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 Le chien est-il ou pas un animal de meute ?

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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 19:37

Oui pour la nourriture, elle mange en premier, pour les autre, il n'y a pas d'ordre mais je change tout les jour l'ordre.

Pour les jeux, on peux voir quelle ne joue pas mais regarde et suis de loin ce qui se passe, en y mettant un terme, si elle le désir, sans que personne n'y voit à redire,

Les bagarres sont assez rare aujourd'hui, mais il y a quelque temps, j'ai adopté un mâle de 3semaine/1mois, vers l'âge de ses 1 ans, il a commencé a s'en prendre au forte tête de la meute et me les à ratatiner, donc j'ai m'y Alfia (ma chef de meute), il lui a fallu juste 10 secondes pour lui faire comprendre les choses, et depuis ce jour, plus rien....

Autre anecdote, un chien que j'ai recueilli via spa, qui avait de gros souci point de vu homme/chien, et chien/chien, il ne supportait pas que l'on le prenne par le collier, et de ce faite, il mordait tout ce qui l'approché, avec du temps, et du travaille, il a su faire confiance en l'homme et aujourd'hui c'est un crème de chez crème,

En ce qui concerne ses congénères, il m'a attaqué sans crier gare, mon mâle dominant, là j'ai du intervenir, après quelque jour, il a recherché croc blanc (mâle dominant), mai cette fois ci, il a eu la peur de sa vie et à eu bcp de chance,

Depuis ce jour, il a bien retenu la leçon, et n'attaque plus aucun chien, ne grogne même pas etc....

Voilà si tu as d'autre question.......... Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 440138648

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Aniolek
 
 


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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 19:50

Merci de ta réponse Loup Blanc.
Pour l'instant j'ai qu'une seule question (mais à tous les coups d'autres viendront après) u

elle en mange en 1er car tu lui mets sa nourriture en 1er donc c'est sous ton choix à toi ?
ou tu leurs mets la nourriture tous en même temps et elle (et les autres donc) choisit de manger en 1ere et ensuite les autres ? donc sans ton intervention.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 19:58

Aniolek a écrit:
Merci de ta réponse Loup Blanc.
Pour l'instant j'ai qu'une seule question (mais à tous les coups d'autres viendront après) u
j'hésite entre vicieux où très finement joué pour qualifier ça ! Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 2282034001
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Aniolek
 
 
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 20:14

Beauceron old school a écrit:
Aniolek a écrit:
Merci de ta réponse Loup Blanc.
Pour l'instant j'ai qu'une seule question (mais à tous les coups d'autres viendront après) u
j'hésite entre vicieux où très finement joué pour qualifier ça ! Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 2282034001

non c'est juste que je suis d'une nature curieuse (certaines ici pourront te le confirmer u )
et que là sur le coup à la 1ère lecture j'ai une question qui m'est tout de suite venue à l'esprit.
après relecture et réflexion d'autres pourront venir ou pas. donc je préfère prévenir Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 2282034001
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 20:17

AU début oui, je mettais la gamelle à tous, elle mangeait 3 croquettes, puis allait manger celle des autre une fois fini, allait finir les sienne et pdt ce temps là les autre regardaient,

Maintenant je lui donne en premier, pour éviter cela.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 20:19

Donc au début ils mangeaient tous ensemble en même temps sauf que Mlle se permettait d'aller voler dans les autres gamelles ? donc elle ne mangeait pas par nature en 1er (les autres qui attendaient qu'elle ait finit avant de commencer la leur) ?
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 20:24

Les autre n'avait plus rien a se mettre sous la dent à part les croquettes en dehors de la gamelle, vu quelle mangeait là leur, et si elle mangeait par nature toute seul
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Enzael
 
 
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 20:39


J'ai une chienne qui est du genre à faire le mm effet aux animaux qui la connaissent bien ... mais pour moi ce n'est pas une histoire de "hiérarchie" mais une histoire de peur ( en tout cas dans son cas )
Les autres animaux n'ont clairement pas l'air d'être à l'aise ...
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 21:39

J'apporte mon grain de sel.

Les pseudos meutes de chiens nordiques de traîneau sont bien souvent constituées par la main humaine, l'Homme considère tel ou tel chien comme le plus fort et a tendance à le valoriser par rapport aux autres. 

