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 Agility - comment travailler la balançoire?

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MessageSujet: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 21:53

Bonsoir,

N'ayant pas la possibilité de pratiquer l'agility en club, je me construis mes propres agrès pour en faire dans le jardin de mes parents.
Actuellement j'attaque la balançoire.

Ne m'y connaissant pas très bien dans cette discipline, je souhaiterai avoir les conseils pour travailler correctement cet agrès, donc j'attend vos précieux conseils ! Smile

Ci dessous, voilà déjà ce que j'ai fabriqué :

Rassurez-vous, ce n'est pas un chien mort, c'est Unic qui a décidé de faire sa sieste là (et vu que c'est une chienne très dominante et agressive, j'ai pas osé la déranger  Agility - comment travailler la balançoire? 2282034001 )
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 21:55

Alors nous, la façon dont on l'a travaillée en "agrès seul", c'est à 2 : l'éduc qui tient le bout de la balançoire, et nous qui guidons le chien, de façon à le ralentir dès qu'il arrive sur la zone où ça commence à basculer. Une fois qu'il est sur cette zone, on fait baisser la balance puis on fait descendre le chien...
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 21:56

Et il faut que le chien respecte des "zones" si j'ai bien compris ?
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 21:58

Oui. Du coup pour les "grands chiens", elle le fait via le 2on 2off (on ne récompense que quand les 2 pattes arrières sont encore sur la balance tandis que les 2 pattes avant sont sur la pelouse). Après elle ne trouve pas utile de travailler comme ça avec les petits chiens.
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 21:59

Oui, il doit toucher la zone avec une patte au moins.

Mais si tu veux juste t'amuser chez toi, j'ai envie de te dire de ne pas te prendre la tête. Mais juste faire attention à ce que ta chienne avance bien sur la balançoire pour ne pas se faire mal Wink
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:00

Tiens Cisco, tu sais peut être, pourquoi est-ce qu'il n'est (enfin d'après l'éduc) pas utile de passer par le 2on 2off pour des chiens plus courts sur pattes ?
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:08

En fait je compter surtout en faire avec mon Loup Agility - comment travailler la balançoire? 3864879675

Je pense qu'il va falloir un peu de temps, car une des seule fois où j'ai pu tester la balançoire, c'était à un club où je ne suis restée que quelques mois. Le moniteur a guider Loup sur la balançoire et n'a rien tenu du tout, c'est tombé d'un coup sec et Loup n'a plus voulu remonter dessus Sad
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:11

Ce qu'on faisait au début, notamment pour les chiens vraiment pas motivés à aller dessus et qui bloquaient, c'était récompenser très tôt, et les porter pour les en descendre... Peut être pas très conventionnel, mais maintenant ils n'ont plus peur de monter dessus ^^
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:12

Mon avis sur la question... C'est que je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça Razz

En fait, souvent il n'y a pas de travail spécifique sur zone pour les petits chiens, car étant petits, ils vont plus naturellement au bout, du fait de leurs plus petites foulées. Mais beaucoup ont des problèmes avec ça. En fait, lorsqu'ils débutent, tout va bien, le petit chien fait ses zones sans même qu'on lui dise quoi que ce soit. Sauf qu'une fois plus sûrs d'eux, ils s'éjectent de plus en plus haut, pour parfois finir à sauter avant la zone. J'ai un ami qui a un pinscher nain, et il n'a aucune zone... même celle du A !

Pour travailler la zone, pas 36 solutions: soit tu fais un 2on2off, soit un running. Mais le running est un vrai travail qui necessite de suivre une méthode spécifique. C'est pas au petit bonheur la chance, faut que le chien comprenne ce qu'il fait, que c'est sa foulée dans la zone qui est récompensée et encouragée. Et c'est bien plus difficile à mettre en oeuvre qu'un 2on2off...

