Chien difficile/boude sa gamelle (ne mange plus)?

Noméo a écrit:

En fait ce qui me préoccupe c'est qu'il a un mini mini prolapsus anal quand il fait ses besoins (mais pas tout le temps). Genre on voit 3 mm de tissus rouge. J'imagine que si les glandes anales sont engorgées ça n'aide pas !

Haaaaan, ça s'appelle comme ça!!!

Ma Bostonnette a ça aussi mais ça ne m'a jamais vraiment inquiété  

Elle a aussi un anus... comment dire... boursoufflé?

Pour info, elle a eu toutes sortes de nourritures différentes depuis que je l'ai.

tant que c'est que ça ... y'a pas de problème, mais bon ta bostonnette est plus âgée que Noméo, lui il devrait avoir un super rectum, sinon il parait que c'est signe de parasites ou de constipation ! Mais bon pfff :-/
Je me ferais moins de souci s'il était en bonne santé. Si ça se trouve c'est rien.

En fait c'est un prolapsus rectal mais ça veut peut être dire la même chose.

Bon et bien Noméo a fini son traitement antibiotique depuis 1 jour.
Il va bien, selles 2 à 3 fois par jour de petites tailles, sans diarhée. Pas ou presque inaudibles bruits intestinaux, plus de prolapsus du rectum.

Je suis en train de réduire son pansement gastrique à 1 fois par jour pour l'arrêter progressivement ensuite, ça se passe bien, pas de selles sanglantes à signaler.

Beau poil, et ne trie plus sa nourriture : même s'il trouve un morceau de riz ou pâte tout seul non mélangé il le mange quand même.

Je lui donne aussi souvent que possible de la papaya fraiche.
Il a aussi des probiotiques.

comme quoi ils prennent ce qu'ils peuvent digérer

Oui, enfin si je mettais les pâtes à part de la viande, je pense quand même qu'il me laisserait les pâtes de côté. :-)

 oui surement !
DOra malade m'a trié le poulet... alors que d'hab tout y passe, mélangé ou non.

Bon et ben Noméo est de nouveau malade depuis ce matin.
Bruits intestinaux importants ce matin, puis selles glaireuses -_-, taille très imposante

On re-fait une analyses de selles pour vérifier si la coccidiose est revenue ou s'il y a autre chose.

On supprime complètement les lentilles
On supprime aussi le supplément minéral et vitaminé, qui contient de la levure de bière (beaucoup)
On supprime les pâtes, il est certainement intolérant aux céréales, mais bon la véto n'envisage pas cela.
On ré-augmente le pansement gastrique

Le tout est de voir si cela réduit la vitesse du transit et les gaz intestinaux.




La vie était meilleure avec le barf, honnêtement quand il avait la diarhée on donnait un smecta et du charbon et le lendemain c'était réglé.

  Courage

Merci sparker.

Il se gratte beaucoup et se mord les flancs, il doit y avoir une allergie alimentaire, mais à quoi ...

En ce moment il dort paisiblement recroquevillé contre sa bouillote, tellement mignon.

Ma pauvre!!... Je n'ai pas tout suivi (alors je suis désolée si je te force à répéter...) mais pourquoi tu ne peux pas lui faire un BARF? Même aménagé pour sa pathologie?...
Son shunt hépatique ça (ne) pose soucis (que) pour la digestion du gras?... Tu ne peux pas faire poulet maigre (sans peau) + carcasses (qui sont sans gras) + un peu de glucides de qualité genre pommes, patates douces, carottes...?...

Non en fait il n'a pas de shunt hépatique (ce sont des anomalies macrovasculaires), il a seulement des anomalies microvasculaires internes au foie qui font qu'il a une insuffisance hépatique (difficile à évaluer). L'insuffisance hépatique a pour conséquence que le foie ne traite pas suffisamment certaines toxines comme l'ammoniaque essentiellement issues de la digestion de protéines animales. L'ammoniaque en excès crée des problèmes au niveau du cerveau : encéphalopathie hépatique (le chien tourne en rond, se prend les murs, mais les symptômes sont assez variés, le plus grave étant les convulsions (épilepsie) et le coma). Alors bon, normalement les symptômes surviennent après la consommation de repas riches en protéines, ce qui n'est pas le cas de Noméo, il n'a que de l'épilepsie et elle n'est même pas en rapport avec la consommation des protéines. Pourtant on ne peut pas se permettre de lui donner une alimentation exclusivement carnée, il ne faut pas plus de 70 ou 80 % je ne sais plus d'apports de protéines animales.  C'est donc sans rapport avec le gras, même si au départ un des vétérinaires pensait qu'il en consommait trop.

