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 Anticiper les changements de comportement en concours

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mlkgiosn
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MessageSujet: Anticiper les changements de comportement en concours   Jeu 18 Avr 2013 - 16:30

Bonjour.

Voilà, on dit souvent qu'il faut être à 200% à l'entrainement au moins pour être à 100% en concours, bon, on sait bien que c'est une façon de parler vu que c'est impossible Wink , mais effectivement, de nombreux chiens travaillent très bien à l'entrainement, joyeux, précis, rapide, et changent complètement en concours, ont l'air calme, limite abattus, manquant d'attention, etc...

Je veux bien qu'il y ait le stress du maître qui est transmis au chien, mais il y a quand même des limites, le chien n'oublie pas non plus absolument tout juste parce que le maître stresse, j'imagine qu'il y a une manière de s'entrainer pour réduire ce changement, est-ce que quelqu'un saurait comment ?


Merci d'avance.

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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Jeu 18 Avr 2013 - 16:38

Le chien n'est peut etre pas habitue a la foule/chiens/inconnus (en dehors des representations en concours) ????
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mlkgiosn
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MessageSujet: calme zen humain   Jeu 18 Avr 2013 - 18:25

Citation :
Le chien n'est peut etre pas habitue a la foule/chiens/inconnus (en dehors des representations en concours) ????
La raison du changement de comportement serait donc due au stress à cause le la foule, des autres chiens et des inconnus, c'est une possibilité pour certains chiens oui, dans ce cas comment l'habituer ?

Sinon, je parlais des chiens en général, en effet, un changement de comportement s'observe sur quasiment tous les chiens, si ce n'est tous, donc ça ne peut pas être dû seulement à ça, si ?
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Jeu 18 Avr 2013 - 20:08

Je precise que je ne suis absolument pas (pas pour le moment Very Happy ) competente pour pretendre quoi que ce soit.

Mais pour moi il est possible que si le chien n'est pas habitue regulierement a etre en contact avec plusieurs chiens/gens. Sa peut le perturber de se retrouver d'un coup en expo au milieu de toute cette foule stressee.

Si je devais apporter une solution pour le probleme ci-dessus :
Sortir le toutou le plus souvent possible pour le mettre en contact avec d'autres chiens/personnes.
Et petit a petit travailler a l'exterieur (ce que tu dois faire deja tres bien avec ton chien a la maison) au milieu de tous ces gens/chiens.

D'ailleurs un peu de HS :
Quel est ta technique pour apprendre la statique a ton chien ?
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Laure02
 
 
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Jeu 18 Avr 2013 - 21:20

S'entrainer en situation concours ;-) et bien sûr bosser sur soi car perso mon stress canalisé, j'ai changé 90 % du comportement de mon chien.
- Changer de club pour s'entrainer, s'entrainer partout: forêt, parking, galerie marchande etc ...
- Se filmer, on voit vraiment notre attitude et le comportement du chien qui en résulte.
- Pratiquer le TTouch et la sophrologie, ça aide beaucoup.
Je te conseille si tu peux un stage avec catherine Collignon avec qui j'avais travaillé la motivaion du chien et la gestion du stress en concours avec Marc Meunier.
Le chien fait bien sûr la différence entre un lieu de concours et le club où on s'entraîne Wink Mais comme le dit si bien Marc, le concours commence dés la descent de la voiture. J'ai travaillé pendant plusieurs séances rien que cela: descendre de la voiture et aller jusqu'au portail du club et j'ai eu le même "schéma" ensuite en concours. Perso je pratiquais l'obérythmée mais c'est valable pour tous les sports canins ;-)
Bon amusement avec ton chien ^^
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Ven 19 Avr 2013 - 5:41

Citation :
Quel est ta technique pour apprendre la statique a ton chien ?
La statique ? c'est-à-dire l'absence ?

Citation :
S'entrainer en situation concours ;-) et bien sûr bosser sur soi car perso mon stress canalisé, j'ai changé 90 % du comportement de mon chien.
- Changer de club pour s'entrainer, s'entrainer partout: forêt, parking, galerie marchande etc ...
- Se filmer, on voit vraiment notre attitude et le comportement du chien qui en résulte.
- Pratiquer le TTouch et la sophrologie, ça aide beaucoup.
Je te conseille si tu peux un stage avec catherine Collignon avec qui j'avais travaillé la motivaion du chien et la gestion du stress en concours avec Marc Meunier.
Le chien fait bien sûr la différence entre un lieu de concours et le club où on s'entraîne Wink Mais comme le dit si bien Marc, le concours commence dés la descent de la voiture. J'ai travaillé pendant plusieurs séances rien que cela: descendre de la voiture et aller jusqu'au portail du club et j'ai eu le même "schéma" ensuite en concours. Perso je pratiquais l'obérythmée mais c'est valable pour tous les sports canins ;-)
Bon amusement avec ton chien ^^
Merci pour tout ça, après je rappelle que je parle des chiens en général, pas spécifiquement pour moi Wink. Mais c'est vrai que changer de club, le plus souvent on y pense, mais pas les parking, etc...


