
- pas d'agrumes à cause de risques de problèmes rénaux ; je n'en donne pas
- risque avec le chocolat ; je n'en donne pas ..

il y a aussi des gens qui fument en n'ont pas le cancer : moi je ne fume pas car il y a un risque
c'est juste un choix

On ne parle pas juste de risque mais de toxicité:
Risque = manger du chocolat peut devenir gros (ce n'est pas vrai pour tout le monde, ça dépend de la consommation)
Toxicité: la cigüe est toxique. Le muguet aussi. C'est un fait. En absorber provoquera sûrement des troubles.

Pour moi, les raisins peuvent sûrement provoquer des troubles, mais frais et en quantités raisonnables, non... Donc j'évite les raisins secs trop-pleins de sucre, et je donne toujours des frais pour leurs vitamines et minéraux.

Les agrumes peuvent provoquer des problèmes de reins; il faut éviter chez les chiens qui ont des problèmes à ce niveau. Mais j'ai des chiens sans soucis de reins donc j'utilise la richesse en vitamine des agrumes. Je n'en donne pas trop non plus (jamais plus du quart de la ration de fruits si je calcule)

Le principe de précaution est utile, mais si on l'applique trop, je trouve qu'on devient parano et on s'interdit tout.

Derby, je demandais si tu avais quelque chose de plus précis que "du fait de leur composition" parce que c'était vague. ça pourrait être un nutriment, plusieurs, ou plusieurs qui ne sont associés que dans ce fruit et sont inoffensifs isolés. Mais c'est mon coté passionnée de biologie qui parle.

Citation :

Le principe de précaution est utile, mais si on l'applique trop, je trouve qu'on devient parano et on s'interdit tout.

encore une fois c'est un choix

stik a écrit:

Derby, je demandais si tu avais quelque chose de plus précis que "du fait de leur composition" parce que c'était vague. ça pourrait être un nutriment, plusieurs, ou plusieurs qui ne sont associés que dans ce fruit et sont inoffensifs isolés. Mais c'est mon coté passionnée de biologie qui parle.

voici le blog de Cani-zen
http://canizen.com/blog/

c'est dans un de ses articles sur la nutrition bonne lecture

J'ai lu une bonne partie du blog, mais pas trouvé de rédaction là-dessus...

si si c'est dans un de ces articles
et aussi nous en avons déjà débattu ici dans un autre post où elle est intervenu pour donner son point de vue de vétérinaire

stik a écrit:

Derby, je demandais si tu avais quelque chose de plus précis que "du fait de leur composition" parce que c'était vague. ça pourrait être un nutriment, plusieurs, ou plusieurs qui ne sont associés que dans ce fruit et sont inoffensifs isolés. Mais c'est mon coté passionnée de biologie qui parle.

Je me suis renseigné et on a toujours pas identifié les toxines responsables.
On sait juste que ça ne touche pas tous les chiens, qu'il n'y a pas de quantité précise, et qu'il semblerait que ce soit une toxine qui causerait des dégâts en passant par les reins (insuffisance rénal grave). Sachant que les dégâts causés aux reins sont irréversibles je ne me risquerais pas à donner du raisin, même s'il n'existe pas d'effet immédiat.

Je viens de recevoir à l'instant la réponse d'une jeune véto et pour elle se serait peut être lié aux tanins ou à un pesticide, que le raisin sec est pire encore, et que ça peut être mortel.

Mes respects aux anciens

BobbyJack a écrit:

stik a écrit:

Derby, je demandais si tu avais quelque chose de plus précis que "du fait de leur composition" parce que c'était vague. ça pourrait être un nutriment, plusieurs, ou plusieurs qui ne sont associés que dans ce fruit et sont inoffensifs isolés. Mais c'est mon coté passionnée de biologie qui parle.

Je me suis renseigné et on a toujours pas identifié les toxines responsables.
On sait juste que ça ne touche pas tous les chiens, qu'il n'y a pas de quantité précise, et qu'il semblerait que ce soit une toxine qui causerait des dégâts en passant par les reins (insuffisance rénal grave). Sachant que les dégâts causés aux reins sont irréversibles je ne me risquerais pas à donner du raisin, même s'il n'existe pas d'effet immédiat.

