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 Epilepsie et shunt hépatique

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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyJeu 12 Sep 2013 - 14:53

Tu utiliser un répulsif à chat?
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyJeu 17 Oct 2013 - 13:52

Coucou

Non je n'ai jamais utilisé un répulsif à chat, car ça fait aussi effet sur les chiens. Seulement du poivre à des endroits stratégiques (mais Noméo n'y va pas).

Sinon à part ça on a été à Maison Alfort,

donc ils ont refait plein d'analyses et ont conclu insuffisance hépatique modérée.


Analyses de sang :


Noméo a des ALAT complètement normales maintenant et acides biliaires pré prandiales normales, post prandiales à la limite de la normale.

Cependant j'ai remarqué que depuis sa biopsie ou son changement d'alimentation (hills KD), ou son traitement zentonil Noméo avait des ALKP plus élevées qu'auparavant (mais normales, en aout...), sauf que maintenant (octobre) j'ai trouvé sur les nouvelles analyses la mention "PAL" (apparemment ce serait la meme chose que les ALKP ???) anormales. Je ne sais pas si c'est la même chose car sur internet j'ai pas tout compris, les échelles ne sont pas les même entre les PAL "maison alfort" (50-110 UI/L, il a 124 en octobre) et les ALKP des laboratoires idexx de mon ancienne clinique (23-212 U/L, il avait 108 en aout)...

Donc ça m'énerve.

Alimentation

J'avais demandé avant d'avoir les résultats si on pouvait augmenter le taux de protéine de son alimentation : réponse : on verra avec les examens. Puis dans les résultats on marque de continuer avec Hills KD, même si Noméo va bien, donc je ne sais plus quoi faire. Par contre ils me proposent "si besoin" de consulter la nutritionniste. Je ne veux pas continuer avec ses boites dont j'ignore la provenance des ingrédients.
La nouvelle clinique proche de chez moi (j'ai déménagé) me propose d'élaborer des menus adaptés pour Noméo.
Je ne sais donc pas quel nutritionniste je dois voir, surtout que c'est un peu compliqué pour moi d'aller à Paris quand même.

Sinon y'a des petits trucs pénibles genre urée basse, et aussi anomalie de certains globules rouges à surveiller.

Cool

Mis à part ça Noméo va bien et son nouveau kyste sébacé est en train de complètement se résorber tout seul. Enfin un truc bien.
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Cathy57
 
 
Cathy57

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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyJeu 17 Oct 2013 - 14:40

De bonnes nouvelles alors !
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Nikaïa
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Nikaïa

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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyJeu 17 Oct 2013 - 14:48

pour les PAL 108 et 124 ce n'est pas significatif Wink
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyJeu 17 Oct 2013 - 15:33

Oui c'est pas significatif,
mais j'ai un peu du mal avec ce concept. Par exemple, pour une autre analyse Noméo avait des ALAT augmentées mais de manière non "significative" et puis il a fait des crises d'épilepsie et c'est quand même ces valeurs là qui ont orienté le diagnostique, même si non significatives. Même si non significatif Noméo présentait donc des symtômes d'après les vétos. Selon moi son épilepsie n'est PAS liée au foie, mais les vétos ne sont plutôt pas d'accord car il était "trop jeune" pour faire de l'épilepsie. Enfin les statistiques sur l'âge de la survenue de la crise d'épilepsie, je ne sais pas ce qu'elles sont, mais ce que je sais c'est qu'il y a toujours des animaux qui peuvent sortir de ces statistiques.

Par ailleurs en avril et en mai il était à 33 ALKP, et donc c'était quand même beaucoup moins. Je pense toutefois qu'il y avait un problème de malnutrition car il était au barf mais peut être déséquilibré.

Donc peut etre qu'en fait il a un taux "normal" maintenant qu'il n'est plus dénutri ... enfin on se demande comment un chien fait pour vivre sous hills KD.

J'ai calculé que Noméo a environ 2,9 g/kg minimum de protéines par jour. Au maximum 3,9 g/kg/jr. Avec hills kd, car Noméo mange plus de hills kd que prévu dans les rations recommandées


Avec cet excès on s'approche donc d'un apport en quantité similaire à celui de croquettes moyenne gamme. Donc je vais essayer de dédramatiser le fait qu'il ait un aliment pour chiens très très malades ...
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Christine
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Christine

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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyJeu 17 Oct 2013 - 21:01

Je réponds ici à ta question posée sur l'autre post. Phauvette a une insuffisance hépatique dépistée par les analyses sanguines. Pas de tumeur, d'après 2 échographies, mais le foie semble petit.
Phauvette assimile mal les nutriments et est devenue très maigre. Elle survit depuis 2 ans grâce à un traitement à la cortisone et à la prise de Zentonil advanced. J'ai essayé les aliments spécifiques pour le foie - croquettes ou boîtes - mais elle finit très vite par les refuser et je lui donne donc des aliments (humides) pour chiens âgés.
J'ai renoncé aux prises de sang car il n'existe apparemment pas d'alternative au traitement et ma vieille louloute les redoutait beaucoup. Je ne connais pas la cause de cette insuffisance hépatique, pour la préciser il aurait fallu faire une biopsie et il y avait un risque d'hémorragie chez une mamie déjà affaiblie.
En tout cas, pour ton loulou, c'est un bon signe qu'il ait repris du poids et de la vigueur.
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyJeu 17 Oct 2013 - 23:46

Ce qui est un bon signe c'est qu'il a toujours eu le même poids, ça c'est très bien.