Donc pour l'instant j'essaye dinde + riz + carottes

avant on a essayé boeuf, riz ou/et pâtes, oeuf, carottes, lentilles, puis dinde, riz ou/et pâtes, oeuf, carottes, lentilles.
J'ai aussi essayé sans lentilles mais c'est compliqué de dire s'il est amélioré ou pas car son pansement gastrique (à base d'argile), marche super bien et s'il en prend 2 fois par jour il n'a aucun symptômes.

Je pense donc que son pansement absorbe les gaz en excès (bien qu'il ne pète pas ou alors ce n'est pas perceptible mais les bruits intestinaux sont énormes). Reste à trouver ce qui irrite l'intestin, ou cause des gaz.

Ce que je peux dire c'est que s'il ingère une lentille qui n'est pas écrasée et bien elle resort intacte.
Je pense aussi que les pâtes ne vont pas du tout.

En tout cas aujourd'hui il a eu riz, dinde, carotte, sans complément (sans levure de bière), et ce soir il n'a pas fait de selles ce qui montre que son transit a été énormément ralentit d'un coup (sachant que ce matin en l'espace de 3h il avait fait 3 selles de tailles énormes). C'est le signe qu'il n'avait pas digéré les repas d'hier.

Je trouve qu'il est hyper réactif, car ce sont quand même des changements très rapides !

Citation :

Ce que je peux dire c'est que s'il ingère une lentille qui n'est pas écrasée et bien elle ressort intacte.

nous aussi en fait ... et c'est la base toute graine : si elle est intacte" elle passe les intestins pour être relargué plus loin, avec un peu de fumier pour mieux pousser...

tu ne crois pas que les changement sont un peu abruptes a chaque fois ?

C'est un animal très petit, donc avec un métabolisme très rapide, et en plus speed... faut pas s'étonner!

S'il est "juste" insuffisant hépatique, il me semble que c'est assez "facile" à gérer même en BARFant aménagé... Par contre le truc compliqué c'est de trouver ce qui le fait fermenter. Ca veut peut-être dire qu'il fait une légère insuffisance pancréatique (et là la solution c'est le cru... MAIS on ne peut pas lui donner trop de viande donc il faut aménager ++)

Au final il faut faire par élimination, comme un régime d'éviction.
Les pâtes et les céréales, c'est non (de toute façon ça le mènerait à la pancréatite donc on va éviter...)
Les lentilles, idem, ça fait bosser les reins ++, et c'est pas dit qu'il en tire quoi que ce soit de bon (protéines végétales)
Le complément (avec levure) c'est pas indispensable, autant s'en passer avant que la digestion ne soit stabilisée.
Ca laisse malgré tout de la volaille (2/3 de la ration, avec un équilibre normal os/viande/abats), de l'oeuf, des glucides (ceux de meilleure qualité sont la patate douce, les carottes, le tapioca (visiblement excellent ratio Ca/P, adapté pour insuffisants rénaux)...
Si dinde + riz + carottes fonctionne pas trop mal, tu pourrais tester dinde + patate douce + carottes et dinde + manioc + carottes; et un oeuf de temps en temps comme source de vitamines en plus...
Ca semble pas mal du tout.

+1 si tu as un régime qui lui va bien, même s'il n'est pas tout à fait équilibré, pour le moment ,repars de ce régime... Puis teste 1 élément à la fois Le soucis dans ce genre de cas c'est qu'on ne sait pas ce qui fait réagir donc on ne peut pas se permettre de tester les éléments 1 à 1... Mais si tu as une base sûre pour lui, pars de là

Merci pour les réponses.

En effet les graines non machées traversent les intestins... je viens de me souvenir de mes cours de bio -_-

Dans quelques mois si la situation se stabilise j'essayerai la patate douce. Ou bien plus tôt si on découvre que le riz ne va pas et que la véto est ok.

Donc hier soir pas de selles. Ce matin une selle dans le jardin, diamètre épais mais assez petite. Il a légèrement poussé pour la sortir mais bon. Je lui ai donné son supplément à la papaye, romarin etc.

Deux heures plus tard je l'ai sorti. Après 10 min de marche Il a fait 4 petits morceaux non collés de 2 cm (crottes miniatures), bien moulés, facile à écraser sous le doigt, ça me fait toujours penser à de la constipation mais comme ce n'est pas sec je doute. 3 minutes plus tard il a fait de nouveau trois petits morceaux cette fois ci un peu plus humides, un peu brillants, mais on ne peut pas dire qu'il y avait des glaires. Il y avait aussi un petit morceau de papaye séchée non digéré : bon à savoir, ça ne se digère pas !

