Apprendre à son chien à aimer le calme

pycashu31 a écrit:

Sa dépend de ce que tu appel "ballade". Une BONNE ballade de 30 minute avec beaucoup de stimulation olfactive qui nécessite plus de sollicitation mentale vaux mieux qu'une ballade de 2heurs avec des jeux excitant ou le verbe "se poser" n'est pas envisageable.

Je voit tous a fait se que veux dire Turrid.

idem suis ok et c'est ce qu'elle dit

Audreyr a écrit:

Oui, et c'est bien de ça que parle Turid ! Faire des balades dans des lieux stimulant pour le chien : odeurs a découvrir.. changer d'endroits...
Et 30 minutes de découverte, a renifler etc... Vaut plus qu'1h30 de balade dans le coin habituel.

En même temps personnellement je ne peux pas lui faire découvrir de nouveaux lieux à chaque balade ^^

Akira a écrit:

galago a écrit:

Comment fait on concrètement avec un chien qui trouvera toujours de quoi jouer même sans jouet? Cà d qu'il ira chercher n'importe quoi qui lui fera office de jouet? On laisse le chien massacrer la télécommande, le pull, les lunettes voire les enfants?
Je suis d'accord d'éviter les jeux qui excitent surtout avec un chien excitable facilement.

Justement ce chien n'a-t-il pas besoin d'apprendre à se poser?

Ce n'est pas normal un chien ou même un animal n'est pas "conçu" pour tourner virer en permanence. C'est peut être plus facile de s'en apercevoir avec des animaux moins domestiques, des lions en Afrique qui se prélassent des heures au soleil, des moutons qui ruminent ou sont tout simplement couchés etc... Ne rien faire, ça fait aussi parti de l'équilibre.

Alors je comprends que lorsqu'on a laissé son chien seul 8h par jour on a envie de lui offrir plus lorsqu'on rentre du boulot, mais pour moi penser en terme de km, minutes ou d'espace est vraiment une erreur.

Et surtout les activités sportives ne doivent être correctement pratiquées comme ça a été dit plus haut afin de ne pas rentrer dans de la mauvaise excitation.

et ne pas rentrer dans les addiction où le chien en "veut" de plus en plus ....comme les sportifs ..... là on joue sur le système hormonal et les addiction : ce qui fait que l'individu n'en a jamais assez et il faut en faire de + en +

Afin d'avoir un chien plus calme ..réduire tout doucement : faire une sorte de sevrage
Pour avoir un chien plus calme : avoir des activités calmes , stimulantes mais non excitantes

je rejoins tout à fait Rugaas et Dehasse sur ces points

pycashu31 a écrit:

Sa dépend de ce que tu appel "ballade". Une BONNE ballade de 30 minute avec beaucoup de stimulation olfactive qui nécessite plus de sollicitation mentale vaux mieux qu'une ballade de 2heurs avec des jeux excitant ou le verbe "se poser" n'est pas envisageable.

Je voit tous a fait se que veux dire Turrid.

Et une ballade de deux heures à renifler ? Je sais je suis chiante  

Vazaha a écrit:

Ah les jeux de balle... Comme on regrette d'y avoir trop joué nous >< Elle adorait ça alors on continuait, au final on en a fait une accro aux balles -_- Et faire comprendre aux gens des parcs canins qu'on préférerait qu'il n'y ait pas de jeux de balle quand elle est là (alors que ça se passe très bien vis à vis des autres chiens même en présence d'une balle, elle n'est pas du tout protectrice vis à vis des balles assez étonnamment), c'est difficile

Je te comprends :/

J'y ai aussi jouée, pendant un petit moment certes, mais c'était intense. C'est mon premier "gros" chien et je pensais à l'époque qu'il fallait que je la dépense...

J'ais vite changée d'opinion mais mon père le pense toujours. Je passe donc, au près des gens de ma résidence, pour une maîtresse indigne. Oui, oui  Une maîtresse qui ne fait pas jouer sa chienne, qui ne la défoule pas alors qu'elle adore ça !

