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 Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?

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MessageSujet: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyLun 31 Oct 2016 - 17:56

Ça fait plusieurs semaines que je me pose la question et que je me tâte à ouvrir un post, c'est maintenant chose faite Wink

Si je me pose cette question, c'est que dans ma recherche de compagnons canins pour mon Gros, j'ai souvent lu ou entendu "mon chien est trop sociable, il veut aller voir tous les chiens qu'il croise !". J'ai remarqué que derrière cette phrase se cache souvent des chiens très excités, qui ne savent souvent proposer que de la course, et qui ne savent pas se présenter.
Il y a quelques mois (peut-être plus d'un an maintenant), je cataloguais aussi mon chien de "trop sociable" parce qu'il tirait vers tous les chiens qu'on croisait pour aller les voir, qu'il partait en courant de très loin pour aller voir un autre chien s'il était en liberté, et qu'à chaque fois, ça se passait bien.
Je ne vois plus vraiment les choses de cette façon, maintenant, pour moi, un chien sociable est un chien qui sait communiquer (parler et écouter ce que le chien d'en face lui dit), qui est poli.

Plusieurs fois, sur des groupes de balade, j'ai vu "chiens 100% sociables obligatoires", et là, je me suis sentie con ... Qu'est ce qu'ils mettent là derrière ? Mon chien est-il "100% sociable" ?
J'ai l'impression que pour beaucoup, un chien qui "dit merde" à un autre n'est pas un chien sociable, donc avec cette logique, mon chien n'est pas sociable ...

Bref, je cogite pas mal autour de ce sujet ... D'après vous, c'est quoi un chien sociable ? Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? 2415353499
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyLun 31 Oct 2016 - 18:15

Pour moi, c'est un chien qui capable de vivre en bon intelligence avec les autres, sans leur sauter dessus à la moindre rencontre.

Bref, il reste calme en présence des autres. Ce qui n'est pas le cas du mien. Confused
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyLun 31 Oct 2016 - 18:53

Je pense qu'un chien peut être sociable et malpoli . Le fait d'être sociable se traduira par l'envie d'aller au contact de ses congénaires/humains pour faire connaissance , toujours avec plaisir . Le fait d'être malpoli se réfère plutôt à la façon d'aller au contact , excitée , trop directe .

Le chien peut être sociable ( aimer être en compagnie , rechercher le contact ) et être mal perçu parceque trop malpoli , direct , brutal . Donc engendrer une réaction négative de la part de l'entourage .
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyLun 31 Oct 2016 - 19:22

J'ai la même définition de "sociable" que Cath: on est sociable quand on recherche et qu'on aime la compagnie de ses congénères (et des humains dans le cas des chiens)
Le fait d'être poli ou pas est un critère différent (mais pas moins important! Very Happy).

J'ai longtemps décrit Prosper comme "associable", vu qu'il se passe sans soucis du contact avec ses congénères, et lorsqu'il y a contact, il tolère mais clairement il n'apprécie pas plus que ça (en revanche il respecte bien les règles de politesse)
Sauf que pour les gens, non sociable = agressif, donc maintenant je dis juste qu'il s'en fout des autres tant qu'on lui fiche la paix Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? 4048880322

Sur un groupe de balade, je préfèrerais des mentions type "chiens bien codés", "chiens respectant la politesse canine", etc., que "chiens sociables", ça reflète souvent une plus grande connaissance des gens des codes canins. Parce qu'effectivement, pour beaucoup de gens un chien qui fonce au contact pour jouer sans respecter le chien en face c'est ok, alors qu'un chien qui envoie balader un emmerdeur avec un joli grognement c'est un chien agressif...
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyLun 31 Oct 2016 - 20:06

Question très intéressante...

Je pense comme Cath et Loub' que "sociable" est différent de "poli", bien que l'un ne soit pas plus important que l'autre... Le top étant d'avoir un chien à la fois sociable et poli Smile

Ma'ii est sociable, très sociable, peut-être trop si cela est possible. Mais elle n'est pas super polie parce qu'elle est très excitée. Je ne pense pas qu'en travaillant sur son excitation, elle deviendra moins sociable, mais par contre elle deviendra plus polie, saura laisser tranquille, être moins insistante, mon "fonce-dedans".