Ensuite premier repas, riz, dinde, carrotes. J'ai rincé tous les ingrédients sous l'eau chaude afin de réchauffer plutôt que de passer au micro onde. Je précise que maintenant je conserve tous les ingrédients séparés pour éviter la fermentation. La viande est conservée cuite et broyée bien au sec et à part du reste.
Noméo avait un excellent appétit, comme d'hab et me tannait pour avoir à manger.

Déjà s'il a bon appétit c'est bien!
Franchement, s'il n'est pas en diarrhée, et de ce que tu décris, ce n'est pas de la constipation (drôle de phrase... m'enfin...) Il fait des beaux popos quoi.
La papaye il faut la réhydrater et la réduire en purée, ou la mixer sèche pour que ça devienne une poudre que tu peux mélanger avec le reste (et que ça serve à quelque chose)
Essaie de réchauffer à la vapeur, ça évitera de "rincer" des éléments nutritifs. Il suffit d'avoir une grosse gamelle, de l'eau chaude, et poser au dessus le repas dans un panier égouttoir  

Ah oui, il faudrait que je prenne une casserolle un poil plus petite alors car j'en ai une pour la vapeur (qui a des étages) mais ça fait vraiment énormément de vaisselle car il a 4 repas par jour (vaiselle que je fais à la main).
Sinon au bain marie ? Ou alors sortir 1 demie heure avant ?
Sinon je prends un égouttoir plus petit et je bidouille avec une mini casserolle.

En effet papaye fraiche il digère bien et en poudre aussi d'ailleurs, c'est juste le truc séché hyper sucré qui ne passe pas.

 

Citation :

Ou alors sortir 1 demie heure avant ?

Tu peux tout à fait réchauffer sa gamelle au bain marie, si ça te fait moins de vaisselle.
Le truc hyper sucré je ne pense pas que ce soit très bon pour lui, même si c'est censé être de la papaye... c'est surtout du sucre, et pour un chien qui a des soucis de santé c'est vraiment encore moins conseillé que pour un chien "normal"...
Moi ce que je remarque c'est qu'il a faim, ce qui est déjà très bon!

Je suis bien d'accord. D'ailleurs il n'en a guère mangé car j'ai retrouvé le reste par terre.
Je ne suis pas tout le temps là, mais la plupart du temps j'explique à la famille que les fruits secs ne sont pas appropriés, et aussi quelle quantité de gâteau et type de gâteau il peut recevoir dans la journée. Genre il a le droit à "miette de madeleines x4". En général pour expliquer je dis qu'il faut multiplier par 12 pour voir la quantité que cela ferait pour un être humain, et en plus j'explique que les chiens ne mangent normalement ni sucre, ni blé. En gros je fais chier et je demande à toute le monde de diviser sa bricole par 3-4. Les personnes ont la main lourdes car ils ne réalisent pas qu'il pèse 4 kilos.

meme quand ca en pese 4 fois plus ca a souvent la main lourde ...

Je confirme!
Nos gros, comme ils BARFent, quand on va dans une fête je ne m'inquiète pas trop: il peuvent se gaver de chips et de bouts de rôti froid tombés à terre, ça ne va pas me les boucher   Mais ils n'ont aucune pathologie. Par contre quand je vois ce que mange ma toute petite, et ce que certains lui proposent comme "friandise", ben bravo... des bouts ÉNORMES... Heureusement qu'elle BARFe aussi et que c'est pas une saleté qui va poser problème!

J'ai eu mon chien quand il avait 7 mois, il ne mangeait que du royal canin.
Je pense que pendant la croissance la nourriture bas de gamme et en plus peu variée n'aide pas à développer un système digestif résistant aux variations.

Je crois aussi que certains terrains prédisposés ne supportent pas les vermifuges et vaccinations fréquentes et ça doit influer sur le système immunitaire. Hélas pour les vermifuges il n'y a pas 1000 solutions, j'ai cherché des vermifuges naturels et aucun ne m'a convaincu, j'ai voulu espacer les vermifuges et il se peut que ça ait finalement fragilisé le système de mon chien. Entre trop peu et pas assez en fonction du caractère individuel c'est au petit bonheur la chance -_-.

Le caractère doit aussi jouer, un terrain anxieux prédispose peut être aux désordres digestifs.

Ils ont trouvé cela chez les chiens de grandes races ou ayant un thorax profond avec les retournements et gonflement d'estomac : les facteurs de prédisposition sont : vermifuge, vaccins, facteurs de stress (déplacements ...) tempérament nerveux ou anxieux, levure de bière (en particulier si elle est associée à des hydrates de carbones qui ne sont pas suffisamment digérés), alimentation faible en protéine.