Et puis ces mêmes chiens ont des conditions de vie répugnantes, ils vivent bien trop nombreux ensembles, mangent énervés, dorment énervés, se foutent sur la gueule car aucune liberté. Je trouve que ce n'est pas du tout un exemple à retenir pour parler de ces pseudos histoires.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 22:25

t'as bien une piètre opinion, faut dormir un peu, car là c'est toi qui à l'air sur les nerf.

Aucune liberté ???????
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 7:34

Malheureusement dans la majorité des groupes de chiens de course que je connais peu se baladent en liberté avec leur humain, bon je vois aussi un maximum de pros. 

C'est sur que chez l'humain amateur et cohérent ils vont avoir une vie de chien plus ou moins classique.

Tu ne peux tout de même pas nier que chez la plupart de ces mushers les chiens vivent attachés ou en parc. Et ce toute l'année.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 8:18

Même chez le loup, une chose importante qui modèle les interactions sociales (organisation ou pas, son type ...) c'est la pression de l'environnement. Donc ça semble très logique que suivant la façon dont les chiens sont maintenus, on aura un résultat différent. Si on ajoute à cela le tempérament (qui est génétique donc pour lequel on peut voir des tendances par race), ça va donner l'impression que ce sont des différences principalement dues à la race, alors que non.

Les interactions de dominance émergent (ou non d'ailleurs, pas systématique) en situation de concurrence : quand on fait vivre des chiens en groupes importants, avec beaucoup de contraintes (à l'attache, surpopulation ...), il va forcément y a voir beaucoup de concurrence.

L'émergence d'une hiérarchie sous entend qu'on a des relations de dominance qui concernent tous les membres du groupe (chaque paire possible prise individuellement), dans tous les contextes possibles de compétition (quelle que soit la ressource). Bien souvent l'observation que l'on fait en tant que propriétaire des chiens est très biaisée, on voit ce que l'on veut bien voir, et surtout on ne prend pas tout en compte, tant que le résultats de nos observations parcellaire confirme notre postulat de base !


Enfin pour en finir avec le chien animal de meute :

Qu'est ce qu'une meute chez le loup : un groupe familial : maman, papa, jeunes des années précédentes qui ne sont pas encore partis, petits de l'année. Elle est en constante modification car les jeunes partent au fur et à mesure.
Est ce que nos chiens vivent dans ces conditions : NON.
Est ce que nos chiens vivraient dans ses conditions si on les laissait faire (chiens féraux) : NON.

Et enfin, la chose la plus importante qui permet l'existence même de la meute en tant qu'unité : l'inhibition de la reproduction. Ce qui ne veut pas dire que les parents empêchent les jeunes de se reproduire, mais que les jeunes sont inhibés, ils n'en ont même pas l'envie. Ça ne leur vient pas à l'idée.
Est ce qu'on observe chez le chien domestique cette inhibition de la reproduction : NON. C'est même une caractéristique assez choquante pour beaucoup d'humains qui observent les chiens féraux : tout le monde grimpe sur tout le monde. Le chien est avant tout un opportuniste.



Dernière édition par MuzaRegne le Sam 17 Jan 2015 - 11:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 9:57

Apasdeloup a écrit:
ces mêmes chiens ont des conditions de vie répugnantes, ils vivent bien trop nombreux ensembles
MuzaRegne a écrit:
quand on fait vivre des chiens en groupes importants, avec beaucoup de contraintes (à l'attache, surpopulation ...), il va forcément y a voir beaucoup de concurrence.
je trouve ces deux points très intéressants, car j'ai vu il y a quelques temps, un reportage sur une meute de vénerie, (je sais que les races n'ont rien à voir) mais, le maitre d'équipage disait justement que, les chiens avaient juste l'espace nécessaire pas trop grand sinon il y avait des bagarres, bien qu'il ne soit pas spécialiste de ces question je ne vois pas pourquoi il dirait n'importe quoi !
supposons, j'ai dis supposons, que les notions de territoire, et de zone de confort existent toutes le deux, (ça ne me semble pas idiot), je me suis demandé pourquoi les chiens accepteraient mieux, de voir leurs espace envahit plutôt que leur "zone de confort" qui serait disons une zone plus réduite et de taille variable selon chaque chien(s)
un détail, mâles et femelles étaient séparés, et rien ne permet de dire que ce qui se passait dans se groupe se reproduirait dans un autre,
toutefois, j'ai vu plusieurs reportages de ce type, et certains éléments de discours reviennent souvent ...
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 10:38

