°°L'éducation canine et les méthodes positives et amicales°°


 
AccueilDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» En Corrèze (secteur BRIVE LA GAILLARDE) du 4 au 11 mai 2024
Abandonner ProPlan? Emptypar Phnix Mer 10 Avr 2024 - 18:32

» Allo, Animal perdu: numéro vert
Abandonner ProPlan? Emptypar mitee Lun 8 Avr 2024 - 14:16

» Conférence en ligne gratuite : Nerf Vague de Lisa Leicht 19/09/2024 19h
Abandonner ProPlan? Emptypar fafa38 Mar 2 Avr 2024 - 9:08

» TTouch pour votre chien et pour vous - Lisa Leicht - Genève 24/11/2024
Abandonner ProPlan? Emptypar Poupoune Ven 29 Mar 2024 - 15:12

» Journées spéciales Prévention problèmes de comportement (CHIOTS ET ADULTES) - gratuite - Genève
Abandonner ProPlan? Emptypar Poupoune Ven 29 Mar 2024 - 14:59

» journée de cours collectif sur le thème de KOH LANTA en région lyonnaise ! 9 juin 2024
Abandonner ProPlan? Emptypar Poupoune Jeu 14 Mar 2024 - 14:54

» Chien visiteur
Abandonner ProPlan? Emptypar mitee Jeu 14 Mar 2024 - 14:38

» webinaire : ”BASES GÉNÉTIQUES DES SURDITÉS CANINES NEUROSENSORIELLES”, de Sophie Savel
Abandonner ProPlan? Emptypar Poupoune Mar 12 Mar 2024 - 16:02

» Guide de la réactivité - AREG animal care
Abandonner ProPlan? Emptypar Poupoune Ven 23 Fév 2024 - 11:00

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène


L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!

-21%
Le deal à ne pas rater :
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, Collection Botanique
39.59 € 49.99 €
Voir le deal

 

 Abandonner ProPlan?

Aller en bas 
+11
Decibelle67
YenZ
Poupoune
Hermès
figoulute
PowerUser
Dominique
natachouette78
Majorque
nantia
os'moz
15 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
os'moz
Compte inactif
Compte inactif
os'moz


Féminin
Nb de messages : 344
Age : 37
Localisation : Les Sables d'Olonne
Emploi : Educateur canin professionnel

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyLun 20 Mai 2013 - 8:39

Un magazin de croquettes me propose de creer un partenariat pour les croquettes.

Ok mais ils en vendent tellement que je ne sais pas lesquelles sont les meilleures pour les chiens!!!

D'apres eux, ce sont les Hays et les Sam's field les meilleures, mais je prefere avoir votre avis...

Voici la liste des croquettes qu'ils vendent : http://www.rapidcroq.com/boutique/liste_produits.cfm?type=48&code_lg=lg_fr&num=2

(Sam's field, Hans cook, Hays, Eukanuba, Mastery, Proplan, RC).

Pouvez vous me dire s'il faut que je change mon actuel proplan contre l'une de ces marques qui sera sans doute meilleure?

Merci d'avance ;-)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.osmoz85.fr
nantia
Compte inactif
Compte inactif
nantia


Nb de messages : 3129
Age : 55
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyLun 20 Mai 2013 - 9:09

qui peut répondre à ça ?
personne, les croquettes doivent convenir au chien, pas l'inverse, du coup certaines conviendront à certains chiens et pas aux autres ...
Revenir en haut Aller en bas
Majorque
Compte inactif
Compte inactif
Majorque


Féminin
Nb de messages : 716

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyLun 20 Mai 2013 - 9:17

C'est à ton chien qu'il faut poser la question, pas à nous u
Revenir en haut Aller en bas
natachouette78
Compte inactif
Compte inactif
natachouette78


