Passer au harnais?

Le principe des friandises va centrer son regard sur toi je pense ...
Il ne peut pas reclamer une friandise sans fixer son regard sur toi et donc se detourner de sa cible.
Le but etant que s'il voit quelqu'un, il se tourne vers toi soit pour jouer soit pour manger.
Belles journées assise dans le jardin en perspective (t'as de la chance, il fait beau et c'est les vacances )   

GC-Obérythmée a écrit:

Kali56 a écrit:

GC-Obérythmée a écrit:

Kali56 a écrit:

GC-Obérythmée a écrit:

Si c'est son champ de vision sa zone de confort, je ne peux même pas la travailler sa zone ! :S

Ça ressemble au comportement de Tina ^^ En laisse tout va bien sauf si le chien inconnu vient sur elle bien sure et là encore ça va dépendre de l'attitude de l'autre chien etc... Mais aucun soucis par exemple pour passer sur un trottoir avec un autre chien inconnu et son maître.

Mais là ou c'est gênant c'est qu'elle a tendance à "faire sa loi", en aboyant, quand elle est en liberté. Sur les gens, les chiens, les enfants.

Donc se que je fais c'est que j'associe chaque "cible" à du positif, et en même temps je lui apprend un comportement alternatif qui est de détourner le regard.

Et ça fonctionne très bien, faut juste savoir anticiper :DJe travaille ça sérieusement depuis plusieurs semaines, car avant ça j'étais très concentréE sur Kali et j'en oubliais de travailler Tina ^^ Elle se déclenche beaucoup moins, faut juste la garder à l'oeil  

Pour associer chaque cible à du positif, comment fais-tu ?
Comment fais-tu pour lui apprendre le comportement altenatif ?

Ta réponse m'intéresse en tous cas !  

En fait je pensais faire comme d'autres, poser un petit panier avec des friandises, pour que si quelqu'un se fait attaquer, Graffiti l'associe à du positif, le souci c'est que la comportementaliste et moi-même voulons que Graffiti se sente mieux chez ses proprios (moi) qu'à attaquer les passants... Et j'ai peur que si les passants sont associés à quelque chose de positif, il fiira par aller les attaquer juste pour avoir des friandises ....  

Bref, un genre de cercle vicieux !  

Alors en faite pour associer un stimulus à du positif, à chaque fois que ce stimulus apparaît on donne une friandise au chien jusqu'à ce que ce stimulus disparaisse. Et ça à chaque fois ! C'est juste du contre-conditionnement classique (on associe du positif à quelque chose perçu comme négatif).

Mais l'on peut aussi associer le contre-conditionnement classique (répondant) avec du contre-conditionnement opérant (apprendre un comportement alternatif dans une situation donné qui empêche le mauvais comportement). C'est plus efficace

Donc le chien associe la cible avec du positif ET en même temps il apprend un autre comportement qui empêche en quelque sorte le fait d'attaquer :)Il faut faire en sorte de le couper dans son élan et qu'il ne puisse plus le faire.

A chaque fois qu'une cible apparaît (même si cette fois-ci il n'a pas l'intention d'attaquer, ça tu t'en fiches ^^ On agit par précaution et seulement en fonction de l'apparition ou non de la cible), tu lui demandes son regard (il faut lui apprendre avant bien sure si il ne connait pas ce signal :)et tu récompenses. Et ça autant de fois que nécessaire jusqu'à ce que la cible ne soit plus en vu.

Une fois conditionné, quand il verra une cible, il te regardera

Bah c'est exactement ce que la comportementaliste veut que je fasse, sauf en jouant plutôt qu'en lui donnant des friandises, donc je continue ça !
Et pour le contre-conditionnement opérant, j'attends la prochaine visite de la comport'
Merci Beaucoup!  

De rien

Continue comme ça alors

GC-Obérythmée a écrit:

Kali56 a écrit:

GC-Obérythmée a écrit:

En fait je pensais faire comme d'autres, poser un petit panier avec des friandises, pour que si quelqu'un se fait attaquer, Graffiti l'associe à du positif, le souci c'est que la comportementaliste et moi-même voulons que Graffiti se sente mieux chez ses proprios (moi) qu'à attaquer les passants... Et j'ai peur que si les passants sont associés à quelque chose de positif, il fiira par aller les attaquer juste pour avoir des friandises ....  