Citation :

En en faisant trop le chien est épuisé, et (comme les enfants!!) il devient hyperexcité, ne se pose plus, ne se concentre plus, monte dans les tours... C'est dommage parce qu'on pense qu'il a "besoin d'activité" alors qu'au contraire il a besoin "de vacances".

tout à fait !
j'aurais envie de dire à beaucoup de gens qui pour moi font trop de choses avec leurs chiens : "mais fichez leur un peu la paix ! "

Derby a écrit:

Akira a écrit:

galago a écrit:

Comment fait on concrètement avec un chien qui trouvera toujours de quoi jouer même sans jouet? Cà d qu'il ira chercher n'importe quoi qui lui fera office de jouet? On laisse le chien massacrer la télécommande, le pull, les lunettes voire les enfants?
Je suis d'accord d'éviter les jeux qui excitent surtout avec un chien excitable facilement.

Justement ce chien n'a-t-il pas besoin d'apprendre à se poser?

Ce n'est pas normal un chien ou même un animal n'est pas "conçu" pour tourner virer en permanence. C'est peut être plus facile de s'en apercevoir avec des animaux moins domestiques, des lions en Afrique qui se prélassent des heures au soleil, des moutons qui ruminent ou sont tout simplement couchés etc... Ne rien faire, ça fait aussi parti de l'équilibre.

Alors je comprends que lorsqu'on a laissé son chien seul 8h par jour on a envie de lui offrir plus lorsqu'on rentre du boulot, mais pour moi penser en terme de km, minutes ou d'espace est vraiment une erreur.

Et surtout les activités sportives ne doivent être correctement pratiquées comme ça a été dit plus haut afin de ne pas rentrer dans de la mauvaise excitation.

et ne pas rentrer dans les addiction où le chien en "veut" de plus en plus ....comme les sportifs ..... là on joue sur le système hormonal et les addiction : ce qui fait que l'individu n'en a jamais assez et il faut en faire de + en +

Afin d'avoir un chien plus calme ..réduire tout doucement : faire une sorte de sevrage
Pour avoir un chien plus calme : avoir des activités calmes , stimulantes mais non excitantes

je rejoins tout à fait Rugaas et Dehasse sur ces points

 

J'essaie justement à apprendre à mon chien à se poser.
Depuis 2 mois qu'il est chez nous, il y a de gros progrès.

Mais je vous assure Akira et Derby, qu'il n'y a pas de réponses toutes faites. Quand il est arrivé, il nous sautait dessus en permanence, impossible de l'ignorer totalement et encore moins pour 2 enfants.
Il a bien fallu rediriger parfois en anticipant pour parer au plus urgent: ne pas se faire constamment agressé par des sauts et mordillements.

Lorsqu'un chien n'adopte pas ce type de comportement, il est sans doute plus aisé de le laisser vaquer.

De plus, je ne suis pas tout à fait d'accord avec la comparaison des animaux sauvages en Afrique. Sans être une connaisseuse, il me semble que ceux ci s'occupent bien assez à chasser leur nourriture(ce qui implique reniflage, poursuite, attaque), puis la dépecer pour la manger, des activités sexuelles et sociales, des activités de marquage de territoire(qui doit être très étendu) et plein d'autres choses encore, auxquelles n'ont pas droit nos chiens...

Pas simple en tout cas de savoir quoi faire exactement...

Citation :

Quand il est arrivé, il nous sautait dessus en permanence, impossible de l'ignorer totalement et encore moins pour 2 enfants.

bien sûr , ce comportement d'ignorer ne fonctionne pas avec tous les chiens, si ce cpt est intrinsèque / le chien s'auto-récompense (Rec intrinsèque) l'ignorance ne fonctionne pas

Derby a écrit:

Citation :

Quand il est arrivé, il nous sautait dessus en permanence, impossible de l'ignorer totalement et encore moins pour 2 enfants.

bien sûr , ce comportement d'ignorer ne fonctionne pas avec tous les chiens, si ce cpt est intrinsèque / le chien s'auto-récompense (Rec intrinsèque) l'ignorance ne fonctionne pas

Quel est le meilleur comportement à adopter dans ce cas?

la redirection : lui faire faire autre chose / rediriger sur autre chose / procurer une activité de substitution

Aurais tu des exemples d'activités?