Maintenant, ça c'est une réflexion plutôt générale sur toutes les zones. Pour la balançoire, en principe, le petit chien va la faire basculer bien avant d'arriver au bout, car il est prudent. Mais il peut très bien sauter sur le côté ensuite. Et j'en connais d'autres un peu foufous qui sautent en vol avant que la balançoire ne tape sur le sol !
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:14

^^ Oui c'est ce que je me disais aussi en écrivant ça, au final pour moi le 2on 2off c'est un moyen sur pour qu'ils attendent que ça touche le sol...
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:15

Cisco, tu peux m'expliquer ce qu'est le 2on2off et le running brièvement ?
Car tout le monde en parle, mais je sais toujours pas ce que c'est mdr
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:22

running = le chien court sur tout l'obtacle à zone d'un bout à l'autre, sans ralentir n'y sauter le fin
2On/2Off = le chien s'arrête à la fin de l'obstacle en gardant 2 pattes arrière sur la zone, 2 pattes avant parterre.
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:24

nantia a écrit:
running = le chien court sur tout l'obtacle à zone d'un bout à l'autre, sans ralentir n'y sauter le fin
2On/2Off = le chien s'arrête à la fin de l'obstacle en gardant 2 pattes arrière sur la zone, 2 pattes avant parterre.

merciii


Sinon je me disais que je pourrais peut être soutenir Loup (une main sous le ventre) comme ça il se sentirait rassuré et prendrait l'initiative d'avancer à son rythme sur l’agrès, non ?
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:27

En fait sur les "petits" chiens on leur apprend pas les zone, car quand ils sont "lent", bah pas de souci et quand ils sont rapide on va simplement leur apprendre à attendre que la balançoire ai touché le sol avant de sauter, et pour que la balançoire touche le sol avant que le chien saute lorsqu'il est petit est rapide, il doit forcément être sur la zone.

ptit lu en gros le 2on2, c'est le chien à l'arrivée de l'obstacle doit s’arrêter avec deux pattes sur la zone et deux pattes au sol ca va permettre de contrôler les zones en disant "stop" au chien en bas, puis en concours tu ne dis pas le stop, le chiens va prendre les foulées pour faire le 2on2 mais continuera à courir puisque tu ne l'a pas stoppé, ce qui permettra des zones correctes sans pertes de trop de temps.

Le running contact, en gros c'est apprendre au chien à courir sur les zones sans sauter, en gros simplement le chien ne doit sauter à aucun moment, on apprend généralement ca avec une planche au sol puis en élevant la pente progressivement.
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:35

pour moi c'est une énorme erreur de ne pas faire le 2O/2O en concours , cela signifie que le 2O/2O n'est pas acquis, normalement le chien le fait seul sans mot.

si on met un mot et qu'on le fait pas en concours, en 2-3 ans de concours, le chien sait qu'en concours s'est la liberté !! et hop ça saute à gogo .

qu'en à l'histoire des petits chiens ... c'est mal connaitre les petits ! ils sautent comme les autres, il faut les bosser comme les grands car dès qu'ils prennent de la vitesse, c'est idem. je suis dans un club avec beaucoup de petits chiens, et on bat souvent les C au chrono !
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:39

Ben j'ai pas l'impression que c'était une question de vitesse en fait, il me semble qu'elle disait plus que les grands chiens ont tendance à "sortir leurs fesses" de la balançoire quand ils arrivent en bas, ce que ne font pas les petits...

Nantia, le 2on 2off, sans mot, du coup pour le bosser, tu fais comment ? Tu donnes une friandise une fois le chien arrivé dans la bonne position ?
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:42

2on2off signifie que tu apprends à ton chien une certaine position, qui est: poser les pattes avant au sol, en gardant les pattes arrières sur l'obstacle à zone. Tu cales un ordre pour ça, et quand ton chien est sur l'obstacle à zone, tu lui dis cet ordre et il doit aller se mettre en position. Mais pour que ce soit complet, il te faut un 2ème ordre de dégagement, signalant au chien qu'il peut quitter son 2on2off Wink