Féminin
Nb de messages : 446
Localisation : ile de france

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyLun 20 Mai 2013 - 9:32

Au vu de la compo, c'est du meme genre que proplan, pas mal de cereale, et en plus pas donné.
Aprés si au niveau de ton budget elles sont moins cher et qu'elles conviennent à peu prés à ton chien pourquoi pas.
Mais bon pour le même prix t'as des croquettes plus haut de gamme (zero ou une cereale ou pomme de terre) style Natyka, Nutrivet ou autres.
Donc en ce qui me concerne ya pas photos, je prendrais pas, celles qu'on t'as indiquées, ni meme les proplan d'ailleurs.
Aprés je comprends que certains y soit attachées. Le principal de toute facon est de donner en ame et conscience et que le chien partent pas en couille (pet, caca mou, poils ternes ...)avec les dites croquettes
Revenir en haut Aller en bas
os'moz
Compte inactif
Compte inactif
os'moz


Féminin
Nb de messages : 344
Age : 37
Localisation : Les Sables d'Olonne
Emploi : Educateur canin professionnel

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyLun 20 Mai 2013 - 9:55

Merci ;-)

Les proplan sont les seules qui conviennent a ma dogue tres sensible digestivement.

Du coup, je voudrais restée dans ce style de compo car j'ai galéré pour trouver ce qui ne la rendait pas malade!!

Revenir en haut Aller en bas
http://www.osmoz85.fr
Dominique
Compte inactif
Compte inactif
avatar


Féminin
Nb de messages : 370

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyLun 20 Mai 2013 - 9:58

Même dans une même marque il peut y avoir des croquettes qui conviennent ... ou pas !

j'ai un chien qui en passant aux croquettes PROPLAN senior n'a pas du tout supporté alors que les junior lui convenaient très bien, au point qu'on pensait qu'il avait des problèmes cardiaques.

Une formulation peut aussi changé et ne plus convenir.
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
PowerUser


Féminin
Nb de messages : 45704
Age : 48
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyLun 20 Mai 2013 - 11:36

Dominique a écrit:
Même dans une même marque il peut y avoir des croquettes qui conviennent ... ou pas ! [...] Une formulation peut aussi changé et ne plus convenir.

Je suis d'accord avec ces deux affirmations.

Mon jeune est au Taste of the Wild. Et bien, j'ai eu l'impression que la gamme "canard" ne lui convenait pas alors que la gamme "bison", c'est OK!

Cependant, dans la gamme "bison", j'ai l'impression qu'il y a eu des changements. Auparavant, quand je les faisais gonfler, les croquettes se réduisaient facilement en purée. Maintenant, elles continuent à rester entières, elles sont comme caoutchouteuses.

Sinon, c'est effectivement à ton chien qu'il faut se fier dans le choix des croquettes. Perso, j'aurais tendance à dire que payer une compo avec céréales aussi cher qu'une compo avec uniquement de la viande ((voir prix au kg) sachant de plus que le chien n'est pas un "céréalivore", je trouve que c'est carrément abuser mais bon...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Abandonner ProPlan? Bt_sig10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
os'moz
Compte inactif
Compte inactif
os'moz


Féminin
Nb de messages : 344
Age : 37
Localisation : Les Sables d'Olonne
Emploi : Educateur canin professionnel

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyLun 20 Mai 2013 - 14:26

Dans quelles croquettes ne trouve t on pas de cereales?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.osmoz85.fr
figoulute
 
 
figoulute


Féminin
Nb de messages : 4519
Age : 38
Localisation : Gard
Emploi : grattouilleuse de bidous tout doux

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyLun 20 Mai 2013 - 14:44

Taste of the wild, orijen, certaines acana, et surement quelques autres
Les maxima grain free sont nouvelles et moins chères
Revenir en haut Aller en bas
Hermès
Compte inactif
Compte inactif
Hermès


Féminin
Nb de messages : 2524
Localisation : Bourges

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyLun 20 Mai 2013 - 14:47

Nutrivet Instinct Abandonner ProPlan? 650269930
Revenir en haut Aller en bas
Majorque
Compte inactif
Compte inactif
Majorque


Féminin
Nb de messages : 716

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyLun 20 Mai 2013 - 14:54

os'moz a écrit:
Dans quelles croquettes ne trouve t on pas de cereales?

