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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?

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mrusso
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 12:01

euh, tu es sure de vouloir faire du ring ? lol parce que franchement c'est pas ce qui me choque le plus dans les entrainements que j'ai vus...
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 12:33

C'est chou cette ignorance ^^

Tu sais, certains mettent même un collier électrique sur les "parties" du chien.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 13:07

WTF !!! Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 1092547438

Honnêtement je savais que le ring ce n'était pas les bisounours, mais à ce point ! Je n'arrive pas à croire que des gens se proclamant professionnels fassent de telles choses !
Encore des petites racailles comme sur M6 qui font ça, ça ne m'étonne pas, mais des " professionnels !!! C'est scandaleux !!! Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 390354152

Je crois que le ring ce n'est pas pour moi Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 3767967952
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 13:21

^^ C'est exactement ce que je voulais dire par rapport à ta sensibilité Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 13:22


Sinon, quel est l'aspect du ring qui te plaisait particulièrement ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 13:37

Et bien ce qui me plaisait dans le ring, c'est vraiment la beauté du spectacle, quelques fois la complexité des exercices, enfin c'est un tout en fait, je trouvais vraiment cette discipline spectaculaire ! Mais maintenant que je sais ce qu'il se passe derrière les caméras ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 13:39

oui, clairement c'est tres spectaculaire, ca fait forte impression sur un public contrairement a d'autres sports canins peu "passionnants" pour des neophytes...
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 13:45

Pour moi tous les sports canins sont passionnants, je me suis fortement intéressée au ring, mais ma passion avant tout reste les sports de traction.
Personnellement ça me met en rogne quand quelqu'un regarde un concours d'agility par exemple, et qu'il fait << ouais enfin c'est trop facile quand même >>, s'il savait tout le travail que ça demande ...

Mais me caractérises-tu de néophyte ? What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 13:46

euh, ben a priori en ring oui... apres, je sais pas, je te connais pas lol et c'est pas une insulte, je suis neophyte en plein d'activites canines Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 13:49

Le truc c'est que je ne suis ni débutante ni rien du tout vu que je n'ai même pas commencé, je m'y suis juste intéressée ! Donc je pense que néophyte n'est pas approprié Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 13:52

ah, excuse, la prochaine fois je prendrais mon dico...

ah tiens, peut etre avais-tu tort ?

Nom commun

un néophyte désigne à l'origine dans l'Église chrétienne une personne récemment baptisée ;
un néophyte est, par analogie, une personne nouvellement entrée dans un parti, une association, un groupe quelconque ;
un néophyte peut également être un débutant dans le domaine auquel il se consacre. En informatique, un néophyte est appelé un newbie ou noob ;
néophyte peut avoir un sens encore plus fort pour désigner des personnes n'ayant aucune connaissance particulière dans un domaine donné, comme dans l'expression « un vrai néophyte en électronique » ;
enfin, le mot néophyte peut désigner, en botanique, une plante récemment entrée dans un écosystème (définition étant en fait la plus proche de son étymologie).
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 13:56

Surprised

Non mais à vrai dire j'ai mal interprété ton message, je l'ai vu comme si tu disais que je ne m'intéressais pas aux autres sports canins comme si je les trouvais nul tellement je suis inculte ! Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 1514372214
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 13:57

euh, ben non je ne disais pas ca du tout....
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 13:58

ok ! Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 120511517
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MessageSujet: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?    Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 15:26

Probablement parce qu'il y a des races tel que le B.A qui sont plus expérimentés que d'autres. Et c'est à voir aussi si l'animal est fait pour ou non. Je ne vois certainement pas ma Louloute faire du ring...
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyMer 5 Juin 2013 - 15:29

tout depend en fait de la demande (ou non) du club de la race. Le mordant sportif n'est autorise que dans un but de selection pour l'elevage...
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyJeu 21 Sep 2017 - 11:11

Citation :
Le respect de l’animal n’est pas une option, mais une obligation !
ECC·jeudi 21 septembre 2017

Nous y voilà, nous qui gueulons depuis des années, voire depuis des dizaines d’années que les coulisses du ring sont infectes. Il fallait des moyens, et infiltrer le milieu pour avoir des preuves.