Par contre, c'est vrai que beaucoup de gens pensent qu'un chien qui grogne est associable, alors qu'il se contente de communiquer, et un chien associable est un chien agressif. Cela est du à la mauvaise connaissance des chiens je pense et de leurs codes.
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyLun 31 Oct 2016 - 20:12

C'est intéressant de voir qu'on n'a pas tous la même définition du "chien sociable" ... Ou en tout cas que je n'ai pas la même définition que vous u
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyLun 31 Oct 2016 - 20:31

pareil.
pour moi un chien sociable c'est avant tout un chien qui n'agresse pas a la première intention le chien en face. après il est soit joueur (= excité selon escafre) soit indifférent, indépendant (genre irune)

maintenant je nuancerai aujourd'hui parce qu'effectivement un chien capable de dire "on ne me saute pas dessus comme ca" c'est un chien poli, mais pas associal non plus... surtout quand on revient d'un stage de Nadine ou les chiens excités sont calmés par les autres.. et c'est NORMAL

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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyLun 31 Oct 2016 - 20:57

Pour moi, un chien sociable c'est un chien pas réactif/agressif u
Après, qu'il soit excité/joueur/malpoli/susceptible... ça reste un chien sociable, en prenant des précautions de base, il pourra trouver un intérêt a être avec ses congénères...
Du coup, le chien asocial c'est celui qui ne peut pas trouver un intérêt à rencontrer/fréquenter des congénères car source d'un stress trop important, de bagarres systématiques etc. (Et mon côté optimiste tend à penser que dans la majorité des cas c'est rééducable).
Par opposition, les chiens sociables c'est tous les autres.

C'est rigolo ce post, cette aprèm en balade, on m'a dit que ma chienne était "pas sociable"... mais elle est juste très indépendante (comme le Prosper de Loub en fait) exploratrice, un poil susceptible sur les contacts physiques, rarement joueuse brutasse sauf si un mâle lui plait... mais c'est une chienne qui communique beaucoup, et qui peut se balader 3h dans une meute de 15 chiens inconnus sans le moindre accro... et qui semble y trouver son compte... donc sociable 😀

Mais avec ce genre de définition, on ne peut pas être "trop sociable" Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? 2282034001  bref, j'ai juste rajouté de l'embrouille à l'embrouille u
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyLun 31 Oct 2016 - 23:02

C'est vrai que la question peut franchement se poser.

Moi même ne saurait pas dans quelle catégorie mettre Hyena car bien qu'elle soit réactive chien, une fois la prise de connaissance faite, elle aime être avec l'autres/les autres chiens.

Je pense donc qu'au fond elle est sociable dans le sens où elle aime le contact avec les autres chiens (connus) mais qu'elle a une communication toute pourrie et un seuil d'excitabilité/stress bas (elle a aussi du mal à interpréter le comportement des autres chiens et donc monte en stress).

Donc oui compliqué de répondre à cette question XD
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyMar 1 Nov 2016 - 8:34

MiMi&Pya a écrit:
Pour moi, un chien sociable c'est un chien pas réactif/agressif u
Après, qu'il soit excité/joueur/malpoli/susceptible... ça reste un chien sociable, en prenant des précautions de base, il pourra trouver un intérêt a être avec ses congénères...

Mais le chien réactif n'est pas forcément un chien qui n'aime pas ses congénères. Un chien réactif en laisse parce que frustré n'est pas asocial, si ?

MiMi&Pya a écrit:
 bref, j'ai juste rajouté de l'embrouille à l'embrouille u
C'est bien, c'est le but du post de donner chacun sa vision du truc, même si on n'est pas d'accord !



Sinon, un chien qui aime ses congénères mais qui n'a pas les codes peut créer des bagarres, par son attitudes, son comportement, donc est ce que c'est vraiment un chien sociable ? (C'est comme ça que je vois les choses perso Wink )

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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyMar 1 Nov 2016 - 9:16

Kayou a écrit:
Sinon, un chien qui aime ses congénères mais qui n'a pas les codes peut créer des bagarres, par son attitudes, son comportement, donc est ce que c'est vraiment un chien sociable ? (C'est comme ça que je vois les choses perso Wink )

Pour moi, ça reste un chien sociable. Malpoli, mais sociable u

Je vais faire de l'anthropomorphisme (boooouh pas bieeeen Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? 2282034001 ). Au primaire et au collège je me retrouvais souvent au milieu de bagarres: une partie venait du fait que comme j'étais souvent seule, je faisais une cible parfaite pour les emmerdeurs, mais une part non négligeable venait d'autres enfants qui considéraient que je les avais insultés ou que je n'étais pas sympa avec eux la première alors que ce n'était pas mon intention Neutral (cerveau neuro-atypique => pas de connaissance des codes sociaux humains, et même en les ayant appris par la suite ce n'est pas naturel donc fatiguant à employer)
Pourtant de base j'adore passer du temps avec mes amis, même si c'est fatiguant, et même si j'ai besoin de plus de temps seule qu'une personne lambda. Je me considère donc comme sociable, et je ne pense pas l'être plus maintenant que je suis plus habile pour décoder les codes humains qu'avant, mon besoin de contacts sociaux était le même. C'est juste qu'avant, il y avait beaucoup plus de quiproquos et d'accidents qui débouchaient sur des situations conflictuelles
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyMar 1 Nov 2016 - 10:08

Kayou a écrit:
MiMi&Pya a écrit:
Pour moi, un chien sociable c'est un chien pas réactif/agressif u
Après, qu'il soit excité/joueur/malpoli/susceptible... ça reste un chien sociable, en prenant des précautions de base, il pourra trouver un intérêt a être avec ses congénères...

