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 Le rappel et instinct de chasse / prédation

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Lou&Dé
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Sam 2 Avr 2011 - 12:19

C'est marrant j'ai testé ça hier et, meme si il ne m'échappait plus depuis un certains temps, c'est une super technique, beaucoup plus efficace !
Avant je l'appeler 2 ou 3 fois. La je ne l'ai appelé qu'un fois puis, voyant qu'il n'écoutait pas je suis parti en sens opposé, il est arrivé au grand galop aussi !
En plus ça fait plaisir au maitre ! e
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MessageSujet: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 19:54

Bonjour à tous,

Je suis propriétaire d'une golden de 2 ans 1/2. Nous sommes inscrits dans un club canin depuis ses 3 mois et travaillons quotidiennement sur son éducation.

Fidjie est très à l'écoute, sauf quand son instinct de chasse se réveille.

J'ai plutôt un bon rappel (m'enfin j'en doute maintenant), et essaie au maximum de favoriser le jeu pour l'associer à l'agréable (jet de balles au rappel, bouts de bois..), et ne pas associer le rappel à la laisse...Ainsi le rappel est dans ce cas là très bien, chienne enjouée de revenir, et rappel immédiat ! J'associe ce jeu dès le début de la promenade, afin qu'elle soit le plus connectée à moi.

Cependant, le couac est lorsqu'elle est sur une piste, je n'arrive pas à me rendre plus intéressante que la piste, et alors je n'ai plus aucune écoute de sa part, elle devient complètement déconnectée, je peux la rappeler, lui jeter une balle courir dans l'autre sens, elle continue à suivre sa trace...Elle part ainsi de plus en plus pour suivre sa piste et je ne la revois que 5, 10 ou 30 minutes plus tard...(le point positif étant qu'elle revient, mais il suffit qu'elle croise une voiture...)...

Avez-vous des astuces pour vos chiens chasseurs, pour vous rendre plus intéressant que l'odeur qu'ils suivent...

Pour l'instant la seule solution que je vois est de repasser à la longe...Cela m'ennuie parceque c'est une chienne qui a énormément besoin de se dépenser et je pense que la longe ne suffira pas...

Merci d'avance pour vos conseils.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 20:25

Quand elle est en longe et qu'elle trouve une piste, elle fait quoi ?
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 20:32

Jamais eu le cas ! Je la mets très peu en longe...

Pensez vous qu'un travail en longe puisse avoir des résultats sur du long terme ensuite en liberté?
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 20:43

Je pense qu'il vaut mieux la tenir en longe aux endroits ou elle risque de chasser.

J'ais aussi une chienne qui, quand elle piste, plus rien n'existe ^^

Je travaille le "tu laisses ?" en longe et j'ais quelques progrès. Mais je suis prudente et donc ne la lâche jamais aux endroits ou elle a l'habitude de pister.

En plus ça ne ferait que la renforcer dans son comportement.

J'ais entendu dire, sur ce forum, que demander à un chien qui piste un blocage était plus efficace qu'un rappel. Mais ou ? ^^
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 20:51

Merci pour vos conseils, le problème étant que j'ai l'impression que cet instinct est de plus en plus développé...Et qu'une poule derrière un grillage, un chat peut la mettre dans des états déconnectés...Je devrais donc toujours la mettre en longe

Est-ce que certains ont réussi à réduire cet instinct sur du long terme?
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 20:53

J'avais pas vu le bas de ton message kali56 ! Il faut que j'essaie d'aller en longe en forêt car ces derniers temps, elle partait systématiquement.

Ce week-end, je suis allée en forêt inconnue pour elle, elle ne s'est pas éloignée. Je pense que ce comportement est plus fort sur les lieux connus...Vu qu'elle me retrouve toujours à la voiture.
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 21:04

sosohb a écrit:
Merci pour vos conseils, le problème étant que j'ai l'impression que cet instinct est de plus en plus développé...Et qu'une poule derrière un grillage, un chat peut la mettre dans des états déconnectés...Je devrais donc toujours la mettre en longe

Est-ce que certains ont réussi à réduire cet instinct sur du long terme?