Je viens de recevoir à l'instant la réponse d'une jeune véto et pour elle se serait peut être lié aux tanins ou à un pesticide, que le raisin sec est pire encore, et que ça peut être mortel.

Mes respects aux anciens

Idem que toi j'applique le principe de précaution et je n'en donne pas

J'ai retrouvé ça dans mes Docs :

""Ecrit par: Laurinda Morris, DVM, Clinique Vétérinaire de Danville, Danville, OH

Cette semaine, j'ai eu le premier cas dans l'histoire de la toxicité du raisin jamais vu à MedVet. Mon patient était un croisé labrador de 56 livres, âgé de 5 ans, castré, qui a mangé une demi-boîte de raisins secs, entre 7:30 AM et 4:30 PM mardi. Il a commencé par des vomissements, de la diarrhée et des secousses vers 1 h AM le mercredi, mais le propriétaire n'a pas appelé mon service d'urgence avant 7 heures AM.

J'avais déjà entendu quelque que les raisins et les raisins secs causent une insuffisance rénale aiguë, mais je n'ai vu aucun document officiel sur le sujet. Nous avons dû prendre le chien en urgence. En attendant, j'ai appelé le service ER MedVet et le médecin était comme moi - il avait déjà entendu quelque chose à ce sujet, mais ... Quoi qu'il en soit, nous avons contacté le "ASPCA National Animal Poison Control Center" et ils ont dit de donner IV fluides à 1 & 1 / 2 fois et de regarder les valeurs des reins pendant les prochaines 48-72 heures.

L'urée sanguine du chien (niveau de l'azote uréique dans le sang) était déjà à 32 (normal = moins de 27) et la créatinine a plus de 5 (1,9 est le taux normal). Tous deux sont les moniteurs de la fonction rénale dans le sang. Nous avons placé un cathéter IV et avons commencé les fluides. Revérifié les valeurs rénale à 5 PM et la BUN était à plus de 40 et la créatinine au-dessus de 7, sans production d'urine après un litre de liquide. A ce point je sentais que le chien était dans l'insuffisance rénale aiguë et je l'envoyais à MedVet pour une sonde urinaire pour surveiller la production d'urine pendant la nuit ainsi que pour les soins de la nuit.
Il a commencé à vomir pendant la nuit à MedVet ses valeurs rénales ont continué d'augmenter chaque jour. Il a produit de l'urine quand ils lui ont donné du LASIX comme diurétique. Il était sous 3 différents médicaments anti-vomissements et ils ne pouvaient pas encore contrôler son vomissement. Aujourd'hui, son débit urinaire a baissé de nouveau, son BUN a plus de 120, sa créatinine à 10, le phosphore est très élevé et sa pression artérielle, qui était autour de 150, a grimpé en flèche à 220 ... Il a continué à vomir et les propriétaires ont décidé de le faire euthanasier.
C'est une bien triste affaire - bon chien, de bons propriétaires qui n'avaient aucune idée que les raisins secs peuvent être une toxine. S'il vous plaît informez tout le monde de ce risque très grave.

Le centre de contrôle de poison a dit aussi que a peine 7 raisins secs ou raisins peuvent être toxiques. Beaucoup de gens que je connais donnent à leurs chiens des raisins secs ou des raisins, y compris notre ex-gestionnaire. Toute exposition doit donner lieu à une préoccupation immédiate.
Les oignons, le chocolat, le cacao et les noix de macadamia peuvent être mortels, aussi. " ....

GingerFox a écrit:

Je n'ai rien contre les croc sans céréales; c'est jusque que pour moi, c'est comme si je devais manger des boites/conserves/lyophilisé tous les jours. Il me manquerait du frais.
Ensuite, gaver le chien de céréales (croquettes ou ration ménagère), je trouve ça idiot car il n'est pas fait pour.
Le "rouleau-compresseur" de la désinformation a bien fait son travail. Les gens ne se sentent plus assez intelligents/capables pour nourrir eux-même leurs animaux.
Un chien, ça mange de la viande, un peu de fruits et légumes, quelques restes de table; un cheval, ça mange de l'herbe, du foin, de la paille, un peu de fruits, feuilles et graminées (grains); les poules, ça mange des céréales, et des protéines (insectes...) et des restes de table...
C'est la course à l'industrie, celui qui vendra le plus de ça m*rde...