Mais le chien réactif n'est pas forcément un chien qui n'aime pas ses congénères. Un chien réactif en laisse parce que frustré n'est pas asocial, si ?

Ben un chien "réactif" uniquement en laisse... déjà j'aime pas le terme, pour moi c'est pas un chien réactif. Parce que si tu enlève la laisse et que le chien n'est plus "réactif" j'ai tendance à penser que la "réactivité" vient de la laisse, de celui qui tient la laisse, de distances inconfortables... bref, de beaucoup de choses qui ne viennent pas du chien finalement. Donc, je suis d'accord avec toi, un chien frustré en laisse n'est pas un chien asocial.

Un chien vraiment réactif, qui des qu'il en a la possibilité va agresser les autres chiens, typiquement le chien qu'on lache et qui fonce directement attaquer un autre chien... Ben ce genre de contact n'a aucun intérêt, zéro communication, zéro apprentissage. Il faut lui réapprendre que ses congénères ont un intérêt, autre que pour la baston  u

Kayou a écrit:

Sinon, un chien qui aime ses congénères mais qui n'a pas les codes peut créer des bagarres, par son attitudes, son comportement, donc est ce que c'est vraiment un chien sociable ? (C'est comme ça que je vois les choses perso Wink )

Moi je pense que c'est un chien sociable, même s'il ne sait pas trop comment faire, il va apprendre petit à petit, le tout étant de trouver des groupes de chiens équilibrés pour que ça ne parte pas à la baston à la moindre occasion.
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyVen 14 Juil 2017 - 17:32

https://www.chiensdesvilles.com/agressivite/chien-agressif/

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyLun 17 Juil 2017 - 14:43

Je viens de lire ce post et maintenant je me pose des question sur la réactivité de Diego...Il aime allé voir ces congénère et n'a aucun problème avec les femelles, il les corriges aussi (souvent) mais plus doucement grognement + aboiement, Et s'entend bien avec les mâles lors de la rencontre et après pour certain (les plus calmes). Donc est-ce que Diego ne serait-il pas plus sévère dans ces correction avec les mâles qu'avec les femelles?
Car à chaque fois qu'il y'a eu un problème Diego plaquait l'autre chien mâle sociable au sol (touffe de poil aboiement etc...) et on les séparé car les maitres des autres chiens avaient peur..Seulement avec les chiens mâles peut joueur et ceux âgé il n'a pas de problème...
D'ailleurs à chaque fois les autres chiens ressorte sans égratignure (sauf un mais ce chien est incontrôlable) et seul Diego ce retrouve avec les oreilles ou le front percé
Je dois avoué que ce sujet m'a quelques peut embrouillé  Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? 1092547438
Même si Diego est impolis dans son approche il envois beaucoup de signaux une fois que les chiens ce sont rencontré (détourne les regards,lèche ses babines,s'éloigne...)
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyLun 17 Juil 2017 - 14:56

ca quand ne connait pas bien les chiens, dur dur de dire si le chien est juste a cheval sur le protocole de rencontre et donc en train de remettre en place un impoli ou si il agresse sans raison...

mais réapprendre a communiquer, permet aussi que la phase signaux soit bien plus marquée, et que la phase plaquage au sol soit quasi nulle ^^

et puis pour que la com' soit correcte, il faut que les maitres la voient tous les 2 comme de la com' et ca c'est pas encore gagné !

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MessageSujet: politesse polifesse   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyLun 17 Juil 2017 - 15:14

Ou je suis rare sont les chiens qui savent communiquer (Diego y compris) certain cours directement en grognant et aboyant d'excitation sur l’autre chien pour jouer sans même passer par la phase présentation. Diego marche vite/court ( ce qui est mauvais) sur les autres chiens mais la phase de présentation dur quelques minutes je pense qu'il est à cheval sur la présentation mais peut être trop sévère voir complétement intolérant avec les mâles?
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MessageSujet: chien gentil   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyMar 20 Fév 2018 - 15:27

J'ai changé le titre du post pour y intégrer la notion de malpolitesse.

Parce que boudiou! Qu'est-ce qu'il y a comme chiens malpolis dont les proprios vous disent de loin: "N'ayez pas peur! Il est gentil!!!"

Gentil, ça veut dire quoi d'abord et quand bien même il serait vraiment gentil, c'est pas la politesse canine qui l'étouffe!!!!