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Ptit'LU
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Ven 19 Avr 2013 - 8:36

Je pense qu’il est essentiel d’effectuer des changements de terrains dans d’autres clubs mais aussi de s’entrainer dans des lieux inhabituels (c’est ce qu’on fait avec mon club).

De plus, c’est intéressant d’emmener son chien en concours, même si l’on ne participe pas forcement, cela habitue le chien (et le maitre) à cette ambiance un peu particulière Smile.

Pour ma part, j’utilise également les fleurs de Bach sur Loup et moi-même, car nous sommes des stressés ^^ (+ on fait le tour du club / terrain, pour « s’imprégner »). Par contre pour Falko, c’est jeux avec moi un peu avant, puis temps calme proche du terrain, en mode « observation ».

Bizarrement, Loup est beaucoup plus performant en concours qu’en entrainement, je crois qu’il sait que c’est le moment de tout donner lol. Par contre moi, c’est panique à bord xD.
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Dominique
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Ven 19 Avr 2013 - 9:07

Pour les entraînnements en club, effectivement si on ne fait quasi que cela; le chien est tellement habitué à ce type de condition qu'il aura du mal à s'acclimater à d'autres conditions tels que les concours.
Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi autant de personnes s'acharnent à aller en club pour bosser l'OB ou l'OB rythmée. On y gagne tellement à travailler cela partout ! Et pour mes chiens ce n'est pas la place de la mairie qui est le plus difficile mais en plein milieu de la balade quand l'étang les appelle Lol

Le stress du maître est à travailler également mais là, je pense qu'il faut un minimum d'expérience en concours pour pouvoir aussi y pallier et bien sûr savoir se remettre en question.

Mais tout cela ne suffit pas. J'ai un chien qui est une véritable éponge.
J'ai eu l'occasion de préparer un concours sur le terrain (qu'il ne connaissait pas avec des personnes étrangères), tout s'est bien passé, et le jour du concours, dès la sortie de voiture, il était tendu. Je pense sincèrement que même si nous faisons notre maximum avec notre chien pour le préparer, il y a une chose que l'on ne peut refaire c'est l'ambiance même d'un concours.
Parce que les chiens ne sont pas stupides, et le stress vient également des autres concurrents et autres chiens. Et contre cela moi, personnellement je ne peux rien y faire !


Donc préparer son chien au concours, c'est aussi le préparer à un certain inconfort.
Il y a déjà eu débat sur ce sujet sur ce forum puisqu'on parle d'éducation "positive".
Moi perso je parle d'éducation basé sur le renforcement positif.
Parce que si je veux faire un concours lors j'ai bien conscience que je ne peux qu'apporter une forme d'inconfort à mon chien, donc à moi de le préparer.
exemple pour la vie quotidienne, j'habitue mes chiens aux cris à donner des ordres en hurlant presque pour leur montrer que ce n'est pas si grave, je les habitue également à leur tirer les poils, oreilles pattes, etc... parce que si jamais je les bouscule (involontairement) ce n'est pas si grave etc...

Et pour les concours, je commence à préparer mon chien par le jeu : lorsqu'il est dans sa zone d'inconfort alors je lui demande de tugguer avant de faire n'importe quel exercice.
Sa zone d'inconfort peut être extrêmement variée : vouloir aller jouer avec un copain ou aller à l'eau ou encore rentrer sur le terrain du club alors que j e lui demande de jouer. tugguer alors qu'il a la nourriture devant lui ou tugguer alors qu'il y a des enfants qui font du bruit etc...

Alors certains chiens auront besoin de plus d'entrainnement que d'autres, les "zones d'inconfort" pourront être diverses selon les chiens, etc... mais il faut bien avoir conscience qu'à partir du moment où on fait de la compétition alors il faut préparer le chien à affronter ces conditions.