Elle est renforcée dans son comportement donc il augmente Wink

Il faut satisfaire ce besoin autrement, et éviter qu'elle ne piste en attendant d'avoir du contrôle Wink Car cela peut-être dramatique :/

Pas toujours non, il a bien des endroits ou elle le fait et d'autres non ?

Sinon la longe, au cas ou, qui traîne au sol pour pouvoir la bloquer et en même temps travailler le "tu laisses ?" Wink

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 21:06

sosohb a écrit:
J'avais pas vu le bas de ton message kali56 ! Il faut que j'essaie d'aller en longe en forêt car ces derniers temps, elle partait systématiquement.

Ce week-end, je suis allée en forêt inconnue pour elle, elle ne s'est pas éloignée. Je pense que ce comportement est plus fort sur les lieux connus...Vu qu'elle me retrouve toujours à la voiture.

Normal je viens d'éditer, j'avais oubliée quelque chose ^^

Oui donc elle le fait souvent, donc ça ne risque pas de s'améliorer... Vraiment je te conseille la longe Wink

Oui pareil pour moi, les endroits connues près de chez moi je suis plus vigilante. Soit elle est en longe, soit elle a une grande laisse qui traîne Wink

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 21:12

Chez moi aussi quand la louloute part sur une piste c'est fini.

Le seul truc que j'ai trouvé c'est de la "bloquer" quand je vois à sa posture corporelle qu'elle a flairer un truc et qu'elle s'apprête à partir. Dans ce cas je n'essaie pas de la rappeler, elle ne reviendrait pas, je me rapproche d'elle et je l'appelle à moi quand je me suis rapprochée.

Le problème c'est que si je ne l'ai pas vu à temps ou qu'elle est un peu trop loin ben elle démarre et là c'est comme pour toi: il faut attendre qu'elle lâche l'affaire d'elle même.

J'évite aussi les lieux sur lesquels il y a trop de gibier (un jour elle nous a quand même rabattu un sanglier )

Je veux bien des conseils si quelqu'un a réussi à améliorer la situation avec un toutou du même genre! lol
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 21:12

Citation :
Pas toujours non, il a bien des endroits ou elle le fait et d'autres non ?

C'est là le pb, il est évident qu'elle le fait plus en forêt connue. Mais sur certaines ballades quotidiennes (je fais le même tour tous les matins avant d'aller travailler), ça peut lui prendre d'un coup. Une odeur de chat, de lapin et plus aucun contrôle alors qu'elle peut très bien pendant des mois ne poser aucun soucis au niveau du rappel sur cette promenade.

Demain soir je vais l'emmener en forêt où en ce moment c'est plus que problématique (c'est un lieu sécurisé par des grillages sur le bord de route, donc les conséquences ne sont pas dramatiques lorsqu'elle suit une piste), je la laisserai en longe et verrait ses réactions.

Cette semaine, un matin, j'ai vu dans son attitude qu'elle commençait à suivre une piste, par un "non" et la balle j'ai réussi à la reconnecter car elle était à 5m de moi, il suffit qu'elle soit un peu plus loin et je n'ai plus de contrôle.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 21:14

Citation :
Le problème c'est que si je ne l'ai pas vu à temps ou qu'elle est un peu trop loin ben elle démarre et là c'est comme pour toi: il faut attendre qu'elle lâche l'affaire d'elle même.

Tout pareil !!!! u
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 21:16

Sosohb, je croirais m'entendre! Ah ces lapins et ces chats, que du bonheur Very Happy
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 21:17

non rassure toi inverser la tendance est possible !

j'ai réussi avec une louloute qui partait systématiquement derrière les chevreuils (Irune) mais revenait vite (15-20 min) et surtout avec DOra qui partait elle pour 1h30 minimum.
Pour DOra j'ai commencé en février 2010, commencé a voir les résultats en avril et pu me dire c'est gagné en septembre de la même année ! Bon j'ai quand même quelques rechutes par an, mais presque pas en 2011 Wink

et les 2 étaient adultes quand j'ai commencé !

travaille en longe dans les bois et le tu laisses chez toi pour commencer (pour un caillou, un trottoir, un bout de pain)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 21:21

Citation :
non rassure toi inverser la tendance est possible !

