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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Le chien est-il ou pas un animal de meute ?

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OnPawsitive
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 EmptyJeu 29 Jan 2015 - 23:35

Power > gros LOL
J'ai vécu ça quand on était à la fac, avec une copine. On était tout le temps fourrées ensemble, des fois même je dépliais mon duvet pour dormir sur un futon dans sa piaule quand on révisait ensemble. On était synchrones, c'était marrant!
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nyx
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 EmptyVen 30 Jan 2015 - 19:58

Au fait, pourquoi dit-on qu'il y a des chiens de meute, des chiens qui seraient malheureux de vivre sans congénère ?
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Apasdeloup
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Apasdeloup

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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 EmptyVen 30 Jan 2015 - 21:16

De prime abord les chiens ne sont pas réjouis de vivre seuls
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nyx
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 EmptyVen 30 Jan 2015 - 21:51

Oui, je m'en doute, mais pourquoi certains plus que d'autres ? C'est venu avec la sélection, les huskys par ex étaient habitués à être en groupes pour tirer un traîneau ?
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HOPPY81
 
 
HOPPY81

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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 EmptyVen 30 Jan 2015 - 21:56

sauf que beaucoup de husky vivent enchainé , en chenil et avec pas mal de bagarre
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Apasdeloup
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Apasdeloup

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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 EmptyDim 1 Fév 2015 - 5:24

Ces dits chiens de meute ne choisissent pas du tout le vie ensembles, dans de rares cas on a des familles de chiens mais le plus souvent ce sont des chiens achetés pour les performances de leurs lignées, qui vont effectivement vivre en "meute". 

Je ne pense pas que ces chiens ont une plus grande aptitude que les autres, ils sont surtout résignés.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 EmptyMer 9 Déc 2015 - 16:05

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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 EmptyJeu 3 Mar 2016 - 16:15

Analucia a écrit:
Un article que je viens de lire et que je ne sais où classer:
http://www.sante-nutrition.org/des-scanners-du-cerveau-revelent-ce-que-les-chiens-pensent-vraiment-de-nous/

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 16:19

Article trouvé par Pomme!

Citation :
Idiotismes animaliers
Les meutes de loups n’ont pas de chef

15 août 2016 |Nic Ulmi - Le Temps

Nous terminons cette série estivale dans laquelle nos collègues du «Temps» se penchent sur la zoologie hasardeuse que les humains utilisent pour parler d’eux-mêmes. Dans le dernier de cinq articles, on s’interroge : un mâle domine-t-il vraiment la société des loups, image idéale du leadership humain ?

Ayant passé treize étés à observer une meute sur l’île d’Ellesmere, au Canada, le zoologiste états-unien L. David Mech fait, en 1999, une déclaration dont le ton penaud cache des implications fracassantes pour le petit monde des experts en loups. « On s’est trompés », dit-il, en gros, dans un article intitulé « Alpha Status, Dominance, and Division of Labor in Wolf Packs », publié dans le Canadian Journal of Zoology : les individus alpha, censés dominer le groupe à l’issue d’un processus de compétition, n’existent pas. Pas comme on le croyait, en tout cas.

Flash-back : on est en 1947. Le Bâlois Rudolf Schenkel publie, dans la revue Behaviour, un article intitulé « Ausdrucks-Studien an Wölfen : Gefangenschafts-Beobachtungen ». Pionnier de ce qu’il appelle la « sociologie des loups », le zoologiste décrit la compétition et la dominance au sein de la meute, introduisant l’expression « animal alpha ». Vingt ans plus tard, L. David Mech reprend l’idée, l’amplifie par ses propres observations et vulgarise le tout dans un livre intitulé The Wolf : The Ecology and Behavior of an Endangered Species (1970), qui devient un best-seller.

La notion de « mâle alpha » est ainsi prête à l’emploi dans la culture générale, qui l’adopte avec enthousiasme, oubliant au passage que Schenkel parlait d’un couple dominant, et pas seulement d’un mâle… Quoi qu’il en soit, le « loup alpha » inspire des réflexions sur le leadership en entreprise, devient un modèle de programmation algorithmique (Grey Wolf Optimizer), s’invite dans la psychologie des religions lorsque le psychiatre texan Hector A. Garcia invente la notion d’« Alpha God » (2015) pour décrire la manière dont les sociétés monothéistes imaginent leur dieu.

Une histoire de famille

Le hic ? Mech le dévoile en 1999 : à l’image de Schenkel qui observait les loups du zoo de Bâle, « la plupart des études sur la dynamique sociale des meutes de loups ont été conduites sur des regroupements artificiels d’animaux en captivité ». Mech lui-même a observé des loups en liberté, mais, comme cela arrive souvent, il a vu ce qu’il avait lu chez Schenkel plutôt que ce qu’il avait sous les yeux. À l’état sauvage, explique-t-il, le « couple alpha » est en réalité un couple parental, dont le reste du groupe est la progéniture : « la meute de loups typique est une famille ».Exit le modèle classique de la dominance animale. Qui, à vrai dire, avait déjà été ébranlé trente ans plus tôt.

Re-flash-back. On est au début des années 1960. La primatologue britannique Thelma Rowell publie une série d’études basées sur ses observations chez les babouins de la forêt d’Ishasha, en Ouganda. Signes particuliers : ces singes, membres d’une espèce réputée belliqueuse et hiérarchique, « ne connaissaient pas la hiérarchie ». Mieux : « une atmosphère paisible règne dans la troupe, les agressions sont rares et les mâles semblent beaucoup plus attentifs à coopérer qu’à entretenir la compétition », rapporte la philosophe des sciences belge Vinciane Despret, qui reprend et développe les études de Thelma Rowell dans son livre Que diraient les animaux si on leur posait les bonnes questions ? (2012). Encore plus étonnant, « il ne semble pas y avoir de hiérarchie entre mâles et femelles ».

Babouins et management

Perturbés par ce constat, les confrères de la primatologue suggèrent que les « extravagances babouines d’Ishasha » doivent être dues à des « circonstances écologiques exceptionnelles » : cette forêt, disent-ils, est un « véritable paradis terrestre avec ses arbres offrant abris contre les prédateurs, sites de sommeil et, surtout, abondance de nourriture »… Mais Thelma Rowell a une autre explication. Analysant les études menées jusque-là sur les babouins, elle découvre que les résultats se classent en trois types : d’un côté, « des animaux qui visiblement ne sont pas très intéressés par la hiérarchie » ; pour ceux-ci, les primatologues ont forgé le concept étonnant d’une « dominance latente », c’est-à-dire invisible.

Viennent ensuite les études en captivité : c’est en observant les babouins du zoo de Londres que le zoologiste Solly Zuckermann a élaboré la théorie de la dominance, à la fin des années 1920. L’histoire de cette colonie est un cauchemar simiesque : 110 babouins, essentiellement mâles, sont rassemblés dans un enclos ; une trentaine sont tués par leurs congénères en l’espace de six mois ; les effectifs sont alors renfloués en ajoutant une trentaine de femelles, et les bagarres redoublent en intensité. Moralité ? Zuckermann croit voir là un comportement naturel, alors qu’il observe la pagaille que le zoo lui-même a créée… Le dernier type d’études identifié par Thelma Rowell est basé sur des observations faites en nature, mais « les chercheurs ont nourri les animaux pour les attirer » : ces bouchées balancées aux singes suscitent une compétition et font émerger une hiérarchie qui jusque-là n’existait pas. Il s’agit là de ce que les scientifiques appellent un « artéfact » : un phénomène qu’on observe parce qu’on l’a créé.

Aujourd’hui, les primatologues (et les « loupologues », si on ose) savent que la théorie classique de la dominance est périmée. Mais qu’importe ? Maintenu en vie par des ouvrages de management tels que Corporate Plasticity (2014), qui consacre un chapitre aux « meutes de loups : culture, esprit, leadership », l’« animal alpha » continue à rôder dans les limbes des concepts zombies — les idées mortes-vivantes qui grignotent nos cerveaux.

http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/477728/idiotismes-animaliers-y-a-t-il-un-male-alpha-dans-la-meute-de-loups

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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 EmptyMar 15 Nov 2016 - 10:01

De la Meute

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Loub'
 
 
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 EmptyMar 15 Nov 2016 - 10:25

Ca me laisse toujours pantoise de voir qu'on réfute le terme "meute" pour un groupe de chiens sous prétexte qu'un groupe de chiens ce n'est pas du tout la même organisation qu'un groupe de loups, alors que le mot meute était utilisé originellement pour les chiens uniquement Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 4048880322 Et plus précisément: un groupe de chiens courants dressés à la chasse ("meute" vient du latin motus, "mouvement")
Ce n'est qu'à partir du XX° siècle qu'on a commencé à l'utiliser aussi pour les canidés sauvages

A un moment il faut savoir faire preuve de logique, déformer le sens des mots selon notre bon vouloir ne peut mener qu'à des incompréhensions, donc:
- soit on change le nom du groupe à chaque changement d'organisation sociale (ça veut dire qu'on ne peut plus employer le terme de "meute" que pour les loups captifs qui vivent en hiérarchie, vu que chez les loups sauvages l'organisation sociale, de type familiale, n'est pas la même). On ne peut pas dire "le terme "meute" n'est pas bon pour les chiens parce qu'ils ont pas la même organisation que les loups, par contre on l'utilise pour tous les groupes de loups peu importe leur organisation à eux"  Confused
- soit on accepte le terme "meute" comme "groupe de canidés sauvages ou domestiques" sans aucune considération sur l'organisation dudit groupe, sur le fait que ces canidés vivent en permanence ensemble ou ne se regroupent qu'à certaines occasions, etc.
- soit on n'utilise le terme "meute'" que dans son sens premier, un groupe de chiens courants dressés à la chasse

(oui, quitte à faire ch** le monde sur des questions de sémantique, autant le faire jusqu'au bout Very Happy )
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? - Page 6 EmptyMar 15 Nov 2016 - 16:31

c'est amusant ta réflexion, autant je parle d'une meute de chasse, autant je considère que mes chiens de compagnie qui vivent à la maison sont un groupe social, ça m'a jamais posé question de faire cette distinction.

à réfléchir !
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