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Laure02
 
 
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Ven 19 Avr 2013 - 12:03

Perso avec un futur chien, je le ferai fréquenter les concours que le plus tard possible et non très jeune pour "l'habituer" car on a énormément du mal à respecter la zone de confort du chien sur ces sites et bon nombre de participants et spectateurs ne respectent pas du tout le chien. Moi la 1ère soyons honnête, parfois on va dire bonjour à un concurrent que l'on n'a pas vu depuis longtemps et c'est trop tard quand on se rend compte que l'on gêne son chien ...
Cela ressemble aux situations que l'on rencontre lorsque l'on fait des visites avec son chien/visiteur: on ne peut pas l'habituer avant et pourtant si on a fait tout le boulot avant tout se passe bien, il faut juste avoir un chien bien dans ses patounes et ça cela se travaille dés la naissance du chiot voir même avant avec la sélection des parents ;-) Et dans cette activité les situations de stress sont bien plus importantes quand concours avec des conséquences sur des êtres humains ... C'est une nouvelle fois l'école de la vie qui fait la différence et le travail à long terme pas un simple conditionnement ^^
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Ven 19 Avr 2013 - 16:24

Merci pour tous ces conseils, n"hésitez pas si quelqu'un en a d'autres Wink.

Citation :
Le stress du maître est à travailler également mais là, je pense qu'il faut un minimum d'expérience en concours pour pouvoir aussi y pallier et bien sûr savoir se remettre en question.
Pour le stress du maître, je ne sais pas si c'est une histoire d'expérience, certains me disent que plus ils en font, plus ils stressent, c'est plus dans la nature de la personne, moi personnellement, je sais que j'ai la chance de "ne pas stresser", toujours entre guillemets quand même car ceux qui disent ne pas stresser du tout, mentent, mais disons que je reste dans ce qu'on appelle le bon stress. Je ne sais pas trop quoi en penser du coup.

Après il y a la question qui revient sans arrêt, faut-il laisser son chien dans la voiture toute la journée et le sortir 20 minutes le temps du concours, ou bien le sortir régulièrement.

Citation :
Perso avec un futur chien, je le ferai fréquenter les concours que le plus tard possible et non très jeune pour "l'habituer" car on a énormément du mal à respecter la zone de confort du chien sur ces sites et bon nombre de participants et spectateurs ne respectent pas du tout le chien. Moi la 1ère soyons honnête, parfois on va dire bonjour à un concurrent que l'on n'a pas vu depuis longtemps et c'est trop tard quand on se rend compte que l'on gêne son chien ...
De ce côté-là, quitte à passer pour un sauvage, je ne dis jamais bonjour à quelqu'un qui a son chien avec lui, sauf si je peux être certains (ça arrive quand même quelques fois) que je ne le gênerai pas.
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Ven 19 Avr 2013 - 17:27

mlkgiosn a écrit:
Citation :
Quel est ta technique pour apprendre la statique a ton chien ?
La statique ? c'est-à-dire l'absence ?






OOps desolee, je mettais mis en tete que tu aller en exposition, je sais pas pourquoi u
Et 'statique' en expo, c'est quand le chien reste debout lorsqu'il se fait examiner par le jury.
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Ven 19 Avr 2013 - 21:10

Citation :
OOps desolee, je mettais mis en tete que tu aller en exposition, je sais pas pourquoi u
Et 'statique' en expo, c'est quand le chien reste debout lorsqu'il se fait examiner par le jury.
Ah ben désolé, je peux pas t'aider Wink, par contre merci, je serai moins bête ce soir Very Happy.
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Ven 19 Avr 2013 - 21:16

Citation :
J'ai travaillé pendant plusieurs séances rien que cela: descendre de la voiture et aller jusqu'au portail du club et j'ai eu le même "schéma" ensuite en concours.
C'est-à-dire, il y a quoi à faire absolument de la descente de la voiture au portail ?

PS : je trouve ça étrange que Marc Meunier ne voit pas encore plus loin, en disant plutôt que le concours commence non pas à la descente de la voiture, mais au lever le matin, car déjà quand pour une fois on se lève plus tôt, et qu'on emmène le chien, il se doute de quelque chose Wink.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Ven 19 Avr 2013 - 21:39

et ça va changer quoi qu'il sache que c'est pas une journée comme les autres ?
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Laure02
 
 
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Sam 20 Avr 2013 - 0:38

mlkgiosn a écrit:
Citation :
J'ai travaillé pendant plusieurs séances rien que cela: descendre de la voiture et aller jusqu'au portail du club et j'ai eu le même "schéma" ensuite en concours.
C'est-à-dire, il y a quoi à faire absolument de la descente de la voiture au portail ?