Merci ça me remotive

travaille en longe dans les bois et le tu laisses chez toi pour commencer (pour un caillou, un trottoir, un bout de pain)

Je ne comprends pas : "(pour un caillou, un trottoir, un bout de pain)"

Vous récompensez comment dans ce cas là en longe, une fois le tu laisses donné par le chien, on récompense à quel moment, on redemande un rappel et récompense? On jette une balle au moment du tu laisses?

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MessageSujet: poule   Mer 3 Avr 2013 - 21:29

Citation :
J'ais entendu dire, sur ce forum, que demander à un chien qui piste un blocage était plus efficace qu'un rappel. Mais ou ? ^^

Je crois que c'est Contact_Zone qui en parlait sur le post sur " lâcher des chiens nordiques/primitifs "
Demander au chien de se stopper plutôt que de rappeler, mais je ne sais pas comment on s'y prend pour l'enseigner ?

Citation :
Le seul truc que j'ai trouvé c'est de la "bloquer" quand je vois à sa posture corporelle qu'elle a flairer un truc et qu'elle s'apprête à partir

Comment fais tu pour la "bloquer" ?



Sinon j'ai lu sur un autre forum quelqu'un qui utilisé un collier électrique avec son chien chasseur et que le signal sonore du collier suffisait à le déconnecter de sa piste, mais est ce vraiment le bruit qui le surprenait ou la peur de la décharge qui allait suivre  ?
Parce que si c'est le bruit, est ce qu'un rappel au sifflet pourrai être plus efficace ?
Un son que le chien n'a pas trop l'habitude d'entendre et qui pourrai l'aider à se déconnecter et être plus réceptif à nos demandes ?
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 21:41

c'est pour dire de commencer par du facile Wink des choses que la chienne va laisser naturellement. donc quand elle laisse le caillou, le poteau, le bout de salade ...

un jour ce sera le chat a 20 m, puis a 5 ... PROGRESSIF !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 3 Avr 2013 - 23:20

Quand je dis que je la bloque c'est qu'elle a un très bon "stop, attend" donc si je lui demande elle va s'arrêter d'avancer. Toujours à fixer le "truc" qui donne envie de démarrer mais sans déclencher la course.

Comme je l'ai dis ça a des limites car si je ne suis pas super attentive à ses focalisations (mouvements d'oreilles, elle se relève, lève le nez,...) elle démarre avant que j'ai pu ouvrir la bouche!

Le travail du "tu laisses" est en cours de perfectionnement, je vais essayer de la mettre le moins possible en situation d'auto-renforcement et continuer à bosser le "laisse". Ça me motive de savoir que certains d'entre vous sont arrivés à améliorer ça
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Jeu 4 Avr 2013 - 7:18

ok mitee, j'ai commencé hier soir le "tu laisses" avec le chat car elle passe beaucoup de temps à l'embêter (bon il la cherche aussi !). Elle écoutait bien, dès qu'elle avait laisser, je lui jettais la balle pour récompenser.

Et pour ma question, le tu laisses en longe, vous récompensez comment? Oralement? Par une balle? ou vous demander ensuite un rappel et donnez un jouet/ friandise? (mais dans ce cas c'est le rappel qui devient récompensé).
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Jeu 4 Avr 2013 - 8:37

le fait de jeter la balle après un "tu laisses ?" c'est comme lancer une excitation, je crois vraiment pas que se soit bon.

quand elle laisse le chat, un "c'est bien tu laisses" et une caresse suffise et te donneront de bien meilleur résultat, c'est toi qui fait la demande, c'est toi qui est contente la récompense doit venir de toi, donc un mot gentil et une caresse, et surtout dans le calme, dans une attitude qui générera le moins possible de monter d'excitation.

oublie un peu tes balles et tes friandises, tu vas voir ça ira rapidement beaucoup mieux.
la balle c'est devellopper l'instinct de proie et de poursuite que tu cherches à canaliser. donc tu canalises d'un côté et tu exacerbe de l'autre. pour ta chienne y a aucune logique, elle ira toujours vers ce qui lui procure un plaisir immédiat, donc la poursuite.