Il y a ce post qui liste toutes les marques:
https://educationcanine.forumactif.com/t10043-croquettes-sans-cereales-un-liste-svp
Revenir en haut Aller en bas
os'moz
Compte inactif
Compte inactif
os'moz


Féminin
Nb de messages : 344
Age : 37
Localisation : Les Sables d'Olonne
Emploi : Educateur canin professionnel

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyLun 20 Mai 2013 - 15:14

Merci a tous ;-)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.osmoz85.fr
Poupoune
 
 
Poupoune


Nb de messages : 1235
Localisation : 01/73/74

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyVen 24 Mai 2013 - 10:59

@power user: on dit "granivore"
effectivement pr* plan c'est quand même du vol, lr prix où c'est vendu pour 30% de viande maxi... les outdog 500 de chez décat' cont deux fois moins chères et contiennent plus de viande...
je le sais j'ai commencé par ces 2 marques
puis j'ai rencontré yenz et je suis passée aux totw
puis j'ai rencontré une ostéopathe et je suis passée au barf!
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
PowerUser


Féminin
Nb de messages : 45704
Age : 48
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyVen 24 Mai 2013 - 11:29

Poupoune a écrit:
@power user: on dit "granivore"

Abandonner ProPlan? 1256729911

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Abandonner ProPlan? Bt_sig10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
YenZ
Compte inactif
Compte inactif
YenZ


Masculin
Nb de messages : 441
Age : 42
Localisation : Near Paname ^^
Emploi : Tech maintenance/support/réseaux

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyVen 24 Mai 2013 - 11:37

os'moz a écrit:
Un magazin de croquettes me propose de creer un partenariat pour les croquettes.

Ok mais ils en vendent tellement que je ne sais pas lesquelles sont les meilleures pour les chiens!!!

D'apres eux, ce sont les Hays et les Sam's field les meilleures, mais je prefere avoir votre avis...

Voici la liste des croquettes qu'ils vendent : http://www.rapidcroq.com/boutique/liste_produits.cfm?type=48&code_lg=lg_fr&num=2

(Sam's field, Hans cook, Hays, Eukanuba, Mastery, Proplan, RC).

Pouvez vous me dire s'il faut que je change mon actuel proplan contre l'une de ces marques qui sera sans doute meilleure?

Merci d'avance ;-)

Entre la peste et le choléra perso je serais tenté de te dire "aucune de ces marques" ! Wink


nantia a écrit:
qui peut répondre à ça ?
personne, les croquettes doivent convenir au chien, pas l'inverse, du coup certaines conviendront à certains chiens et pas aux autres ...

Personne mais on peut facilement reconnaitre une bonne compo et donc à priori un bon produit, après que ce soit toléré/assimilé ou non c'est une autre histoire.

os'moz a écrit:
Dans quelles croquettes ne trouve t on pas de cereales?

Beaucoup !! voir ici =) https://educationcanine.forumactif.com/t10043-croquettes-sans-cereales-la-liste

Mais il ne faut pas rester bloqué sur "les céréales", du moment qu'il y a une céréale, du riz par exemple, pas en grosse quantité et pas une multiplicité de céréales inutiles et en grande quantité alors ça peut très bien le faire aussi, sauf quand on a un chien allergique aux céréales ce qui peut arriver.

Hermès a écrit:
Nutrivet Instinct Abandonner ProPlan? 650269930

Oui enfin Nutrivet on en a appris de belles dernièrement du coup je ne recommande plus du tout, en plus d'utiliser un argument fallacieux comme le "made in France" (plutôt made in Spain), le suivi qualité est loin d'être au rdv, sans parler des multiples sacs moisis dont se plaignent certains clients.

Poupoune a écrit:
@power user: on dit "granivore"
effectivement pr* plan c'est quand même du vol, lr prix où c'est vendu pour 30% de viande maxi... les outdog 500 de chez décat' cont deux fois moins chères et contiennent plus de viande...
je le sais j'ai commencé par ces 2 marques
puis j'ai rencontré yenz et je suis passée aux totw
puis j'ai rencontré une ostéopathe et je suis passée au barf!