Désoler ce matin pas trop le temps,

donc pour faire cour au sujet des reproductions, pour ce qui de ce que j'ai pu constater,

vous pouvez mettre X mâle avec une femelle en chaleur, et elle n'aura pas tous les mâles qui vont lui courir après mais bien le mâle qui domine les autre, constatation sur plus de 8 ans, de même si vous mettez plusieurs femelle ensemble en chaleur, il y aura que l'a femelle dominante qui se fera prendre, on a pu constater quelque rare fois que la supléante peu également se faire prendre mais pas les sous fifre...


Depuis quand, si on met un grand nombre de chien (aprés je sais pas ce que vous appelez un grand nombre?), il y automatiquement bagarre, il suffit d'un seul sujet pour que ceci se produise, et perso au cas ou les règlement de compte au sein de mon groupe son maxi 1 voir 2 fois par an

Tu dis que tous les musher font ainsi, euuuh! et moi, si je dis que TOUS les speudo educ et comportementaliste, font et dise de la M****, je crois pas que ça serais correcte, je disais également que je n'aimais pas les personne qui se permette de juger et de mettre les autre dans des cases, en voilà un bon exemple.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 12:59

vous pouvez mettre X mâle avec une femelle en chaleur, et elle n'aura pas tous les mâles qui vont lui courir après mais bien le mâle qui domine les autre, constatation sur plus de 8 ans, de même si vous mettez plusieurs femelle ensemble en chaleur, il y aura que l'a femelle dominante qui se fera prendre, on a pu constater quelque rare fois que la supléante peu également se faire prendre mais pas les sous fifre...


Je ne suis pas d'accord avec ça. 

Tu dis que tous les musher font ainsi


La plupart et tous sont deux mots différents, je ne range personne dans le même sac.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 13:17

Apasdeloup a écrit:
J'apporte mon grain de sel.

Les pseudos meutes de chiens nordiques de traîneau sont bien souvent constituées par la main humaine, l'Homme considère tel ou tel chien comme le plus fort et a tendance à le valoriser par rapport aux autres. 

Et puis ces mêmes chiens ont des conditions de vie répugnantes, ils vivent bien trop nombreux ensembles, mangent énervés, dorment énervés, se foutent sur la gueule car aucune liberté. Je trouve que ce n'est pas du tout un exemple à retenir pour parler de ces pseudos histoires.

En vu de ces quelques ligne, si tu les mets tous un même sac.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 13:19

Et je n'ai pas dis qu'il faisait tous ainsi, mais juste ce dont j'ai pu constaté.....
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 13:22

Bon avec tout ca Loup Blanc quand est-ce que tu nous fais une tite présentation de ta troupe dans ta présentation ? u
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 13:25

T'imquiete pas la "curieuse" je te fais ca dés que j'ai un peux de temps Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 653713924
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 13:25

Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 2282034001 Merci!
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 14:39

"La meute" à son origine désigne les groupes de chiens courants pour la chasse.
Il n'y a pas de notion de hiérarchie dans ce mot (même s'il est inévitable qu'elle se crée dans ce type de groupe, mais rien n'est figé.)
Beaucoup d'amalgames avec le clan qui est une famille plus ou moins élargie avec ses codes.

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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptySam 17 Jan 2015 - 7:31

Loup blanc a écrit:
Apasdeloup a écrit:
J'apporte mon grain de sel.

Les pseudos meutes de chiens nordiques de traîneau sont bien souvent constituées par la main humaine, l'Homme considère tel ou tel chien comme le plus fort et a tendance à le valoriser par rapport aux autres. 

Et puis ces mêmes chiens ont des conditions de vie répugnantes, ils vivent bien trop nombreux ensembles, mangent énervés, dorment énervés, se foutent sur la gueule car aucune liberté. Je trouve que ce n'est pas du tout un exemple à retenir pour parler de ces pseudos histoires.

En vu de ces quelques ligne, si tu les mets tous un même sac.