S'il veut sauter sur vous pour avoir de l'attention, je pense que lui apprendre le "à ta place" (avec une place désignée, un kong...) est une bonne redirection. La place doit être assez près pour qu'être "à sa place" soit une récompense en soit (genre au pied du canapé, avec vos pieds sur/contre lui...) Dès qu'il est "à sa place", vous pouvez le caresser (de la main ou du pied) et il peut suçoter son jouet...
Quand les chiens sont casse-pieds parce qu'on "n'interagit" pas assez à leur goût (surtout quand je suis malade, grrr), je leur demande de "laisser"... dès qu'ils sont "sages" quelques secondes (puis quelques minutes au niveau "expert" LOL) je leur dit de venir et de se coucher sagement, ce qui donne droit à un gros câlin. Souvent ça les endort et je ne les entends plus pendant une demi-heure.  

Tu voulais plutôt répondre à ce post:

https://educationcanine.forumactif.com/t14733-pour-ignorer-un-chien-qui-nous-saute-dessus-dans-le-canape#279526

Dasko chiot , était assez speed !!!
A cette période, je n'avais aucunes connaissances canines, je croyais qu'il suffisait de lui lançer la balle , pour le fatiguer un maximum , afin de le calmer aux retours des balades !
Finalement , j'en ai fait un chien encore plus speed et beaucoup trop nerveux !
je pense qu'il fallait faire tout l'inverse afin de mieux le canaliser , c'est à dire des balades constructives et calmes !
Aujourd'hui , la balle a complétement disparu , les jeux sont structurés , les balades restent malgrès tout encore très speed , il a beaucoup de mal à se poser , à prendre le temps de renifler ou d'observer , il est toujours dans l'action , le moindre bout de bois ramassé , et automatiquement il me regarde pour que je lui lance !
je pense qu'il me faudra encore beaucoup de temps pour arriver à le canaliser lors des balades, on n'effaçe pas deux ans de jeux intenses comme ça !
Il m'a fallu beaucoup de temps pour comprendre ça, et comme je le regrette !!

Le problème c'est que quand j'en parle autour de moi en expliquant qu'en plus, pour arriver à crever un chien, ben, on y arrive pas et que les sollicitations mentales sont beaucoup plus constructives, on me rit au nez ou on me dit "mais ce n'est pas mon premier chien!" ou "Nan mais pour cette race, c'est pareil", etc...

Donc désolée pour le chien parce qu'il ne faut pas se leurrer, ceux qui finissent par agacer leurs maîtres qui les ont excité finissent par se faire engueuler, bastonner, traiter de façon coercitive de façon générale ou abandonner!

CA M'ENERVE!

Avec Hermès j'ai (instinctivement ??) compris qu'il fallait aussi lui apprendre à se poser. Par le "aussi", j'entends que cela est aussi important que de connaitre les ordres de sécurité au quotidien (comme ne pas sauter du coffre de la voiture sans ordre par exemple).
J'ai beaucoup de chance, Hermès est naturellement posé mais comme il a été débourré au mordant, il a fallu lui apprendre à ne pas tout mordre (les humains surtout !), et ce, sans méthode coercitive. J'ai donc utilisé une voix très douce et des caresses/massages pour le calmer. Il a appris à offrir son ventre et son flanc de lui-même afin de recevoir des caresses alors qu'il voulait mordre (pour rappel j'ai fait de grosses boulettes avec lui au départ et ça aurait pu mal tourner). Cela s'est étalé sur plusieurs mois mais a permis de lui apprendre à se calmer et à aimer ça.

PowerUser a écrit:

Le problème c'est que quand j'en parle autour de moi en expliquant qu'en plus, pour arriver à crever un chien, ben, on y arrive pas et que les sollicitations mentales sont beaucoup plus constructives, on me rit au nez ou on me dit "mais ce n'est pas mon premier chien!" ou "Nan mais pour cette race, c'est pareil", etc...