Sinon si ça se trouve ta mamie a toujours eu une insuffisance hépatique non diagnostiquée parce que souvent sans signes cliniques et anomalies discrètes des prises de sang. Ce sont de simples anomalies de vascularisation.

Je connais le probleme de l'inappétence des boites spécifiques noméo ayant refusé le LD, puis maintenant il est difficile pour le KD, j'essaye de tenir bon et de ne proposer aucune alternative, je l'utilise dans le jeu. Sur le long terme je souhaite faire de l'alimentation ménagère.

Sinon il est possible de faire des biopsies si on fait une analyse de sang pour préciser les capacités de coagulation puis injection de vitamine k1 en prévention si je me souviens bien, mais pour un chien âgé c'est peut etre inutile.

Noméo n'a que 2 ans, mais peut etre qu'il fait partie des chiens """privilégiés""" qui ont la chance d'etre diagnostiqués avant d'etre vraiment """symptomatiques""".

Je pense que les éleveurs font de graves ERREURS en perpétuant des chiens qui ont de toute évidence de graves anomalies, la vie de nos chiens et futurs animaux est en danger ... pourtant certains tests simples peuvent aider : les acides biliaires dès 8 mois à 1 an ...
arrêtons le massacre, près de la moitié des york seraient porteurs de formes atténuées. Il est fort probable que les ascendants de mon chien aient la pathologie sans symptomes pour le moment, ou au moins en sont porteurs...
je pense un jour essayer de prévenir les différents éleveurs des ascendants, mais pas le courage pour l'instant ....
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Cattleya
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MessageSujet: Epilepsie "on sait toujours pas ce qu'il a"   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyMer 27 Aoû 2014 - 20:47

Bonjour,


Alors voilà, mon chien a refait une crise d'épilepsie aujourd'hui. On est à environ 3 fois par an, ce serait en théorie tous les 4 mois. Je dis en théorie car cette année la fréquence avait diminué, puis il semblerait qu'on soit revenu à tous les 4 mois.

La vétérinaire penserait que peut être cela ne serait pas en lien avec son foie et va peut être demander un autre avis d'un spécialiste.
C'est ce point qui pose problème car certains traitements pourraient aggraver son probleme de foie même si un nouveau traitement est apparu l'année derniere et n'aurait pas ces effets.

Il fait des crises longues de plus de 10 minutes. Donc aujourd'hui j'ai du lui donner du valium pour l'arrêter C'est aussi probablement pour ça que la question du traitement se pose, il parait que non traité, si son epilepsie vient du cerveau ça pourrait s'aggraver.

J'en ai trop marre là.

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Vazaha
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyMer 27 Aoû 2014 - 21:21

Erf punaise c'est pas possible cette poisse qui vous accompagne !! Oo :/

Plein plein de courage ! 10 min comme tu dis c'est pas bon du tout pour lui :/
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyMer 27 Aoû 2014 - 21:29

En fait il pourrait faire une crise et au lieu de bien la terminer il en redémarrerait une autre.

Oui, la poisse .... j'essaye de me dire que c'est pas vrai, que j'ai de la chance .... 3 crises par an.

C'est injuste vu qu'apparemment dans ses ascendants y'en aurait aucun qui ferait de l'épilepsie.

Je suis très très loin d'être superstitieuse ou autres idées bizarres mais ....
Des fois je me demande "mais qu'est-ce que j'ai fait pour que mon chien ait ces maladies, pourquoi lui, pourquoi moi ???".

C'est con comme question, très con, mais inévitable.

Et puis après le Valium il revient à lui, il est tout mignon, il mange son gateau et demande à jouer, il est "comme d'habitude", et "parfait à mes yeux".
Je serais moins triste si j'avais un chien con, méchant et stupide, c'est encore plus douloureux parce qu'il est intelligent très affectueux, farceur et joueur.
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Lilliefox
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyJeu 28 Aoû 2014 - 10:01

Ayant eu un chien épileptique (vers l'âge de 7 ans après application d'un antipuce qui n'est plus commercialisé) je suis toujours sensible à ce sujet.
J'ai vu que ton chien est un petit lévrier italien qui fait parti des races prédisposées.
Je trouve cet article très bien fait :
http://www.lebonchien.fr/troubles-neurologiques/epilepsie-chez-le-chien.html
Ma chienne a été sous gardénal jusqu'à la fin de ses jours survenue à 12 ans, âge normal pour ce type de chien.
Le gardénal est un médicament pas cher, ma chienne n'avait aucun effet secondaire et ne faisait plus aucune crise si on n'oubliait pas de lui donner chaque jour son comprimé.
C'est vrai que c'est galère de se retrouver avec un chien épileptique mais c'est plutôt répandu et concernant les épilepsie idiopathiques, la consanguinité de certaines races ne risque pas d'arranger les choses.
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyJeu 28 Aoû 2014 - 10:23

sauf que le gardénal est donné quand les crises sont plus fréquentes et hanicapantes...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyJeu 28 Aoû 2014 - 10:27

Non pas vraiment ce n'était pas du tout le cas de ma chienne mais les vétos préfèrent donner des médocs plus récents et bien plus chers alors que celui ci marche bien et est bien toléré mais là, on n'est pas vraiment surpris ....
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyJeu 28 Aoû 2014 - 20:26

Merci d'avoir répondu.

Mon choix ne sera pas orienté par le prix du traitement mais par le peu d'effets secondaires compte tenu de son foie qui présente une insuffisance de vascularisation interne.
En effet tous les traitements sauf un récent abîment le foie, (la vitesse à laquelle ils abîment le foie varie suivant les chiens, mais ça le fait chez la plupart).

ça ne servirait à rien d'essayer d'autres traitements.

Le cas de mon chien est de toute façon très compliqué du fait de plein de symptômes et autres problèmes.

Même chez les humains l'épilepsie est trop banalisée. Beaucoup de personnes croient aux miracles de la médecine pour l'épilepsie, or ce n'est pas le cas 1/3 des patients ne répondent à aucun traitement.
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyDim 28 Déc 2014 - 22:52

Citation :
Le shunt hépatique

Un animal qui souffre d’un shunt hépatique est un animal qui présente un vaisseau anormal au niveau du foie. Ce shunt peut résulter d’une maladie hépatique, mais le plus souvent, il s’agit d’une anomalie vasculaire de naissance sans atteinte du foie, hormis un défaut de développement. C’est une maladie qui existe chez le chien et le chat.

Ce vaisseau anormal ou shunt permet à une partie plus ou moins importante du sang de l’animal provenant du tube digestif de ne pas passer par le foie. Or le foie est un organe essentiel dans le retrait des toxines et la production de substances nécessaires pour le métabolisme. Les conséquences cliniques sont donc très variées et plus ou moins importantes: retard de croissance, troubles neurologiques, salivation (chat), calculs urinaires, couleur des iris cuivrée (chat), troubles digestifs, réveil long après une anesthésie…

Le diagnostic d’un shunt hépatique repose sur la réalisation de bilans sanguins, une échographie et/ou un scanner. Le vaisseau anormal peut être en dehors du foie (shunt extra-hépatique): cas rencontré surtout sur des chiens de petite taille (Caniche, Yorkshire, Bichon….). Chez des chiens de plus grande taille, il est le plus souvent intra-hépatique: localisée en grande partie au sein du foie.

chirurgie-shunt-hepatique

Le traitement d’un shunt hépatique est le plus fréquemment chirurgical. La chirurgie consiste en une occlusion de ce vaisseau anormal. L’occlusion doit être progressive afin de laisser le temps au foie de s’adapter. Plusieurs systèmes ont été décrits pour obtenir cette occlusion: suture, anneau améroide….A la clinique Alliance, nous utilisons préférentiellement deux systèmes. La mise en place de bandes de cellophane autour du shunt, maintenues par des hémoclips vasculaires, provoque une réaction inflammatoire qui induit progressivement la fermeture du shunt. Le second système est la mise en place d’un occludeur hydraulique percutané: sorte de petit boudin gonflable, pouvant être plus ou moins gonflé par injection de liquide.

La chirurgie d’occlusion d’un shunt hépatique a un bon pronostic. Des complications peuvent être parfois observées dans la période post-opératoire dans environ 10% des cas. Dans les autres cas, après quelques semaines, le vaisseau est occlus, la vascularisation du foie est redevenue normale et le pronostic est alors excellent.

http://www.veterinaire-alliance.fr/shunt-hepatique/

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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyDim 28 Déc 2014 - 23:12

Waou tous ces posts santé qui remontent ! Merci Power, ça sent l'insomnie chez moi Very Happy
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyDim 28 Déc 2014 - 23:20

Le problème quand on administre un forum c'est qu'un post en appel un autre et en cherchant une info, on tombe sur une autre... Bref, c'est sans fin!!!!!

Bonne lecture cela dit! Wink

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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique - Page 6 EmptyMer 14 Jan 2015 - 10:45

"De nombreux TOC sont à relier à des affections neurologiques. Les lignées de Bull Terriers tourneurs ont une prédisposition aux crises épileptiques partielles qui participent au déclenchement de ces comportements compulsifs. On suspecte la même étiologie chez les Doberman qui se sucent les flancs."

Source : http://veterinaire-comportement.blogspot.com/
[Stéréotypies : réactionnelles ou pathologiques ?]
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