Bref, un genre de cercle vicieux !  

Non c'est du contre-conditionnement classique (ou répondant). Il va juste associer chaque personne a du positif. Après personnellement je trouve que c'est plus efficace quand on associe du contre-conditionnement opérant

Mais il ne faut pas lui donner une friandise quand il attaque hein :PIl faut lui en donner en fonction de l'apparition ou non du stimulus. Personne = friandises. Donc avant qu'il attaque si possible

Okai, merci de ces infos !
~~ Idem, ce que la comport' m'a dit, en gros : anticiper, jouer avec lui avant qu'il attaque !  
Kali, avoue tu es une comportementaliste agent secrèt !  

Heu non pas du tout  

Kali56 a écrit:

GC-Obérythmée a écrit:

Kali56 a écrit:

GC-Obérythmée a écrit:

En fait je pensais faire comme d'autres, poser un petit panier avec des friandises, pour que si quelqu'un se fait attaquer, Graffiti l'associe à du positif, le souci c'est que la comportementaliste et moi-même voulons que Graffiti se sente mieux chez ses proprios (moi) qu'à attaquer les passants... Et j'ai peur que si les passants sont associés à quelque chose de positif, il fiira par aller les attaquer juste pour avoir des friandises ....  

Bref, un genre de cercle vicieux !  

Non c'est du contre-conditionnement classique (ou répondant). Il va juste associer chaque personne a du positif. Après personnellement je trouve que c'est plus efficace quand on associe du contre-conditionnement opérant

Mais il ne faut pas lui donner une friandise quand il attaque hein :PIl faut lui en donner en fonction de l'apparition ou non du stimulus. Personne = friandises. Donc avant qu'il attaque si possible

Okai, merci de ces infos !
~~ Idem, ce que la comport' m'a dit, en gros : anticiper, jouer avec lui avant qu'il attaque !  
Kali, avoue tu es une comportementaliste agent secrèt !  

Heu non pas du tout  

La compo a dit anticiper , mais si il attaque qu'il fallait quand même récompenser autant .

Nani a écrit:

Juste pour réagir sur le ruban jaune, on peut aussi le mettre sur un chien lâché. Perso Bip le porte tout le temps, même quand il est lâché, ça prévient que :

- lâché ou pas, il ne faut pas venir le voir (façon je rappelle et rattache chaque fois qu'on croise un chien, mais si ça permettait au gens de capter que ça serait bien de faire pareil, ça serait une bonne chose)
- lâché avec d'autres chiens ne veut pas dire que n'importe quel chien va pouvoir venir dans le groupe.

Bref il a son ruban jaune. Même si pour le moment peu de gens savent ce que ça veut dire ^^

Ah d'accord
Bah en fait dans mon cas ça servirait quand même pas, car c'est Graffiti qui va attaquer les autres dès qu'il les voie!  

GC-Obérythmée a écrit:

Kali56 a écrit:

GC-Obérythmée a écrit:

Kali56 a écrit:

GC-Obérythmée a écrit:

En fait je pensais faire comme d'autres, poser un petit panier avec des friandises, pour que si quelqu'un se fait attaquer, Graffiti l'associe à du positif, le souci c'est que la comportementaliste et moi-même voulons que Graffiti se sente mieux chez ses proprios (moi) qu'à attaquer les passants... Et j'ai peur que si les passants sont associés à quelque chose de positif, il fiira par aller les attaquer juste pour avoir des friandises ....  

Bref, un genre de cercle vicieux !  

Non c'est du contre-conditionnement classique (ou répondant). Il va juste associer chaque personne a du positif. Après personnellement je trouve que c'est plus efficace quand on associe du contre-conditionnement opérant

Mais il ne faut pas lui donner une friandise quand il attaque hein :PIl faut lui en donner en fonction de l'apparition ou non du stimulus. Personne = friandises. Donc avant qu'il attaque si possible

Okai, merci de ces infos !
~~ Idem, ce que la comport' m'a dit, en gros : anticiper, jouer avec lui avant qu'il attaque !  
Kali, avoue tu es une comportementaliste agent secrèt !  

Heu non pas du tout  

La compo a dit anticiper , mais si il attaque qu'il fallait quand même récompenser autant .