Il arrive en courant, il vient tout droit sur et toutes ces choses que même chez les humains on accepterait pas! Ben ouais, un gars qui vous court droit dessus et qui vient au contact physique, chuis pas sûre que vous allez kiffer!

Et quand ce chien se fait remettre en place et parfois secouer sévèrement ou mordre par un congénère peureux/agressif, le proprio du chien "gentil" comprend pas pourquoi son adorable toutou doit subir ça...

Je pense qu'il y a quand même pas mal d'altercations qui ont lieu à cause de ces chiens... gentils...

Bref!

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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyMar 6 Mar 2018 - 15:24

Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? Mais-mon-chien-est-gentil-....

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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyMar 6 Mar 2018 - 16:20

Exactement la pluspars des maitres on des chiens gentils,sociable mais ils ne savent pas communiquer correctement donc ils s'attirent des ennuis...Une personnes que je croise souvent à un chien comme ça Diego a beau grogné,réhausser les babines ou me faire une belle crêtes l'autres chien court toujours en direction de Diego sans oublié le petit saut sur sont dos pour (je cite la maitresse) "jouer"...
Et quand Diego finis par mordre c'est mon chien qui à un problème Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? 3218538034
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyMer 7 Mar 2018 - 9:09

promène toi sans ton chien, et des que tu la vois, tu lui coures dessus, sans oublier le petit saut avec tapes sur les épaules pour "jouer" Wink

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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyMer 7 Mar 2018 - 13:47

Je pense qu'il y a un gros manque d'information à propos des chiens "gentils" et des nuisances qu'ils peuvent occasionner et des risques qu'ils prennent!

Quand ils finissent par se faire agresser sévèrement pour en ressortir parfois traumatisés, les proprios ne comprennent pas pourquoi leur "gentil" chien a dû subir ça... et pourtant...

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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyMer 7 Mar 2018 - 16:59

Si je suis tes conseils Mitee je vais me retrouver chez les fous Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? Mdr71
Je pense que leurs chiens sont effectivement "gentils" mais un chien "gentils" n'est pas forcement bien équilibré et ce n'est pas par ce qu'il est gentils qu'il sait correctement communiqué.
Les gens on tendance à favoriser l'excitation lorsqu'ils rencontrent d'autres chiens plutot qu'une communication saine.
J'ai remarqué que par chez moi les gens qui on un chien on tendance à rester en statique et ils encouragent leurs chiens à jouer ensemble sans cesse car pour eux c'est normal que des chiens s'excite ensemble pendant parfois plusisuers heures et même les chiots participe.
Resultalt les chiens dès le plus jeune âge recontre le plus de chien possibe (car c'est le conseil donné par tout le monde) mais les proprietaire ne font pas le "tri" dans les chiens qu'ils peuvent rencontrer, parfois ils s'eparent même les chiens par tranche d'age (et deux chiots ensemble ne vont rien apprendre),les chiots et jeunes chiens etant des eponges ils assimilent très vite les mauvaise manière canine,et une fois adulte pour eux et leurs proprietaire c'est normal de courrir sur un autres chiens pour "jouer" sans même passer par la case présentation.
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyJeu 8 Mar 2018 - 11:03

Tu as très bien observé et pris conscience de la situation! thumleft

Si ces chiens ne sont pas réactifs à leur congénères, ils ne sont pas pour autant de bons communicants. Ils provoquent les autres en ne les respectant pas, ils se mettent en danger et ne sont pas des modèles pour les plus jeunes chiens ou chiots.

Leurs propriétaires partent du principe que dans la mesure où ils n'agressent pas/ne mordent pas et vont spontanément vers tous les chiens, ils sont de bons chiens (de gentils chiens donc terme qui ne veut pas dire grand chose). Mais dans une certaine mesure, je trouve que ces chiens sont aussi handicapés que les chiens réactifs. C'est comme s'ils n'avaient aucune inhibition.

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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyJeu 8 Mar 2018 - 12:51

Ces chiens sont aussi handicapé que les chiens réactif et ils empechent les chiens réactif de progresser :/
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MessageSujet: Re: Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli?   Mon chien est gentil... trop sociable... ou malpoli? EmptyJeu 8 Mar 2018 - 18:28

Personnellement, quand mon chien est en libre, je le laisse aller vers les autres chiens qui sont en libre également. Si le maître en face rattache ou que le chien est attaché, je rattache le mien également.

Le mien est poli (je crois ?) : il ne fonce pas sur les autres chiens, il se couche par terre (même si on est à 100 mètres hein...) puis approche en "marche furtive" (pas tout à fait en rampant mais en marchant tout doucement proche du sol) en contournant le chien. Est-ce une approche polie ?
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