Quand je vois tous les "aliments spécialisés", entre ceux qui provoquent des carences, ceux qui provoquent des tumeurs, et les autres... Beuark!!!

J'ai relu le fil de discussion vite fait et... il n'y a que moi que cette intervention choque ?

Pour ceux qui n'auraient pas compris : tout ceux qui ne donnent pas de BARF à leur chien sont des cons incapables lobotomisés... bravo

Perso je ne me sens pas concerné par ce fatras absurde, mais les anciens ne trouvent ils pas cette réaction un peu trop... abusive ?

non je trouve qu'elle dit correctement ce que beaucoup pensent tout bas
et puis le chien est domestiqué depuis plus de 15 000 ans, c'est un carnivore

mais depuis 40 ou 50 ans l'homme aurait fait mieux que la nature avec la bouffe industrielle ....

il est où le côté abusif là ? ne serait ce pas que nous faire croire que de la nourriture toute prête et fabriquée est meilleure que de la nourriture maison fraiche et éventuellement transformée par nous même ( discours idem pour les humains : c'est bien ce qui arrive en ce moment : les mouvements changent on revient aux anciennes cuisine, le discours des nutritionnistes change ...)

Derby a écrit:

non je trouve qu'elle dit correctement ce que beaucoup pensent tout bas
et puis le chien est domestiqué depuis plus de 15 000 ans, c'est un carnivore

mais depuis 40 ou 50 ans l'homme aurait fait mieux que la nature avec la bouffe industrielle ....

il est où le côté abusif là ?

Ce faire insulté c'est abusif, enfin pas par chez moi et j'espère que la plupart ne pense pas ça tout bas
Tu accepterais que je disent que les BARFeurs sont des idiots victimes de la désinformation des extrémistes et qui sont trop idiots et incapables de comprendre que le chien n'est plus un animal sauvage depuis des dizaines de milliers d'années ? J'imagine que non, c'est pourtant le contenu du message incriminé...

Sinon pour information, le chien a été "domestiqué" il y a au moins 32 000 ans comme le prouve les restes trouvés dans les grottes de Goyet en Belgique. Des empreintes parallèles d'enfant et de chien trouvés dans la grotte Chauvet datés de plus de 30 000 ans confirment cette date.

Je ne perdrais pas mon temps sur le reste

c'est écrit avec ces mots là ? ou c'est ton interprétation ? (cette question n'attend pas forcément de réponse)
c'est pas bien grave ...... y a des choses plus graves .....

Citation :

Sinon pour information, le chien a été "domestiqué" il y a au moins 32 000 ans comme le prouve les restes trouvés dans les grottes de Goyet en Belgique. Des empreintes parallèles d'enfant et de chien trouvés dans la grotte Chauvet datés de plus de 30 000 ans confirment cette date.

oui oui c'est pour ça que je dis plus de 15000 ans

maintenant la nourriture Barf est fortement conseillée
et en plus quel plaisir pour nos chiens

Derby a écrit:

c'est écrit avec ces mots là ? ou c'est ton interprétation ? (cette question n'attend pas forcément de réponse)
c'est pas bien grave ...... y a des choses plus graves .....

J'y répond et j'ai repris exactement les mêmes mots, pas un de plus. Tu peux le vérifier par toi même

Pat 15 a écrit:

maintenant la nourriture Barf est fortement conseillée

Par qui ? Par quelques addicts aux BARF ou par des scientifiques ? Des sources ?


A propos du raisin, la véto m'a envoyée sa source que je vous recopie (désolé s'il y a des fautes) :

Citation :

Le raisin et ses dérivés, dont les bienfaits sont bien connus des humains, présentent chez le chien une toxicité non négligeable !

L'ingestion de raisins (fruits de Vitis Vitifera) est responsable d'insuffisance rénale chez le chien.