Oui, oui

Mais c'est surtout qu'il ne faut pas qu'il fasse le lien : j'attaque = je suis récompensé mais je vois quelqu'un, je regarde ma maîtresse = je suis récompensé.
Donc même si il attaque, et que tu arrives quand même à avoir son attention, tu récompenses.

Mais il faut aussi savoir anticiper ;)Faire en fonction de la personne qui apparaît et pas en fonction de la réaction de ton chien, mais c'est mieux d'anticiper quand même.
De toute façon, sauf si il guette constamment, tu peux voir la personne avant lui, donc récompenser avant qu'il n'attaque

Pour associer quelque chose à du positif, il y a l'exemple de Sophia Yin. Qui disait que même si le chien grogne au début, à chaque fois qu'on lui souffle dessus, le fait de donner une friandise après chaque soufflement ne fait pas augmenter le mauvais comportement.
Au contraire même, à la fin de la vidéo le chien n'a plus de réactions de défense, il est même content quand elle lui souffle dessus ^^

GC-Obérythmée a écrit:

Nani a écrit:

Juste pour réagir sur le ruban jaune, on peut aussi le mettre sur un chien lâché. Perso Bip le porte tout le temps, même quand il est lâché, ça prévient que :

- lâché ou pas, il ne faut pas venir le voir (façon je rappelle et rattache chaque fois qu'on croise un chien, mais si ça permettait au gens de capter que ça serait bien de faire pareil, ça serait une bonne chose)
- lâché avec d'autres chiens ne veut pas dire que n'importe quel chien va pouvoir venir dans le groupe.

Bref il a son ruban jaune. Même si pour le moment peu de gens savent ce que ça veut dire ^^

Ah d'accord
Bah en fait dans mon cas ça servirait quand même pas, car c'est Graffiti qui va attaquer les autres dès qu'il les voie!  

Il le fait systématiquement ?

Non pas toujours, mais dans ce cas-là, les gens peuvent passer à côté sans problème !
S'il n'attaque pas tout de suite, il n'attaquera pas non plus quand on se rapproche etc...

La dernière fois j'étais en rage !!!
Graffiti va attaquer un petit garçon en vélo, mais ce dernier connaît Graffiti et donc n'en avait pas trop peur, alors je l'appelais et j'allais le chercher de bonne humeur et là, voilà qu'est-ce qui se passe :




Franchement, Graffiti aurait pu aller mordre l'enfant à cause de ce  !

GC-Obérythmée a écrit:

Non pas toujours, mais dans ce cas-là, les gens peuvent passer à côté sans problème !
S'il n'attaque pas tout de suite, il n'attaquera pas non plus quand on se rapproche etc...

La dernière fois j'étais en rage !!!
Graffiti va attaquer un petit garçon en vélo, mais ce dernier connaît Graffiti et donc n'en avait pas trop peur, alors je l'appelais et j'allais le chercher de bonne humeur et là, voilà qu'est-ce qui se passe :




Franchement, Graffiti aurait pu aller mordre l'enfant à cause de ce  !

Et ben quel schémas  

Même si ton chien ne le fait pas tout le temps, associe chaque personne avec du positif. Parce que si tu joues avec lui seulement quand il attaque...

Mais du coup tu ne sais pas pourquoi avec cette personne il va se déclencher et pas avec une autre ?  

Ton voisin  

Ah je me suis donnée de la peine pour que vous compreniez ! xD

Oui c'est ce que je fais aussi pour pas qu'il se dise qu'attaquer c'est bien + la relation

Euh non je ne sait pas, rien que s'il entend ça voix il devient fou !  

coucou je viens vous donner des nouvelles !
Tout d'aboRd désolée de l'écriture pourrie mais je suis sur le portable
Je suis en vacances en Aquitaine en camping depuis dimanche et jusqu a Samedi prochain
NOus sommeS partis sans Graffiti malheureUSement.

cela fait déja un bon moment que le 2e RDV avec la compo est passé.
Nous avons parlé un peu de tout ...
Mais entre les 2RDV un nouveau souci c'était posé.En fait cGraff allait à l'atelié de mon père dès qu'il etait seul dehors seul! la compo n'a pas vraiment trouver dl raison mais elle m'a fait comprendre sans me le dire de cette mânière bien sûr que comme Graff sait qu'avec moi il a toujours toute l'at tention qu il veut il préfère être avec mon pére pour être tranquille !!! léger rappel :mon père lui geule dessus pour tout et rien :$
Du coup j'étais sidérée et je sais plus du tout comment me comporter avec mon chien ...