Le running, si on veut le faire comme il faut, il se travaille au clicker (2on2off au clicker c'est bien aussi d'ailleurs, mais on peut faire sans). Tu travailles d'abord à plat, et tu cliques la foulée qui passe dans la zone. L'idéal étant d'être deux, car le chien doit courir, on ne l'arrête pas, et on recherche justement la vitesse (chien qui garde sa vitesse et apprend à caler sa foulée de sorte à ce que la dernière soit dans la zone). Donc c'est mieux si le conducteur court, et une 2ème personne clique. Puis on augmente petit à petit l'inclinaison de l'obstacle. En plus de cela, il faut travailler le contrôle en sortie d'obstacle. Le chien étant lancé à grande vitesse, il faut pouvoir être capable de l'orienter après l'obstacle du côté souhaité. Ex: un tunnel pile en face d'une passerelle, mais qu'il ne faut pas prendre. C'est très piégeux !

Voilà en résumé ce que sont le 2on2off et le running Wink
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:45

nantia a écrit:
pour moi c'est une énorme erreur de ne pas faire le 2O/2O en concours , cela signifie que le 2O/2O n'est pas acquis, normalement le chien le fait seul sans mot.

si on met un mot et qu'on le fait pas en concours, en 2-3 ans de concours, le chien sait qu'en concours s'est la liberté !! et hop ça saute à gogo .

qu'en à l'histoire des petits chiens ... c'est mal connaitre les petits ! ils sautent comme les autres, il faut les bosser comme les grands car dès qu'ils prennent de la vitesse, c'est idem. je suis dans un club avec beaucoup de petits chiens, et on bat souvent les C au chrono !
77nantia on s'est mal compris sur les petits chiens, en effet il sautent comme les autres sauf qu'il ne font pas le meme poids que les autres donc sur la balancoire, si il saute avant la zone c'est que la balançoire n'a pas encore touché le sol (sauf si le ptit chien est vraiment lent), c'est pour ca que je dis qu'on leur apprend surtout à sauter une fois que la balançoire est au sol et qu'on leur apprend pas forcément les zones.

Garder le 2ON2 en concours, c'est quand on débute, si tu veux jouer le classement, sachant que les premières places se jouent au dixième de seconde près, tu gardes pas ton 2on2 qui va t'en faire perdre 5 des dixièmes de secondes.
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:45

Oups, mon message a été rédigé avant ceux du dessus, désolée pour les répétitions ! Wink
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:46

Le running m'a l'air vraiment réservé aux personnes qui ont un minimum d'expérience, ça me semble plus tendu à gérer quand même...
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:47

Vazaha pour bosser le 2ON2 tu peux mettre une friandise en bas de l'obstacle, le chien à force va le comprendre et va s’arrêter automatiquement mais tu as d'autres solutions aussi.

Pour les zones, une méthode qui marche pas mal en ce moment aussi c'est les régulateurs de foulée0
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:50

Qui marche pas mal en ce moment ?

Ca marche depuis longtemps ! Wink mais attention, réservé à la palissade Smile
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:51

Vazaha a écrit:
Le running m'a l'air vraiment réservé aux personnes qui ont un minimum d'expérience, ça me semble plus tendu à gérer quand même...

Oui, tout à fait. Un "vrai" running c'est pas juste courir à côté du chien en faisant en sorte qu'il passe sur la zone, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent... (je parle pas de gens ici, mais de personnes croisées en club ou en concours Wink )
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:53

Complètement d'accord avec Nantia et Cisco Wink

Par contre Boushka, pas d'accord, pour moi, les premiers concours sont fait pour faire des éliminés ! Ce n'est pas grave si tu perds tu temps ou tu fais un éliminé pour remettre ton chien en 2o 2o car les prochains concours, tu ne vas plus avoir de zones !

Oui Vazaha, les runnings sont vraiment compliquer à avoir. Le plus dur, c'est les runnings courts Wink
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? EmptySam 18 Mai 2013 - 22:53

Ah j'en ai vus aussi qui les utilisent sur la balançoire ou la passerelle en les posant après l'obstacle pour réguler la foulée d'avant.
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MessageSujet: Re: Agility - comment travailler la balançoire?   Agility - comment travailler la balançoire? Empty

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