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 Le chien est-il ou pas un animal de meute ?

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jessy06
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MessageSujet: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptySam 29 Juin 2013 - 14:48

Bonjour o 

Comme vous devez sûrement le savoir, le chien n'est pas un animal de meute.
Malheureusement beaucoup de personnes le croient à tort, et je n'ose pas les contredire, puisque
je n'ai actuellement aucun document scientifique sous la main qui pourrait confirmer mes dires.
J'ai cherché un peu sur internet, et ne suis tombée que sur ça, un jolie article rédigé par notre chère amie " Filataplace " u 
http://cynotheque.forumgratuit.org/t118-le-chien-n-est-pas-un-animal-de-meute

Filataplace précise bien à la fin de son post que des données scientifiques le prouvent, et j'aimerais bien les trouver ces données ...

Si vous pouviez m'aider à trouver, au mieux, un document PDF qui en parle sérieusement, je vous remercierais infiniment !

Merci bien Le chien est-il ou pas un animal de meute ? 1455164147


Dernière édition par jessy06 le Lun 1 Juil 2013 - 16:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptySam 29 Juin 2013 - 21:11

Perso j'ai observé des chiens vivant en groupe et non pas solitaire. En Australie les dingo et en Afrique des races indéterminées ;-)
Pour moi ils sont sociaux et grégaires comme nous ^^
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptySam 29 Juin 2013 - 22:01

Que le chien soit un animal grégaire ne veut pas dire qu'il forme une meute. Une meute de loups (seulement 30% des loups!!) c'est le père, la mère (les "alpha") et leurs enfants de 2 ou 3 saisons passées... (les "subordonnés", qui doivent se faire leur propre meute s'ils veulent avoir des enfants...)

Ensuite les chiens ont des relations beaucoup plus détendues, lâches... Le mâle ne reste pas (forcément) avec la femelle pour élever les petits... C'est plus de la rencontre d'une saillie u  Les groupes de chiens sont des groupes avec plusieurs mâles, plusieurs femelles, bref des groupes d'affinité ou formés par l'occasion (genre une décharge sauvage attirera forcément plus de chiens, et de plus grands groupes, puisqu'il y a à manger à foison)
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptySam 29 Juin 2013 - 22:15

C'est vrai que Douglas etait en "meute" de plusieurs chiens, apparement des males avec une femelle. Quand la femelle a été adoptée par des amis qui nous ont racontés la "meute" (la femelle etait la seule "attrapable" à ce moment là), le groupe a éclaté et mon chien s'est retrouvé seul et s'est rapprochés des hommes.
Seule la femelle maintenait apparement la cohesion de ce groupe là.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptySam 29 Juin 2013 - 22:32

Je pense que c'était ses galantes faveurs que les mâles se "disputaient". u  Et puis elle pouvait aussi avec un caractère qui fait que les autres aimaient être avec elle.
Ici on le voit bien: notre gros ne participe pas vraiment quand on rencontre d'autres chiens, par contre ils sont tous fous de Farine... Donc ça dépend des chiens.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptySam 29 Juin 2013 - 22:42

C'est tout à fait ça Ginger, le chien est un animal grégaire, certes, mais pas un animal de meute.
Car s'il l'était, il ne pourrait pas vivre avec nous, car à nos côtés, le chien est quand même " seul ".
Puisque dans notre famille, il est le seul de son espèce, et il le vit très bien, tandis que si c'était un animal de meute il ne supporterait pas du tout cette situation.

Et puis, si on suit la logique, il n'a aucune raison d'être un animal de meute, puisqu'il est nourris et logé par nos soins, il ne doit ni chasser, ni se reproduire, donc aucune raison de former une meute.

Et puis depuis le début, c'est à dire à l'époque des chiens de " village ", le chien était déjà un animale solitaire et charognard, au même titre que les renards, alors pourquoi maintenant ça changerait ?
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptySam 29 Juin 2013 - 22:49

Oui c'est ça, le mode de vie du chien ressemble assez à celui du renard, sauf que les chiens se font plus facilement des amis... Les renards sont beaucoup plus "peureux" et méfiants, et ont du mal à se rassembler (c'est peut-être aussi à cause de la pression humain: plusieurs renards ça se fait plus remarquer, et comme les gens les détestent ben... plus de renard...)
Les chiens redevenus sauvages gèrent leur alimentation et leur reproduction, mais généralement les femelles s'occupent de leur portée seule, ou avec une fille, ou un ami (il me semble avoir lu ça) Les groupes c'est plus pour manger, socialiser...
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptySam 29 Juin 2013 - 22:52

je réagissais par rapport au texte cité qui indiquait que le chien était un animal solitaire ... pas au fait qu'il s'agisse d'un animal vivant en meute ... cela fait quand même assez longtemps que l'on sait que non si derrière meute on y voit une hiérarchie très spécifique ;-)
Ceux que j'ai pu observer faisaient "cohésion" pour la survie notamment pour la chasse et la surveillance des petits si j'en crois les chercheurs qui les étudiaient à l'époque et les aborigènes qui partageaient leurs terres mais cela date ... déjà bientôt 20 ans et depuis leur élimination s'est amplifiée ;-(
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptySam 29 Juin 2013 - 22:59

Tu sais je connais des chiens et chats d'une même maison qui chassent ensemble les lapins!... Je pense que chez les animaux domestiques, la cohésion peut se faire de plein de façons, pour peu que les animaux aient appris à se connaitre et à communiquer...
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 11:56

Social et...opportuniste !
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jessy06
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 12:43

Ho oui ceux sont de gros opportunistes ! Surprised
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 14:38

En ce qui concerne les chiens féraux, apparemment selon le Pr Deputte, ils très dur d'avancer des certitudes.
Les éthologues ne sont pas en mesure de créer des panels et d'en tirer des conclusions scientifiques.

Ils ont pu observer de façon empirique que ces chiens pouvaient être seul ou formaient des groupes de 2 ou 3 chiens mais cela fluctuait et que ces individus ou groupe d'individus pouvaint également faire partie d'un plus grand groupe.

Ils nous a donné l'exemple d'un groupe de 3 chiens allongés au milieu d'une place de village (je me souviens plus où), si un humain s'approchait trop près, il voyait d'autres individus arriver et se rapprocher.

Par contre, le chien diffère du loup dans les relations mâle/femelle. Une meute de loups est composée à partir d'un mâle et d'une femelle alors que les chiens sont multi-mâles/multi-femelles.

Et en ce qui concerne les petits, Ray Coppinger a dit dans sa conférence de vendredi au SPARCS que les chiens étaient la seule espèce canine dans lesquels le chien mâle ne s'occupe pas de ses petits. Contrairement au loups où le papa peut s'occuper des jeunes jusqu'à leur 1 an.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 16:08

Bah dans une famille reconstituée, le mâle peut s'occuper des petits (enfin chez moi le mâle donne sa nourriture aux petits, les surveille...)
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 18:04

J'ai pu observer des chiens féraux pendant presque 2 ans en Afrique ; ils ne se laissent pas approcher par l'humain mais peuvent passer à côté d'un humain en l'ignorant, les femelles se font saillir par plusieurs mâles (donc la théorie du mâle alpha "comme les loups" tombe à l'eau), elles élèvent souvent leurs petits seules, -donc pareil pas de ressemblance avec les observations sur les loups-, les groupes se font et se défont en fonction des situations rencontrées (abondance de nourriture ou non ...), je n'ai pas relevé de notion de territoire comme on l'entend souvent pour nos chiens (bon, en même temps, ils vivent libres, sans grillage), il y a des plus solitaires que d'autres, etc.
Donc cela recoupe ce que vous avez dit et on voit bien que l'on ne peut vraiment pas dire que le chien est un loup apprivoisé, ça ne colle pas !
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 18:48

Je ne suis pas d'accord du tout avec cette affirmation.
Le chien peut vivre en société, canine ou humaine, ou en solitaire.
Globalement il est capable de s'adapter à différentes situations.
Il peut être très sociable ou pas du tout selon ses besoins, de survie notamment, d'environnement dans lequel il vit etc..
Ce qui caractérise le chien c'est sa capacité d'adaptation.
Et ce n'est pas parce qu'il vit en meute, en groupe plutôt, qu'une hiérarchie immuable et rigide est en place. Les deux choses ne sont pas liées pour moi.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 19:03

Peut-on comparer des chiens sauvages et nos chiens domestiques ? Je ne le pense pas.
Je me souviens de ce dingo recueilli par mon cousin, très particulier comme comportement.
Cela doit être très intéressant d'observer en ce moment par ex en Russie tous les chiens errants.
Ensuite dans certains pays la place du chien n'est pas la même que chez nous, pour leur survie n'ont pas intérêt à se rapprocher de l'homme. En Afrique, l'humain très jeune apprend à se méfier du chien notamment à cause de la rage en dehors du fait que le chien ne doit pas être cotoyé aux moments des prières pour les pratiquants musulmans. Donc difficile de faire des comparaisons avec le comportement de nos chiens.
Perso je pense que pour l'équilibre de mon chien (même si c'est un indépendant) il a besoin de contact avec des congénères et que la compagnie d'humains ne lui est pas suffisante. Soyons honnête on ne leur laisse pas le choix. On les kidnappe, les séparant de leur fratrie et on les oblige à vivre à nos côtés ^^
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 19:04

Dire que l'animal est social MAIS pas de meute, c'est tout à fait compatible. Social = il aime les interactions (et il en a besoin même), alors que meute = des alphas et d'autres qui leurs sont subordonnés (parents et enfants... ce que les chiens ne font pas comme organisation)

Par contre je ne trouve pas que ce soit un animal solitaire, car il peut avoir plein d'interactions (positives) avec des camarades de son espèce ou d'autres espèces... donc pour moi pas solitaire du tout le chien (en tout cas pas obligatoirement... les chiens qui vivent solitaires le font par choix/impératif/parce qu'ils n'ont pas trouvé de copain)
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 19:12

Je ne sais pas si on peut comparer les chiens féraux à nos chiens qui vivent avec nous. Toujours est il qu'ils font partie de la même espèce (canis familiaris) alors qu'un dingo est uns autre espèce (Canis lupus dingo)

Et pour ce qui est du terme de meute, ce terme fait effectivement trop "loup" à mon gout mais les chiens revenus à un état plus "sauvage" forment bien des groupes (même si ils fluctuent ,qu'ils ne présentent pas toujours le même nombre d'individus et que peut être certain chiens sont plus solitaires que d'autres)
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 19:21

Et souvenons-nous toujours que les moins de la moitié des loups ont une organisation de meute et de hiérarchie. Smile

Comme dit, éduquer un chien comme un loup, c'est comme éduquer un enfant comme un singe (merci à je-sais-plus-qui Razz ) , c'est-à-dire qu'il y aura des points communs, c'est sûr, mais qu'ils ne feront pas tout identiquement. La hiérarchie est inexistante chez les chiens domestiques selon moi. Very Happy
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 19:42

Toujours pas convaincu par la distinction "meute" et "social".
Quel rapport avec la hiérarchie? Parce qu'il y a meute alors il y a forcément une hiérarchie figée, un chef? Pourtant le sujet a déjà été développé sous l'angle "chef" de situations. Dans mon groupe il y avait une "chef" pour la poursuite du gibier, une autre pour gérer les relations entre les chiens à la maison, et le mâle qui est le "chef" de premier rang pour alerter de ce qui se passe au delà du jardin.
Qui dit meute dit liens sociaux et régulation des liens sociaux, mais les chiens savent aussi que l'autorité ne s'use que si l'on s'en sert. C'est donc plus subtil que "le chef" au sens dictateur.
De toutes façons à partir du moment où il y a plusieurs individus la formule "l'enfer c'est les autres" peut être assez vraie tant pour les bipèdes que pour les quatre pattes, de là à en construire une théorie absolue, non, pas pour moi en tout cas.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 19:46

Pour ce qui est des chiens qui vivent avec nous (dc ss parler des chiens errants). Tu ne peux pas parler de meute tout simplement parce que ce ne sont pas eux qui ont choisis de vivre emsemble.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 19:56

Donc une meute serait exclusivement constituée d'individus qui se choisissent?
Mais en fonction de quoi? De leurs affinités? De leurs conditions de survie surtout.
Si en groupe les ressources sont plus accessibles, alors groupe ou meute peu importe, si les ressources ne sont pas suffisantes alors éclatement du groupe ou de la meute.
Opportunisme, capacité d'adaptation, capacité à créer des liens sociaux aussi.
Le chien peut être un animal de meute mais il n'est pas nécessairement un animal de meute, voilà tout.
Il est les deux.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 20:00

Ce que je veux dire c'est que à l'état sauvage et pour les loups, ce n'est en tout cas pas un humain qui les as mis et les obligent à vivre ensemble. Voilà pourquoi dans le cadre domestique, le terme de meute n'est pas adapté.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 20:21

marco pourquoi tu t'énerves sur la notion de hiérarchie alors qu'ici tout le monde ne parle que de groupe d'individu.

vous pouvez pas vous comprendre toi tu parles de hiérarchie (on sait pas pourquoi ), les autres de savoir si le chien vit en meute ou non, et que sociale signifie automatiquement groupe fixe.

etre un etre social n'a jamais signifie avoir la nécésité de vivre en groupe.
comme le dit laure02, cela signifie avoir besoin de rencontrer des congénaires, pas automatiquement de vivre avec.

s'il y a des textes je suis aussi préneuse.
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MessageSujet: Re: Le chien est-il ou pas un animal de meute ?   Le chien est-il ou pas un animal de meute ? EmptyDim 30 Juin 2013 - 20:45

Non Nantia je ne suis pas énervé, mais j'ai lu le texte cité au début qui lui établit un rapport entre meute et hiérarchie.
C'est pour cela que j'en parle.
Et quand je suis énervé c'est différent.
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