Gros bisous les amis ♥

Bizarre... C'est le meme comportement que le chien de Jessy06 en ce moment  
Bon courage !
 

Ah bon? Je vais aller voir ça
Merci

J'en peux plus, depuis que j'ai commencé avec la méthode positive, c'est de pire en pire, excépté en OBR et à la marche en laisse! Mais je donnerais tout pour qu'il remplace son savoir en OBR et le mette dans l'obéissance de tous les jours!

Maintenant il fugue en balade! La seule chose où il était correct : c'est fini !
J'en peux plus aujourd'hui j'ai pété un câble je lui ai foutu des saccades en laisse.

J'en peux plus, je pense à arrêter la méthode positive pendant les balades etc...
Quitte à ce qu'il me grogne dessus tout le temps, là c'est plus possible x(

En laisse : il a pas comprit que : il tire= il faut reculer, il a comprit : elle s'arrête=je dois reculer , résultats ? Il recule super lentement quand je m'arrête, et si je m'arrête pas il tire comme d'hab --'

En balade lâché : toujours pareil, il attaque les gens, chien ou pas, quand il ne fugue pas bien sur!!!

A la maison c'est pareil il attaque les passants, même ma mère ne le lâche plus..........
Et sinon il va même plus pisser pour sa balle à laquelle il est complètement accro. Il devient fou si on lui envoie pas.

C EST PLUS VIVABLE, au final la compo' à rien fait. Pourquoi il attaque les gens ? On sait toujours pas. Elle a réussit à faire en sorte que Graff revient tout de suite une fois qu'il a attaqué qq1 et quon l'a appelé. Pas plus -.- Et à part ça, les fugues en +.

Moi, il prête de moins en moins attention à ma voix.
J'ai même plus envie d'aller le promener.

Je vous le dit mais à quoi bon ? Vu le stade où il en est, il nous faudrait aller en club canin positif 1H par jour et voir un compo tt les 2 jours. Pff

De mon point de vue, ça n'a rien à voir avec le chien ni avec la méthode mais plutôt avec comment on l'applique et qui l'applique!

Personne n'a dit que tout arrivait facilement et rapidement avec quelque méthode que ce soit d'ailleurs.

Tu as commencé beaucoup de choses, tu es débordée. Ca arrive...  

Tes parents prennent le relais? Tu n'en parles pas.

Les hauts et les bas, ça arrive à tout le monde.

Je sais que sur Dog Team, ils t'ont déjà pas mal coachée.

Ici, visiblement, ça ne va pas mieux. J'en suis désolée...

Bon courage à vous en attendant...

Mais enfin, pourquoi il fugue maintenant encore?

Ouirien n'arrive facilement mais la nn seulement pas d'améliorations mais en plus ça empire.
On en peut plus.
Mes parents font bcp d'efforts en ce moment mais ils pourraient faire encore mieux. ..

Dog team ? Je ne connais pas . tu parles peut eêtre de tanière du chien?
Si c'est le cas, je ... ne dis rien --'

Merci

Tu connais pas le forums " la dog team" tu est sur...

Ah ca me dit quelque chose mais pas plus.

nono30 a écrit:

Bizarre... C'est le meme comportement que le chien de Jessy06 en ce moment  
Bon courage !
 

 Grave :113:

Tu y étais " designer"... Bref sur se forum tu a toutes les clés pour avoir une bonne relation avec ton chien, le soucis ne viens pas de lui loin de la.

GC-Obérythmée a écrit:

J'en peux plus, depuis que j'ai commencé avec la méthode positive, c'est de pire en pire, excépté en OBR et à la marche en laisse! Mais je donnerais tout pour qu'il remplace son savoir en OBR et le mette dans l'obéissance de tous les jours!

Maintenant il fugue en balade! La seule chose où il était correct : c'est fini !
J'en peux plus aujourd'hui j'ai pété un câble je lui ai foutu des saccades en laisse.