Et encore 30% chez PP t'es gentille, la derni_re fois que j'avais regardé on était plutôt aux alentours de 20/25 comme la majorité des marques d'ailleurs... et au prix vendu vaut effectivement presque mieux acheter du outdog500 ou du brit ! Smile
Si seulement je pouvais faire barfer mes monstres... Thumb down Crying or Very sad
Revenir en haut Aller en bas
Hermès
Compte inactif
Compte inactif
Hermès


Féminin
Nb de messages : 2524
Localisation : Bourges

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyVen 24 Mai 2013 - 13:02

Abandonner ProPlan? 1371890812 ben dis donc, Nutrivet Instinct pas si bien que ça !! Merci pour l'info.
De toutes façons le loupiot est au cru depuis février maintenant, et je ne reviendrai pas en arrière.
Revenir en haut Aller en bas
os'moz
Compte inactif
Compte inactif
os'moz


Féminin
Nb de messages : 344
Age : 37
Localisation : Les Sables d'Olonne
Emploi : Educateur canin professionnel

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyMar 2 Juil 2013 - 12:06

Je viens donner des nouvelles!

Nous avons organisé notre première soirée chiots avec cet animalerie. On a eu du monde et des chiens!
Le premier thème était : l'arrivée du chiot.

Le thème du mois prochain concerne donc l'alimentation.

Perso, je n'y comprend pas grand chose dans les compos de croquettes, c'est du chinois pour moi alors à chacun son métier! C'est l'animalerie qui animera ce thème, c'est normal.

Pour le moment les miens sont au proplan, je vais essayer sam's field quand j'arriverai à bout de mes sacs de proplan! Mais comme vous dites, ce ne sont pas quelques céréales qui vont tuer nos chiens. Tant que ce sont des bonnes (riz) et en faible quantité, ca me va ;-)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.osmoz85.fr
figoulute
 
 
figoulute


Féminin
Nb de messages : 4519
Age : 38
Localisation : Gard
Emploi : grattouilleuse de bidous tout doux

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyMar 2 Juil 2013 - 12:53

C'est sympa d'organiser des soirées à thèmes ainsi!
Pour les croc's peut être le sais tu deja, mais au cas où, moi qui n'y connais pas grand chose non plus je m'attarde sur : la viande en 1er ingrédient sur la liste de la compo (essentiel) et le moins de céréales possibles (je donne en fait des sans céréales).
Après c'est très vite du chinois, le taux de protéine je n'y prête pas vraiment attention je n'ai pas un chien de sport ni un chien obèse, le taux du cendre qui ne doit pas être trop élevé (je donne les taste of the wild et il est assez élevé donc elles ne sont pas non plus parfaites! Après si ce sont de bons minéraux, c'est pas un souci...). Etc etc...
Ah oui la pulpe de betterave à éviter aussi (c'est pour solidifier les croc's mais ça apporte du sucre, il me semble...).
C'est dingue toutes les marques de croquettes qui existent, j'en découvre toujours sur les sujets concernant l'alimentation!
Je n'arrive pas à trouver la compo exacte des Sam's field
Perso je trouve qu'il y a de meilleures choix de croquettes via le net, en plus à des prix plus intéressants.
Revenir en haut Aller en bas
Decibelle67
Compte inactif
Compte inactif
Decibelle67


Féminin
Nb de messages : 135
Age : 34
Localisation : Alsace
Emploi : Infirmière

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyMar 2 Juil 2013 - 12:59

Pas si sûre que l'animalerie s'y connaisse mieux que toi..... ils vont essayer de vendre leur croc....
Avec les croc sans céréales les chiens ont des selles plus petites donc cela veut bien dire qu'ils assimilent mieux....