Donc désolée pour le chien parce qu'il ne faut pas se leurrer, ceux qui finissent par agacer leurs maîtres qui les ont excité finissent par se faire engueuler, bastonner, traiter de façon coercitive de façon générale ou abandonner!

CA M'ENERVE!

alors tu peux peut être demandé aux humains à qui tu en parles si à leur avis Kasparov (le grand champion d'échec) qui joue durant des heures, n'est pas hyper fatigué à la fin d'une partie ......
pourtant il n'a pas gigoté .... il n'a pas couru partout .... etc ......

Bonne comparaison pour nous Derby mais la plupart des gens répondront que "ce n'est qu'un chien", qu'il n'a pas un cerveau très développé  

et bien on peut comparer avec un enfant de 3 ans
n'est il pas mieux fatigué / dépensé avec des jeux de réflexions
que à courir et sauter partout ...

Mais certaines races ont quand même un besoin plus élevé de se "défouler" non ? Les chiens genre Husky par exemple
Ou est-ce que toutes ces notions sont à zapper complètement ? ^^

Et quand on parle de jeux excitants, ce sont des jeux à éviter pour tous les chiens ou seulement ceux qui gèrent mal leur excitation ?

Merci Derby!!

Comme d'habitude, tu as toujours de super métaphores à proposer!!!

Citation :

Mais certaines races ont quand même un besoin plus élevé de se "défouler" non ? Les chiens genre Husky par exemple

Je ne connais pas trop le Husky mais j'aurais tendance à dire "Est ce qu'ils ont une obligation physique de devoir courir pour être bien?"

Non je ne pense pas. Je pense que les chiens d'attelage son spécifiquement élevés pour, (élevés dans le sens sélection, mais surtout d'éducation, d'entrainement physique et mental).
Personnellement j'ai 2 amies qui ont des huskys de lignée travail et ce sont des chiens très calmes parce qu'élevés comme chiens de famille et non pas comme chiens d'activités.

Je vais parler pour le border qui est ma race de coeur et que je connais donc mieux, même si je suis une fervente défenseuse du border au troupeau je conçois que le border peut aussi être un simple chien de compagnie s'il a des activités ADAPTEES.

Combien de borders fous voit-on sur les terrains d'agility, de fly, ou même simplement dans les parcs canins?

Qu'est ce que le troupeau pour le border? Un peu de travail physique oui mais c'est un athlète il a la morphologie pour. Mais surtout beaucoup, beaucoup, beaucoup de concentration mentale et c'est ça qui fatigue le chien (tous les proprios de borders s'accordent à dire que 10 minutes de troupeau fatiguent énormément leur chien, autant voir plus qu'1h de promenade).

Après je connais aussi quelques borders que j'aime beaucoup voir en agility parce que correctement dressés et pas complètements cinglés.

Bref, il y a un équilibre à chercher, et qui change en fonction du tempérament du chien c'est certain.

j'ai eu et élevé des Husky que je n'ai jamais fait courir .....
ils n'étaient pas excités ni énervé , on faisait des balades ....

PaulinetDako a écrit:

super intéressant ! je vois que c'est ce que j'ai toujours fait pour Dako inconsciemment en fait, je le caressais et le félicitais lorsqu'il était calme (et je continu à le faire) à la maison aucun souci, mais chez les autres il me suit partout :-/ Il faut que je continue chez les autres.

Je dis ça mais quand on a été chez Vero il ne tenait pas en place lol, il a le cerveau tout pourri aussi, je pense que ça n'aide pas ^^

Il y a un soucis avec les étiquettes posées sur les races ...

genre à l'inverse .... " oh c'est un bichon il n' a pas besoin de courir ......"

Derby a écrit:

j'ai eu et élevé des Husky que je n'ai jamais fait courir .....
ils n'étaient pas excités ni énervé , on faisait des balades ....

D'accord C'était une simple question...

Avec tout ce que l'on entend dire, c'est parfois difficile de savoir faire le tri  

Husky = maître sportif ! ^^