J'en peux plus, je pense à arrêter la méthode positive pendant les balades etc...
Quitte à ce qu'il me grogne dessus tout le temps, là c'est plus possible x(

En laisse : il a pas comprit que : il tire= il faut reculer, il a comprit : elle s'arrête=je dois reculer , résultats ? Il recule super lentement quand je m'arrête, et si je m'arrête pas il tire comme d'hab --'

En balade lâché : toujours pareil, il attaque les gens, chien ou pas, quand il ne fugue pas bien sur!!!

A la maison c'est pareil il attaque les passants, même ma mère ne le lâche plus..........
Et sinon il va même plus pisser pour sa balle à laquelle il est complètement accro. Il devient fou si on lui envoie pas.

C EST PLUS VIVABLE, au final la compo' à rien fait. Pourquoi il attaque les gens ? On sait toujours pas. Elle a réussit à faire en sorte que Graff revient tout de suite une fois qu'il a attaqué qq1 et quon l'a appelé. Pas plus -.- Et à part ça, les fugues en +.

Moi, il prête de moins en moins attention à ma voix.
J'ai même plus envie d'aller le promener.

Je vous le dit mais à quoi bon ? Vu le stade où il en est, il nous faudrait aller en club canin positif 1H par jour et voir un compo tt les 2 jours. Pff

Ouahou sacré coup de gueule  

Peut-être que tu manques tout simplement d'un peu de cohérence dans la vie de tous les jours, des fois c'est des petites actions insignifiantes à tes yeux mais qui perturbent ton chien.

Comme on a su me le faire remarquer pour ma relation avec Tekila  
Quand Graffiti fugue en promenade, c'est un message important qu'il t’envoie.
On dirait qu'il ne te fait pas assez confiance.  

Pour le fait qu'il attaque les gens, s'il y a patience, constance et cohérence le problème aurait dû être réglé.
Il y a un truc où tu as dû te planter ...

Personne ne peut garder Graffiti quelques jours ? Juste le temps que tu te reposes et te détende ainsi que tes parents, que tu fasses le point et que tu essayes de tout reprendre à zéro petit à petit avec ton loupiot

pycashu31 a écrit:

Tu y étais " designer"... Bref sur se forum tu a toutes les clés pour avoir une bonne relation avec ton chien, le soucis ne viens pas de lui loin de la.

 As-tu un lien de ce mystérieux forum ?

Jessy tu peux me passer le lien de ton post ?

Oui je sais que c'est ma faute mqis la j'ai encore changé et c'est qd même pire!

Et une fois qu'on a su te le faire remarqué tu as fait quoi?
La je pars chez des amies 2 jours, est-ce l'occasion de noter tout mes actes par rapport aux siens.

Voici le lien : https://educationcanine.forumactif.com/t14769-debuts-en-agility-a-la-maison-conseils?highlight=agility

Au départ le sujet était l'agility mais suite à une fugue de Tekila c'est plus parti dans un sujet de problème comportemental !  

J'ai suivi les conseils de Nantia  Qui m'a dit de complètement ignorer Tekila, et de m'y intéresser QUE si c'était elle qui demandait mon attention.
Parce que le problème était que c'était toujours moi qui allait vers elle et non l'inverse.
Je choisissais pour elle et inconsciemment je ne la laissais entre autre pas s'exprimer. 



Oui profites-en pour faire le point !  

Ok merci !

Ah moi je commençais a l'ignorer quand il venait vers moi puisque c'est juste pour que je lui envoie la balle, jamais pour des câlins... ;/

Je file voir ton post

Bon nous sommes rentrés à la maison, tout le trajet en voiture Graffiti posait sa tête sur mes genoux et s'endormait, là j'ai vraiment ressenti que ce chien je l'aime plus que tout ...   

Bref passons, même si j'ai pas travaillé à fond hier, il y a déjà des retours positifs : il vient me voir pour une caresse de lui-même de temps en temps maintenant !

Sinon je téléphone à la compo' demain pour savoir à propos du contre-conditionnement
Merci pour vos conseils supers en tout cas !  
Schmoutzis, a+

 jessie j ai un conseil a te donner demande a murusso elle va te donner des billes moi elle m a bien aider pour le contact comme toi elle se barrait en concours et depuis c est bcp mieux a force d ignorer c est ma chienne qui est revenue vers moi je l ignorais et a force de travail elle est plus avec moi bon courage avec graffie