Libre à toi d'interpréter comme bon te semble  Wink
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptySam 17 Jan 2015 - 8:28

Les groupes d'animaux ont des noms

pour les poissons : un banc
pour les cerfs : une harde : Une harde est un troupeau d'ongulés sauvages, notamment de ruminants. ...
pour les chevaux : une harde de chevaux est un groupe, un troupeau, de chevaux ...
pour les canidés : une meute

et aussi : De l’ancien français muete, « groupe de chiens courants dressés pour la chasse » (1150 : Charroi de Nîmes, éd. D. McMillan, 27 ; 1200 : Aiol, éd. J. Normand et G. Raynaud, 9332).

Il ne s'agit pas de parler de hiérarchie ou quoi que ce soit d'autre / cela n'inclut pas d'autres notions

Il s'agit de nommer des groupes


Dernière édition par Derby le Dim 18 Jan 2015 - 9:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptySam 17 Jan 2015 - 10:29

Lilliefox a écrit:
"La meute" à son origine désigne les groupes de chiens courants pour la chasse.
Il n'y a pas de notion de hiérarchie dans ce mot
je n'ai pas vraiment parlé de hiérarchie, j'ai simplement décris ce qu'il ce passait pour dire que, c'était différent de ce qui était dis précédemment à propos des bagarres éventuelles par exemple...,sans pour autant dire que c'était constant
Derby a écrit:
Les groupes d'animaux ont des noms
cette précision est en réaction à ce que j'ai écris ?
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptySam 17 Jan 2015 - 11:25

Ce sont des acceptions différentes pour un même mot, suivant le contexte dans lequel on l'utilise. Il me semblait évident pour tout le monde qu'on ne parlait pas de chiens courants ici, mais de la meute comme unité sociale chez le loup.

A propos de l'inhibition de la reproduction : chacun son expérience, tous les éleveurs (mushers ou pas) que je connais doivent gérer la repro au plus près (séparations, etc) parce que ça déclenche de la compétition donc des bagarres (donc c'est qu'il n'y a pas d'inhibition) et que n'importe qui se reproduit avec n'importe qui (donc c'est qu'il n'y a pas d'inhibition).
A tout le moins, nos expériences différentes prouvent qu'il n'y a rien d'obligatoire dans une organisation hiérarchique : des fois y'a, des fois y'a pas.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptySam 17 Jan 2015 - 11:29

Beauceron old school a écrit:
Apasdeloup a écrit:
ces mêmes chiens ont des conditions de vie répugnantes, ils vivent bien trop nombreux ensembles
MuzaRegne a écrit:
quand on fait vivre des chiens en groupes importants, avec beaucoup de contraintes (à l'attache, surpopulation ...), il va forcément y a voir beaucoup de concurrence.
je trouve ces deux points très intéressants, car j'ai vu il y a quelques temps, un reportage sur une meute de vénerie, (je sais que les races n'ont rien à voir) mais, le maitre d'équipage disait justement que, les chiens avaient juste l'espace nécessaire pas trop grand sinon il y avait des bagarres, bien qu'il ne soit pas spécialiste de ces question je ne vois pas pourquoi il dirait n'importe quoi !
supposons, j'ai dis supposons, que  les notions de territoire, et de zone de confort existent toutes le deux, (ça ne me semble pas idiot), je me suis demandé pourquoi les chiens accepteraient mieux, de voir leurs espace envahit plutôt que leur "zone de confort" qui serait disons une zone plus réduite et de taille variable selon chaque chien(s)
un détail, mâles et femelles étaient séparés, et rien ne permet de dire que ce qui se passait dans se groupe se reproduirait dans un autre,
toutefois, j'ai vu plusieurs reportages de ce type, et certains éléments de discours reviennent souvent ...    
Peut être qu'il faut dépasser un seuil de surpopulation, pour que l'inconfort soit grand et pas de possibilité visible d'en sortir >> résignation acquise ?
Si c'est ça tu parles d'une vie ...

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Derby
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Derby

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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 EmptySam 17 Jan 2015 - 11:50

Citation :
Derby a écrit:
Les groupes d'animaux ont des noms

cette précision est en réaction à ce que j'ai écris ?

Ah non pas du tout .... je n'ai même pas tout lu je prends en route

Je vous donne juste des infos que j'ai eu dans certains de mes cours
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 4 Empty

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Le chien est-il ou pas un animal de meute ?
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