Merci One Voice.

Attention, les images sont extrêmement dures.

https://one-voice.fr/fr/blog/enquete-le-dressage-violent-des-chiens-dits-de-defense.html



On va évidemment retrouver nos coercitifs nationaux, étonnés, consternés, pour finir par être vraiment en colère parce que mince à la fin, il ne faut pas généraliser hein, il ne s’agit que d’exceptions absolument pas représentatives… En fait, exceptions mon cul, tout le monde le sait, depuis toujours. La politique de dédiabolisation de ces mêmes personnes ne prend que face au maître lambda, tous les professionnels connaissent parfaitement les coulisses. Et ces cons arrivent encore à expliquer que si certains chiens sont agressifs et au bord de l’euthanasie, c’est à cause du laxisme des positifs…

Tiens, pour être bien clair, reprenons si vous le voulez bien le Compte Rendu de réunion de la CUN du 20/11/15. (la version complète ici )

Deux extraits.

En page 28, il est question de la disqualification de l’équipe de France RCI au championnat du monde 2015 en Suisse. Déclaration de Monsieur Wilfried SCHÄPERMEIER superviseur général du championnat du monde de RCI :

Ce fut la première fois dans ma carrière cynophile et en ma qualité de superviseur général du Championnat du Monde que j’ai dû disqualifier une équipe complète d’un pays.

Malheureusement, l’équipe de France a dû être disqualifiée car ils ont entraîné leurs chiens avec des artifices non autorisés, faute qui a été prouvée par des photos à l’appui et le témoignage du chef d’équipe.

En page 32, on trouve un discours très différent, par la CUN elle-même :

Il n'y a pas de restriction particulière quant à l'utilisation d'un collier dit ‘’de force’’ au sein des clubs d'utilisation, à l'occasion de séances d'éducation canine ou d'entraînement. L'usage d'un tel dispositif s'adresse, essentiellement à des personnes responsables et expérimentées, agissant sous le contrôle des personnels encadrant des clubs d'utilisation , dans une orientation bien précise et par un usage pondéré qui tient compte, avant tout, de l'observance stricte de la règle du BIEN ETRE ANIMAL. Cette même définition s'adresse à l'endroit et à l'usage du collier à impulsion électronique.

On retiendra cependant que l'utilisation de ces accessoires d'éducation et de dressage est formellement INTERDITE en concours, - y compris, s’agissant des chiens ‘’ en blanc’’- lors de manifestations publiques officielles, telles les démonstrations ainsi que leurs abords immédiats, organisés sous l'égide de la SCC.

Donc si je comprends bien, lorsqu’il peut y avoir des spectateurs, c’est interdit, sinon, faites ce que vous voulez. Il n’y a pas comme une contradiction entre ces deux extraits ? Où est le respect ? En a-t-on vraiment envie de ce respect ? Pendant combien de temps la SCC va-t-elle encore mettre la tête dans le sable pour ménager la chèvre et le choux ?

Si une activité n’est pas réalisable dans le respect de l’animal, il faut l’interdire. Si elle est réalisable dans le respect, il faut prendre modèle et aller se former chez ceux qui savent faire.

https://www.facebook.com/notes/ecc/le-respect-de-lanimal-nest-pas-une-option-mais-une-obligation-/1853764534938973/?notif_t=notify_me_page¬if_id=1505979851803862

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyVen 13 Oct 2017 - 21:43

https://www.facebook.com/notes/ecc/mordant-insultes-et-s%C3%A9lection/1863708470611246/

Citation :
Mordant, insultes et sélection
ECC·vendredi 13 octobre 2017

Les événements récents, concernant les disciplines de mordant, et le barouf national qu’a généré l’enquête de One Voice (ICI) nous a poussés à la fois à nous interroger, mais également à tenter de discuter avec certains adeptes ou compétiteurs de haut niveau, comme ils aiment à se présenter. Je ne citerai évidemment personne, pour ne pas impliquer ni les uns ni les autres sans leur accord, toutefois, il est possible que certains reconnaissent leurs écrits.
Dans un premier temps, je tiens à dire qu’après pas mal d’hésitations, j’ai décidé de ne pas signer la pétition de One Voice, en accordant le bénéfice du doute aux adeptes du mordant, en me disant qu’il est peut-être possible de pratiquer sans maltraitance.
Bien évidemment, et sans aucune hésitation, je n’ai pas signé non plus la pétition créée « à l’encontre de la campagne One Voice », parce que là, non seulement je n’adhère pas du tout, mais en plus ça ratisse de plus en plus large, et ça commence à se voir.
Suite à ces discussions donc, plusieurs faits sont à noter.

Insultes

Sur une dizaine de discussions avec des compétiteurs et amoureux des disciplines visées, une seule s’est terminée sans insulte. Certaines ont en revanche commencé par des insultes. Faut-il y voir un reflet du niveau général ? J’espère que non.

Les faits sont là

Deuxième chose étonnante, il est extrêmement rare de voir des compétiteurs dénoncer les actes montrés par les vidéos de One Voice, certains expriment même clairement l’idée qu’il faut en passer par là pour gravir les échelons. Nous n’évoquerons que rapidement l’énergumène soutenant que son chien porte le collier électrique avec plaisir et qu’il peut même le prouver. En réalité, presque aucun ne dénonce les actes, la stratégie semble être d’expliquer que ce n’est qu’une partie de la relation homme/chien dans ces disciplines :

« Certes on à vu des images qui ne sont pas acceptable mais je sais par expérience qu'avec des decoupes d'images, de son etc on monte ce que l'on veut et on fait passé le message que l'on souhaite. »

« À mon sens la manipulation est énorme, prenez le cas «je suspend le chien 1seconde ou deux en haussant la voie pour réprimander car il est resté dans la toile ou il à fait quelque action qu'il soit de désobligeant, on ne montre pas l'avant et l'après, juste cette seconde, montée à la suite d'autres images, je passes donc pour un bourot alors que sur l'action suivante je lui fait une grosse fête parcequ'il à exécuté correctement» . »
(Les fautes d’orthographe ou de grammaire étaient fournies).

Peut-on accepter l’inacceptable sous prétexte qu’une grosse fête va être faite au chien un instant plus tard ? Personne ne conteste la véracité des images de One Voice, et ceci est l’argument classique dans ce genre de cas : « Les images sont montées, c’est de la manipulation, elles sont sorties de leur contexte ». Sorties du contexte ou pas sorties du contexte quelle importance ? Ces gestes maltraitants ont-ils réellement existé ? OUI, les images le prouvent, le reste n’est que littérature.

La seule question qu’il faut se poser est la suivante :
Ces disciplines peuvent-elles exister sans maltraitance ?
Si la réponse est oui, il faut d’urgence aller se former chez les gens qui savent faire, si la réponse est non, il faut les interdire. Bénéfice du doute, encore une fois.

La sélection ? Par qui et pour qui ?

On en arrive à l’argument majeur des pros mordant, argument pourtant hautement contestable et nous allons voir pourquoi. Selon eux, cette discipline permet depuis 150 ans une véritable sélection, de chiens de travail.
Cet argument est repris par la SCC elle-même dans son communiqué du 21 septembre 2017 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1444171412362822&id=135160526597257)

« Nos chiens de bergers s’exportent sur tous les continents et nos administrations interviennent partout dans le monde, au service des populations touchées par les catastrophes naturelles ou pour la protection de nos troupes engagées contre le terrorisme.
Pour ce faire, elles disposent de chiens d’élites dont la plupart sont produits au sein du Livre d’origine (le LOF) créé et géré par la SCC depuis 1883. »

Outre l’appellation « chien de berger », qui me semble pour le moins dévoyée ici, tous évoquent cette fameuse sélection, qui permet de produire des chiens de travail.