Pour un chien sportif il te faut 30% de protéines ANIMALES (si le premier ingrédient est une céréale c'est pas bon) et 20% de graisses ensuite huile, légumes.....
Viande = viande de l’animal
ViandeS = viande + peau
Sous Produits = viande + graisses+ abats
Farines animales = viande + plumes + bec….
Revenir en haut Aller en bas
jessy06
Compte inactif
Compte inactif
jessy06


Féminin
Nb de messages : 1312
Age : 25
Localisation : Planète Mars
Emploi : Amoureuse des toutous

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyMar 2 Juil 2013 - 14:43

nantia a écrit:
qui peut répondre à ça ?
personne, les croquettes doivent convenir au chien, pas l'inverse, du coup certaines conviendront à certains chiens et pas aux autres ...

 Mouais enfin ma chienne raffole des crottes de rat et c'est pas pour ça que je vais la nourrir avec Abandonner ProPlan? 2282034001
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/pages/Tekila-Tilia/458666554146534?ref=
jessy06
Compte inactif
Compte inactif
jessy06


Féminin
Nb de messages : 1312
Age : 25
Localisation : Planète Mars
Emploi : Amoureuse des toutous

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyMar 2 Juil 2013 - 14:45

Oui ceux sont surtout les " sous produits animaux " et les " farines animales " qu'il faut impérativement éviter Abandonner ProPlan? 987241228
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/pages/Tekila-Tilia/458666554146534?ref=
Hermès
Compte inactif
Compte inactif
Hermès


Féminin
Nb de messages : 2524
Localisation : Bourges

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyMar 2 Juil 2013 - 14:51

Je n'y connais pas grand chose non plus en compo de croquettes mais je ne laisserai pas non plus le personnel d'une animalerie me conseiller sur l'alimentation de mon chien.
L'animalerie vantera ses produits, ce qui est commercialement logique (jolie cette petite tournure grammaticale tiens   u  )
Revenir en haut Aller en bas
jessy06
Compte inactif
Compte inactif
jessy06


Féminin
Nb de messages : 1312
Age : 25
Localisation : Planète Mars
Emploi : Amoureuse des toutous

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyMar 2 Juil 2013 - 14:57

Il ne faut pas écouter les vétérinaires non plus, pourquoi ?
Parce que lors de leurs études en médecine animale, une partie était réservée à l'alimentation, et qui donnait les cours ? Une grande marque de croquette type royal canin, pro plan etc. ...
Donc forcément ils ne vont pas dire que leurs produits sont pourris, du coup on a enseignée aux vétérinaires que ces marques là étaient les meilleurs.
En vérité, les vétérinaires n'ont aucune connaissance sur la composition des croquettes, ils font juste de la commercialisation et du marketing.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/pages/Tekila-Tilia/458666554146534?ref=
Invité
Invité
avatar



Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyMar 2 Juil 2013 - 21:54

Ben oui Jessy, les vétos vendent ce qu'on leur a "enseigné" (=vendu) comme de la "bonne nourriture".
Pendant longtemps ma véto (par ailleurs charmante) m'a répété que je devais donner du riz ou des pâtes ou des patates, que les chiens allaient être "carencés" en glucides. LOL
Perso je suis au BARF, et je ne repasserais pas aux crocs pour rien au monde. La seule chose qui me fait rechercher un aliment "sec", c'est juste pour les réserves "d'urgence" que j'ai dans la voiture (2 jours de bouffe pour humains... je cherche un aliment pour chien "de qualité suffisante" pour faire tenir mes bêtes 2 jours si besoin... J'hésite entre le pemmican et les crocs sans céréales de la liste.)
Revenir en haut Aller en bas
Hermès
Compte inactif
Compte inactif
Hermès


Féminin
Nb de messages : 2524
Localisation : Bourges

Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? EmptyMar 2 Juil 2013 - 22:07

Je dévie un peu du sujet suite au message de Gingerfox mais si je devais donner des croquettes (urgences, voyage ...), je donnerais des sans céréales plutôt que du RC/Propla* ou autre. Autant choisir le "moins pire".
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Abandonner ProPlan? Empty
MessageSujet: Re: Abandonner ProPlan?   Abandonner ProPlan? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Abandonner ProPlan?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» ProPlan/Purina: article

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°L'éducation canine et les méthodes positives et amicales°° :: LES CHIENS :: * SANTE * :: Alimentation-
Sauter vers: