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 Epilepsie et shunt hépatique

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Cattleya
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MessageSujet: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 11:47

Bonjour

Voilà cette nuit Noméo a refait une crise comme en février (comme de l'épilepsie, il se raidit, tombe, a des mouvements désordonnés etc.)
Je l'ai emmené chez le vétérinaire et j'ai tout de suite parlé de son foie.
Ils ont refait des analyses et ses ALAT sont remontées.
Comme j'ai été très pénible ils ont accepté de faire tout de suite une analyse des acides biliaires puisqu'il était à jeun (sinon ils auraient préféré attendre un autre matin mais j'ai vraiment été très lourde).
Normalement il aurait du avoir aussi un test des acides après un repas copieux pour voir la réaction du foie, hélas même à jeun les résultats étaient anormaux.
Il est donc certain qu'il a un problème au foie, et celui ci pourrait lui créer des crises d'épilepsie, donc finalement ils mettent de côté le traitement épileptique pour le moment, en attendant de voir si traiter le foie pourrait suffire.
Il va avoir des examens vendredis, et ils pensent à un shunt hépatique.

Sur internet j'ai lu que la réussite de ce genre d'opération (si c'est opérable ...) est bonne.

Cela reste risqué et il peut en mourir.
Il peut aussi mourir à cause des problèmes du foie et des crises d'épilepsie.

C'est mon premier chien et je l'ai depuis 1 an et demi.
Je suis profondément triste et je ne comprends pas pourquoi Noméo a si peu de chance. En mai dernier je lui ai fait refaire ses analyses ALAT, elles étaient meilleures, presque normales mais encore trop hautes, et donc le vétérinaire avait dit que ce n'était plus nécéssaire de refaire des examens... je voulais pourtant.


En attendant Noméo est sous antibiotiques, il a aussi des boites pour chiens spécifiques à manger, c'est très loin de ses bons morceaux de poulets ... j'espère que s'il s'en sort il pourra manger autre chose.
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 11:53

Je suis désolée pour ton Noméo et toi, mince c'est pas facile de prendre des décisions pareilles...
Bon courage.
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 11:56

Si c'est ce problème de shunt hépatique, j'ai lu que sans chirurgie il allait mourir en souffrant, c'est horrible.
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 12:02

Je ne peux t'être d'aucune aide, mais j'espère que vous n'en arriverez pas là et que le problème pourra être traité autrement.
Caresses à ton loulou.
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 12:05

Désolée pour toi et ton poilu. Vraiment pas de chance ton loulou. Suki et moi on vous envoie plein d'ondes positives !!! Courage et tient nous au courant de la suite !! Epilepsie et shunt hépatique 120511517
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 12:06

Pour le moment, il faut attendre les résultats... J'imagine comme ça doit être stressant, mais en attendant d'en savoir plus, essaie peut être de ne pas trop te renseigner sur internet, tu vas sûrement lire des choses horribles, ça ne t'avancera à rien. 
Pour l'anecdote, en janvier, j'ai une de mes puces qui a eu une tumeur assez fréquente sur les rats... Sur les fora : 0 bonne issue, tous les rats en meurent très rapidement, et même si opération, récidive rapide et décès. Je l'ai faite opérer, aujourd'hui elle va très bien et 0 récidive Wink 

Bref, chaque cas est unique, il faut absolument garder confiance, Noméo le ressentira aussi.

Et ne t'en veux pas, n'en veux pas à ton véto, pour les démarches en février dernier, ses taux n'étaient qu'à peine hors des normales, vous ne pouviez pas soupçonner un gros problème à cette époque... Il n'avait en plus eu qu'une crise...

Beaucoup de soutien, essaie de rester zen en attendant. Si vendredi il s'avérait que c'est ça et que les opérations ont de bonnes chances de succès, essaie peut être aussi de chercher un très bon chirurgien chien près de chez toi pour mettre un maximum de chances de ton côté.
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 12:18

Voilà des paroles pleines de sagesse. 
Mets toi sous homéo ou rescue si tu ne te sens pas bien peut-être?
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 12:22

Oui, je vais éviter de chercher sur internet.

et vendredi on devrait savoir si c'est cela. 
J'espère qu'on saura aussi si c'est opérable...

En tout cas barf pas du tout adapté pour ce genre de problèmes apparemment.... même très très mauvais, 
donc mauvais choix, mais bon je ne pouvais pas savoir ...

Pour l'instant j'en suis à près de 300 € de frais, analyse vendredi probablement 150 € minimum, opération si c'est ce problème + de 1000 €
Donc heureusement que j'ai une assurance, hein et je vous conseille d'en prendre une.


Le rescue ne me fait rien. :-/
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 13:53

Je suis désolée pour ton p'tit loup. Garde confiance et tiens-nous informés   Epilepsie et shunt hépatique 120511517
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 15:43

ah merdum !!!

et en quoi le BARF serai contre indiqué ?

le shunt c'est un problème de tuyauterie "pour faire simple". Epilepsie et shunt hépatique 3135711323   pas de fonctionnement.

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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 16:00

Je suis vraiment désolée de lire ça Noméo!
Ne te monte pas trop le chou, tu fais au mieux depuis le début, et tu continues, alors respire!
Moi il semblerait que j'ai les reins et le foie flingués (par les médocs) mais ça sert à rien de se martifouetter: je ne savais pas quand j'ai pris les chimiques, maintenant je le sais, et puis c'est tout.
Pour le foie, il y a des traitements naturels qui peuvent aider +++ (chardon-marie...) et je ne vois pas en quoi donner du naturel pourrait faire du mal. Pendant longtemps on a dit aux insuffisants rénaux de ne plus manger de viande, et on a réalisé que c'était très mauvais ce conseil (perte de masse musculaire, prise de poids, diabète... et pourtant aucune amélioration de la fonction rénale!)
C'est dur de se faire un avis dans notre monde de "blouses blanches toutes puissantes", mais on est de tout coeur avec toi! o
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 18:21

Merci pour votre soutien.

Pour ce qui est de l'hypothèse du shunt et du barf, d'après mes souvenirs (probablement très incomplets) ce serait une histoire de viandes qui digérées produirait de l'ammoniac, ammoniac qui doit être filtré par le foie, et sinon s'accumule. 

Bref à la limite peu importe, pour l'instant Noméo est content de sa pâté sans viande, au moins il est heureux quand il la mange, et je suis les conseils du véto puisqu'il est malade....

Vivement vendredi, j'espère que c'est ce problème et que c'est la cause de l'épilepsie. 

J'espère qu'il sera opéré rapidement après. Parce qu'en plus je déménage, je vais trouver une maison avec jardin pour lui, je n'ai pas encore d'habitation, donc je dois aller sur place et je change de boulot. Tout ça bien sûr en 2 mois.
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyLun 24 Juin 2013 - 18:38

Ca fait de sacrés changements tout ça ! J'espère aussi que les résultats seront concluants vendredi. Une fois que tu sauras précisément, tu pourras faire des recherches plus poussées pour la nourriture, en attendant moi aussi je suivrais les conseils véto ^^
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MuzaRegne
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyMar 25 Juin 2013 - 1:01

Je trouve ça très étonnant, un chien qui survivrait 1 an 1/2 à un shunt hépatique ! Et deux crises épileptiformes à 4 mois d'intervalle seulement ... vivement vendredi, que tu sois fixée. Caresses au petit bout, et essaie de ne pas te monter le bourrichon en attendant (oui je sais hein c'est facile à dire ... Epilepsie et shunt hépatique 1932038636 Epilepsie et shunt hépatique 3011711443 )
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyMar 25 Juin 2013 - 9:12

Citation :
Il est également important d’évaluer le fonctionnement hépatique par le dosage des acides biliaires. Le chien doit être à jeun depuis au moins 12 heures pour avoir des résultats interprétables. Une prise de sang est réalisée avant de donner un repas (T0), puis une seconde prise de sang est faite 2 heures après ce repas (T0+2h). Une augmentation des acides biliaires est compatible avec un shunt porto-systémique. Il existe cependant des faux positifs et des faux négatifs, et le dosage des acides biliaires ne suffit pas à établir un diagnostic

source http://www.fregis.com/infos_sante_pathologie_chien_detail.php?entree=&mod=patho&id=88

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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyMar 25 Juin 2013 - 9:22

J'espère pour le faux positif. Car finalement si le foie et l'épilepsie sont liés,  cela signifierai que le cerveau commence a etre endommagé.  Sinon il y a des shunts pris en charge tres tard. Même a 5 ou 8 ans.

Sinon j'ai réfléchis. Il se pourrait que Noméo ait fait des crises d'épilepsie à cause de l'hypoglycémie.

En effet les deux sont intervenues la nuit. Une environ 6h après le repas, l'autre environ 9 h après le repas


Et à part ça concernant barf et shunt : plus on donne une nourriture basse en protéine, plus le diagnostic de shunt pourrait se faire tardivement. En effet les symptomes se manifesteraient plus rapidement chez les chiens nourris avec beaucoup de protéines puisque le foie aurait des difficultés à traiter l'ammoniac. 

Perso je pense que si Noméo a un shunt, son shunt est probablement petit et/ou son foie de taille normale et/ou avec une bonne vascularisation interne.

Si Noméo avait mangé des croquettes avec seulement 20 % de protéines, peut etre qu'on aurait jamais vu ce genre de symptômes, peut etre que cela serait resté camouflé pendant des années.




C'est à mon avis comme ça qu'on se retrouve avec des chiens qui tiennent jusqu'à 8 ans, avec un shunt sans qu'on le voit.
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyVen 28 Juin 2013 - 21:40

Des news de Nomeo ??
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptySam 29 Juin 2013 - 14:18

Les résultats ne permettent pas de conclure, car on a pas trouvé le shunt...

Signes n'allant pas vraiment dans le sens d'un shunt :

-le foie est de taille normale, petit mais dans les normes (souvent le foie est trop petit)
-les reins sont de tailles normales, grands mais dans les normes (souvent les reins sont trop grands)
-il n'y a pas de calculs aux reins (symptôme fréquent)
-pas d'hypertension au niveau du foie (en cas d'hypertension l'organisme va avoir tendance à créer des shunts multiples)
-le flux portal est hépatopète (je crois que ça veut dire qu'il va dans le sens normal)
-pas de sels biliaires (je crois que c'est positif, mais je suis pas sûre que cela donne une info importante pour le diagnostic)
-taux d'urée normal (cela signifierait qu'il transforme plutôt bien l'ammoniac en urée ...)
-des parois de vaisseaux sont visibles dans le foie, (apparemment indiquerait une possible bonne vascularisation)


Signes suggérant un shunt, mais pas de manière très franche :

-On touve un vaisseau qui se connecte à la veine caudale et peut être ne devrait pas être là, mais on ne peut pas suivre son trajet complet, donc on ne sait pas vraiment où il va et si c'est un shunt, il n'y a pas de turbulence à la connexion, ce qui suggérerait que ce n'est pas un shunt.

-Le ratio veine porte, veine caudale est de 0,66, les chiens ayant un ratio inférieur à 0,65 ont un shunt, le ratio normal est au dessus ou égal à 0,75

- ALT 156 (sup. à 100 pendant 2 mois et demi) (pas forcément associé à un shunt, peut être associé à beaucoup de pathologies)
- acides biliaires supérieurs à 30 à jeun (suggère une pathologie du foie, mais pas forcément un shunt)

Résultat : suspicion d'un shunt extra hépatique, angioscanner recommandé

Donc lundi matin Noméo a un angioscanner sous anesthésie générale, si c'est pas concluant il a une biopsie du foie, si l'angioscanner est concluant et que c'est opérable il devrait être opéré dans la foulée...

Toutefois je veux d'abord demander quelle technique devrait être utilisée pour le shunt, sachant qu'il y a des techniques meilleurs que d'autres.



...

c'est quand même agréable de savoir qu'on devrait en théorie avoir une réponse lundi.

C'est quand même pas de bol tout ça, car Noméo (de par sa race) n'a pas plus de probabilité d'avoir cette pathologie qu'un chien de races mélangées, c'est à dire une probabilité de moins de 0,5 %


Soit dit en passant, c'est une pathologie dont on a déjà prouvé qu'elle était héréditaire chez certaines races, et forte suspicion qu'elle soit au moins en partie héréditaire de manière générale. La pathologie ne se déclare pas toujours chez les chiens jeunes, on en trouve aussi chez des chiens de plus de 2 ans et même 10 ans ... Parfois la pathologie se déclare plus tard ou plus tôt suivant la quantité de protéines dans l'alimentation (protéines animales étant transformées en ammoniac qui doit etre filtré) et l'importance du shunt.

Je rappelle que Noméo avait un fort taux de protéine dans son alimentation.

Si Noméo présente cette pathologie, je préviendrai les propriétaires de ses parents, ainsi que les propriétaires d'un autre chien de la même portée, qui a déjà fait plusieurs portées .... :-/
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptySam 29 Juin 2013 - 17:52

Epilepsie et shunt hépatique 120511517 Bon courage, vivement lundi (toute proportion gardée) que tu sois enfin fixée.

Caresses au poilu.
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptySam 29 Juin 2013 - 22:35

Rah là là, c'est vraiment pas cool ton affaire!
Pour les protéines, étant donné que tu donnes du cru, tu ne donnes pas plus de protéines que les gens aux crocs (puisqu'hydraté) par contre c'est clair que c'est plus de protéines que de "nourrir" aux pâtes...
J'espère que ton petit bonhomme sera remis pour rencontrer sa copine Chouquette o 
Plein de caresses à lui, et de courage à toi! Reste zen au maximum!! Epilepsie et shunt hépatique 2911995982 
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyDim 30 Juin 2013 - 16:33

Merci,

j'apprécie votre soutien.
Je suis sereine pour demain. En effet si Noméo est opéré il a de bonnes chances d'avoir une espérance de vie tout à fait normale, une alimentation normale. C'est ce que je souhaite pour lui.

J'espère que dans mon entourage on comprendra que j'en fasse autant pour lui.

Je sais que beaucoup de personnes considèrent qu'un animal ne mérite pas de dépenses comme cela. Cela n'est pas du tout mon avis, selon moi quand on prend un animal, qu'on peut assumer la dépense et qu'il y a des chances que sa vie soit réellement améliorée sur le long terme, c'est un devoir de faire le nécessaire, sinon il vaut mieux ne pas avoir d'animal !
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyDim 30 Juin 2013 - 16:45

o 

Noméo a bien de la chance de t'avoir.
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyDim 30 Juin 2013 - 17:15

Allez courage!! Noméo il a du bol d'être avec toi, qui est prête à tout pour lui...
Franchement, faudra qu'on se rencontre (nous comme nos loulous!) u 
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyDim 30 Juin 2013 - 18:17

Courage pour demain ! caresses à Noméo o 
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MessageSujet: Re: Epilepsie et shunt hépatique   Epilepsie et shunt hépatique EmptyMar 2 Juil 2013 - 12:32

alors des réponses ? pour ce petit bout de cul ?

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