Si la race de mon chien était prédisposée aux gonflements d'estomac il serait mort car il présente tous les facteurs : thorax profond, nervosité, anxiété, facteurs de stress (déménagement récent), vermifuge, vaccin, alimentation faible en protéines, mauvaise digestion des céréales et levure de bière !

Notre petite Chouq est taillée un peu comme ton Noméo, même si ce n'est pas une lévrier (les chiens chinois légers sont quasi taillés comme des lévriers pourtant!) Quand on l'a eu, elle avait 3 mois 1/2 et on ne sait pas ce qu'elle mangeait, mais de la m*rde probablement. Elle était en diarrhée, grasse et pas musclée... Elle est très nerveuse. Elle a été bourrée de vaccins et a eu au moins 1 vermifuge (quand on l'a eue)
Pour ce qui est des vermifuges, ça sert à rien de vermifuger s'il n'y a pas d'infestation. Un vermifuge ne protège pas, il traite. Donc vermifuger x fois par an "au cas où", c'est de la c*nnerie vendue par les vétos. Et normalement un système digestif canin bien nourri est fait pour gérer les contaminations et garder les populations de vers à un seuil acceptable.
Ici j'ai vermifugé UNE fois en 4 ans, parce que Chouq était bourrée de vers quand je l'ai eue. La fois d'avant (il y a 4 ans 1/2 presque 5 ans) c'était à l'adoption de Farine, qui était un nid à vers aussi.
Je n'ai pas fait vacciner ma petite dernière, et le autres n'ont été vaccinés qu'avant que je les ai (et Farine, 2 fois depuis qu'on l'a, avant qu'on ne fasse des recherches...)
Ma véto ne cherche même plus à nous vendre ses trucs: elle voit le résultat en direct.

Pour ton loulou, il faudrait voir pour lui créer un régime adapté à sa pathologie, le plus cru et le moins riche en féculents possible (pour un bon entretien, une bonne appétance, et une bonne tolérance) et lui donner dans des jouets (genre avoir 2 kongs et 4 tuyaux, et fourrer la nourriture dedans - tu peux même fendre le tuyau en 2 d'un côté dans le sens de la longueur, pour qu'il n'aie pas à croquer mais à lécher)

C'est pas facile de gérer pathologie + se dire qu'une partie est de notre faute + une partie à cause de ce qu'il a vécu avant... + manque d'appétance. Mais bon moins tu stresseras TOI, mieux ça ira  

 Je suis d'accord pour les vaccins.

Par contre pour les vermifuges je ne sais pas, quand un chien a une pathologie peut être qu'il se défend moins bien contre les vers. Le problème aussi est qu'il est épileptique et les vers même en petites quantités sont connus pour abaisser le seuil épileptique.

Je voudrais bien faire plus de tests de coprocultures avant de vermifuger mais ce n'est pas gérable : il faut trois prélèvements trois jours de suite, certains vers ne sont expulsés que ponctuellement (en gros un chien peut avoir des vers et la copro être négative). Une seule coproculture coûte 60 euros.

Si on attend que le chien soit symptomatique avant de traiter c'est ennuyant dans le cas de l'épilepsie.

A part ça je retiens l'idée des tuyeaux certainement plus adaptés que les kong vu son profil. Par ailleurs ça éviterait qu'il avale plein d'air en mangeant parce que c'est gluant.

Tu n'as pas besoi d'attendre que ce soit symptomatique: si tu palpe l'abdomen du chien à jeun, tu peux très vite savoir ce que ton chien a comme parasites... Tu le mets debout entre tes jambes, toi à genou, sa tête devant toi, et tu joins tes mains sous son ventre, paume vers le haut. Quand tu soulèves tout doucement, tu sens si tout est moelleux (et cède sous la main) ou s'il y a une zone de résistance. Un résistance + douleur = lésion dans l'intestin ou obstruction... une résistance sans douleur (ou très peu) = vers.

J'ai pensé aux tuyaux parce que ça coute pas cher, c'est solide, et tu peux faire des trucs sympas avec... genre en faire un avec des trous à la scie-cloche, comme ça il doit lécher à partir des trous... un autre fendu en long (et il doit lécher à travers la fente), etc etc...
La plupart des jouets à nourriture son conçus pour les crocs, c'est pas pratique...

Peut être un expert qui a beaucoup d'expériences de palpation ... mais perso je doute de sentir quoi que ce soit avant que ce soit la surpopulation de vers :-/ , il faudrait faire tout le système digestif (colon compris) ??