Qu’est-ce qu’un chien de travail ?
Actuellement, en France, le seul chien de travail confirmé au livre des origines par rapport à ses facultés au travail justement est le border collie. Bergers belges, et en particulier le malinois, dont il est question le plus souvent, et bergers allemands sont confirmés par rapport à un standard physique. La sélection, tant vantée par la SCC, est donc morphologique, par quel miracle peut-on appeler ces chiens des chiens de travail ?

La sélection sur le travail étant clairement laissée au bon vouloir des naisseurs, elle n’est ni vérifiée, ni vérifiable.

D’autre part, et toujours selon la SCC, cette sélection permet d’exporter « nos chiens de bergers sur tous les continents », et curieusement, ces chiens sont « au service des populations touchées par les catastrophes naturelles ou pour la protection de nos troupes engagées contre le terrorisme. »

Donc si je comprends bien, les chiens de recherche en décombres et les chiens de défense sont issus de la même sélection (morphologique), c’est bien ça ? Il n’y a pas un truc qui coince là ? Qui est capable de penser que la sélection pourrait être la même pour deux utilités aussi différentes ?

Moi, à partir de là, l’idée qui me vient en tête bêtement est que les compétiteurs, qui pour certains sont aussi éleveurs, sélectionnent pour les compétiteurs, donc pour eux-mêmes, et uniquement pour les sports de mordant, point final !

Je vous encourage d’ailleurs plus que vivement à lire cet article de Françoise Martin, particulièrement intéressant, concernant cette fameuse sélection…
https://www.facebook.com/notes/francoise-martin/on-ne-nous-dit-pas-tout-ou-bien-on-nous-transforme-la-r%C3%A9alit%C3%A9-de-linformation-co/1535640533123807/

Me concernant, il n’est pas question de faire interdire le mordant, je n’en ai ni le pouvoir, ni l’envie, dénoncer la maltraitance en revanche oui. Au final, deux questions se posent :

Peut-on pratiquer le mordant sans être maltraitant ?
Cette sélection n’est-elle pas seulement faite par les pratiquants du mordant, pour les pratiquants du mordant ?


Chacun est libre de commenter cet article, sous réserve de courtoisie, chaque insulte ou agression délibérée propulsera son auteur dans les limbes de l’internet, où il pourra, s’il le souhaite, aller se faire bénir.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyVen 20 Oct 2017 - 16:30

sincèrement ça rend le forum illisible l'habitude prise de mettre le même texte dans tous les posts du fofo qui parle de près ou de loin d'un sujet.

ça fait bourrage de crâne ... et en fait sauf les admis qui copie partout leur texte ceux qui répondent eux laisse tomber ... du coup ça a plus de sens

bref mon point de vue sur ce texte est sur un autre post dans une autre sous-rubrique du forum qui se situe dans une autre catégorie du forum u
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyVen 20 Oct 2017 - 16:51

nantia a écrit:
sincèrement ça rend le forum illisible l'habitude prise de mettre le même texte dans tous les posts du fofo qui parle de près ou de loin d'un sujet.

ça fait bourrage de crâne ... et en fait sauf les admis qui copie partout leur texte ceux qui répondent eux laisse tomber ... du coup ça a plus de sens

bref mon point de vue sur ce texte est sur un autre post dans une autre sous-rubrique du forum qui se situe dans une autre catégorie du forum  u

merci de nous donner ton point de vue, tu es la première a t'en plaindre...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 EmptyVen 27 Oct 2017 - 22:12

il en faut toujours une u
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MessageSujet: Re: Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ?   Pourquoi le ring n'est réservé qu'à certaines races ? - Page 3 Empty

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