PS : je trouve ça étrange que Marc Meunier ne voit pas encore plus loin, en disant plutôt que le concours commence non pas à la descente de la voiture, mais au lever le matin, car déjà quand pour une fois on se lève plus tôt, et qu'on emmène le chien, il se doute de quelque chose Wink.
Ben en fait cela commence dans la vie de tous les jours bien sûr, la relation qu'on a avec le chien et pas uniquement parce que c'est une journée de concours .... mais là c'était un conseil précis, perso pour bosser une situation stressante pour moi, afin de m'aider à gérer le stress d'un concours. Je commence à stresser à l'arrivée sur le lieu du concours donc le fait de mettre en place une situation permet comme l'utilisation d'un marqueur d'aider à mieux gérer ...
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Sam 20 Avr 2013 - 0:46

Ce n'est pas du tout un travail sur le chien mais bien sur l'humain sans le chien puis en présence du chien et ensuite avec le chien lorsque l'on maîtrise bien les exos de "lâcher prise" que j'ai par la suite approfondi avec un sophrologue. On est capable de "descendre" très vite en moins de quelques secondes juste à l'appel de son nom par ex avant de rentrer sur le terrain. Par ex en faisant appel à une image ressource ;-)
Le fait de bosser de la descente de la voiture au portail était pour moi comme de bosser à l'arrivée sur un lieu de concours: déclencheur de mon stress ^^
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Sam 20 Avr 2013 - 7:17

tout à fait d'accord avec toi.
je pense aussi que c'est bien nous qui devons travailler sur nous pour que notre chien gère bien une situation de stress potentiel.

qq soit une situation, nos chiens les vivent généralement très bien si nous sommes égal à nous même ou du moins s'ils sont habitués à nous connaitre dans cet état là, et savoir que ça change pas grand chose.
le chien change quand son maitre a une attitude qui le perturbe, qu'il ne le comprend plus.

pour retrouver son chien en concours, il faut que le couple soit habitué aux situations de stress.comme le dit marc meunier, s'habituer à se mettre en danger.
faire un changement de terrain, bosser sur une place de village, si nous humain on se met pas en "danger", alors cela en sert pas à grand chose. enfin si on bosse en situation de diversion, mais face à une situation de concours ça ne prepare pas le chien à nous connaitre "différent".

si on en tresse pas, si on n'est pas très différent, je vois pas trop pourquoi le chien changerait, sauf certains chiens malpréparés donc qui ne savent pas se passer d ela récompense friandise ou jeu sur tout un parcours ou les chiens habitués aux "punitions" par inconfort par exemple qui un jour se rendent compte que dans cette situation là le maître ne peut plsu mettre d'inconfort.

mais à priori on ne parle de ces 2 dernières situations, on parle ici de chien près et travailelr dans le bon sens.
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Sam 20 Avr 2013 - 7:58

Question "HS" : pourquoi le titre a été changé sans que personne ne prévienne ? à moins que j'ai raté un post ?
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Sam 20 Avr 2013 - 11:52

mlkgiosn a écrit:
Question "HS" : pourquoi le titre a été changé sans que personne ne prévienne ? à moins que j'ai raté un post ?

Changer? Il manque quoi par rapport au titre initial que je rechange?

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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Sam 20 Avr 2013 - 12:01

Citation :
Changer? Il manque quoi par rapport au titre initial que je rechange?
Ne t'inquiète pas, le nouveau titre est sûrement mieux que l'ancien qui était simplement "changements de comportement en concours", mais j'ai remarqué qu'il avait changé, alors je demande Wink.
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Sam 20 Avr 2013 - 12:02

Ah oui, avant c'était "anticiper les changement de comportement en concours" et maintenant c'est "Anticiper les changements de comportement en concours", la majuscule que j'ai rajouté en début de titre et le "S" à "comportement" ont tout changé le sens de la thématique du post! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Sam 20 Avr 2013 - 13:03

PowerUser a écrit:
Ah oui, avant c'était "anticiper les changement de comportement en concours" et maintenant c'est "Anticiper les changements de comportement en concours", la majuscule que j'ai rajouté en début de titre et le "S" à "comportement" ont tout changé le sens de la thématique du post! Rolling Eyes
Non, avant c'était simplement "changement de comportement en concours" (sans le "anticiper les"), et comme je sous-entendait, ça ne change rien, enfin si, mais dans le bon sens vu que c'est plus juste, c'est juste que je me demandais pourquoi il avait été changé Wink.
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Mer 24 Avr 2013 - 18:40

en fait descendre de la voiture et aller au portail comme si c etait le concours
a votre avis faire ca comme un exercice?
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Sam 11 Mai 2013 - 19:51

Tiens au passage, une personne de mon équipe d'obéissance rencontre de type de problème.

Le chien a très bien compris qu'en concours il ne peut pas se faire reprendre et se permet donc des écarts de conduite qu'il n'a pas lors des entraînements.

Des idées pour bosser ce point ?
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   Sam 11 Mai 2013 - 20:05

bosser la motivation ? faire des concours blancs ?
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MessageSujet: Re: Anticiper les changements de comportement en concours   

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Anticiper les changements de comportement en concours
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