Mécanisme mal connu, différentes explications sont avancées : intolérance aux tanins, contamination des fruits par mycotoxines, pesticides, métaux lourds, surcharge en sucre, réactions idiosyncrasiques par différences enzymatiques, excès de vitamine D ?

Le centre antipoison de Londres a enregistré 180 cas entre août 1994 et septembre 2007 (dus à : raisins crus, raisins secs, raisins de Corinthe, raisins de Smyrne, raisins cuits sous forme de gâteaux aux fruits, barres chocolatées, pain, scones) ; 15 de ces chiens en sont décédés ou ont du être euthanasiés.

Les symptômes dominants sont : vomissement, diarrhée, léthargie, dépression.
17 chiens ont présenté une insuffisance rénale aiguë.

Il semble que la sensibilité des chiens à cette intoxication soit variable, mais que les fruits secs soient plus dangereux. Aucune prédisposition d'âge, de race ou de sexe n'a été identifiée.

Un traitemen médical énergique améliore les chances de survie, notamment avec la fluidothérapie (perfusions).
Le suivi nécessite une surveillance de la fonction rénale.
Deux chats et un furet ont été également recencé par le centre antipoison pour cette même intoxication.

Sutton N.M & al. ; Veterinary Records 2009 : factors influencing outcome of Vitis Vitifera intoxication in dogs.

De rien.

Bonne soirée.

ah super ! merci !

Citation :

Pour ceux qui n'auraient pas compris : tout ceux qui ne donnent pas de BARF à leur chien sont des cons incapables lobotomisés... bravo Smile

Je n'aurais pas dit ça comme ça, mais si tu me tends le baobab...

Sans déconner maintenant... Vouloir absolument voir le chien comme un omnivore bon à manger nos déchets végétaux, je trouve ça stupide et borné. Ca va contre l'intérêt du chien, c'est pour ça que ça m'énerve.
A côté, donner de la viande deshydratée/du poisson séché, ponctuellement, parce qu'on n'a pas le choix (déplacement...), ça ne me gêne pas. Ca erste ponctuel... C'est comme si on mangeait des boites 1 semaine, ou pas de fruits, ou que des biscuits... à long-terme ce n'est pas tenable, mais ça peut se faire sans désagrément majeur.
Je trouve juste qu'il faut respecter le système digestif du chien. Sinon il faut adopter des poules (animaux charmants d'ailleurs quand on les connait!)

Après pour le raisin, j'ai lu les divers articles. ça fait froid dans le dos!
Avec des preuves d'une éventuelle toxicité GRAVE et immédiate (et non pas "peut-être"), évidemment, je ne donnerais plus de raisin à mes chiens. Si possible, j'essaierai de les empêcher d'en manger dans le jardin (leur apprendre "tu laisses" + friandise... ça marche avec les oeufs sous les poules, pourquoi pas avec le raisin!!)
Je me tiendrai au courant des recherches, pour savoir s'ils trouvent ce qui peut provoquer cet effondrement de la fonction rénale...

Je ne peux que être d'accord avec ce que tu écris
quand on ne sait pas ok
mais quand on sait ....

Y'a qu'les c*ns qui changent jamais d'avis...

GingerFox a écrit:

Y'a qu'les c*ns qui changent jamais d'avis...

Je vais résumer ma position une dernière fois, car j'ai l'impression que tu n'as pas beaucoup changé d'avis dans ta vie...

1°) je ne suis pas contre le BARF car je pense sincèrement que c'est ce qu'on peut donner de mieux à un chien.
2°) ça ne se donne pas n'importe comment et ça ne convient pas à n'importe quel chien car le système digestif d'un chien domestique n'est plus aussi résistant que celui de ses cousins sauvages(*).
3°) les croquettes ne sont pas toxiques même si leur composition est plus que discutable...
4°) le BARF peut aussi être source de problèmes même s'il peut en régler d'autres...

(*) http://www.daickoduboisdeliers.fr/metabolisme%20digestif.htm

Nous sommes tous les deux pour le BARF comme possible alimentation de base, la seule chose qui nous différencie est ton absence d'esprit critique, et peut être tes faibles connaissances en éthologie canine.

Et je stop là car je ne veux pas me prendre la tête sur un forum