pour utiliser la balle comme récompense il faut parfaitement maitriser son utilisation avec des règles strictes et précises, je suis pas certaine que tu sois dans cette dynamique là.
donc personnellement je pense que actuellement tu devrais limiter au maximum les jeux de balle avec elle, tu y rejoueras quand tu auras de nouveau plus de maitrise et qu'elle sera en capacité de gérer tes demandes.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Jeu 4 Avr 2013 - 8:49

Le tu laisses
est une bonne approche ,
je le fais avec le mien qui a tendance à manger tout ce qu'il trouve , ça marche bien quand on est à l'extérieur en laisse ou longe
et comme récompenses ,un , c'est bien ,

A+
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Jeu 4 Avr 2013 - 19:12

Retour d'une heure de ballade en longe en forêt (endroit où en ce moment elle se barrait systématiquement).

Chienne plutôt bien à l'écoute sur les stops et "laisse" (sur les petites odeurs).

A un moment je l'ai senti flairer la grosse piste. Je lui ai demandé un stop, assis pas bougé...Une fois que je lui ai redemandé "devant", elle a voulu retourner à fond sur la piste. Du coup je lui ai redemandé un stop assis, jusqu'à ce que j'ai l'impression qu'elle fasse un peu plus attention à moi. Je lui ai ensuite redemandé un devant, elle n'a pas cherché à retourner sur la piste.

Est-ce la bonne méthode?
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Jeu 4 Avr 2013 - 19:42

sosohb a écrit:
Retour d'une heure de ballade en longe en forêt (endroit où en ce moment elle se barrait systématiquement).

Chienne plutôt bien à l'écoute sur les stops et "laisse" (sur les petites odeurs).

A un moment je l'ai senti flairer la grosse piste. Je lui ai demandé un stop, assis pas bougé...Une fois que je lui ai redemandé "devant", elle a voulu retourner à fond sur la piste. Du coup je lui ai redemandé un stop assis, jusqu'à ce que j'ai l'impression qu'elle fasse un peu plus attention à moi. Je lui ai ensuite redemandé un devant, elle n'a pas cherché à retourner sur la piste.

Est-ce la bonne méthode?

Pourquoi un "stop assis" ?

Si c'est pour avoir son attention pourquoi ne pas lui demander son regard ? Ou un "tu laisses ?" tout simplement ? Smile

Tu as commencé l'apprentissage du "tu laisses ?" ?
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 5 Avr 2013 - 7:09

Bonjour,

Oui j'ai commencé l'apprentissage du "tu laisses" notamment à la maison, elle le fait très bien quand je lui demande d'arrêter d'embêter le chat.

Hier sur la ballade, j'avais l'impression qu'elle était beaucoup moins à l'écoute quand je lui disais "tu laisses" que quand je lui demandais un stop assis, car avec le stop assis, elle attendait mon ordre "devant" pour repartir.

Le "tu laisses" n'est peut être pas encore assez compris pour avoir des résultats satisfaisants, pourtant à la maison et sur les "petites odeurs" à l'extérieur elle semblait bien le comprendre.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 5 Avr 2013 - 7:38

Bonjour

le tu laisse , je l'utilise quand hasko veut prendre ou attraper quelque chose

le stop serait plutôt pour l'arrêter dans son élan ( je n'en suis pas encore la )
moi quand il part c'est, aux pieds ,

le principal est de trouver le bon mot ou phrase

A+
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 5 Avr 2013 - 11:16

le souci vient surement du fait que tu la "stop-assis" puis en disant "devant" en fait tu la relances, pour elle c'est comme si tu lui disais" allez vas y maintenant !"

je crois qu'il faut tu fasses plus attention à tes demandes qui se contredisent quand même beaucoup.
tu laisses puis balle
stop-assis puis devant
....
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Sam 6 Avr 2013 - 10:21

Le devant, je l'utilise depuis très longtemps en promenade et agility.

Qu'est ce que je devrais proposer comme ordre après le stop? Un rappel?
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   

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Le rappel et instinct de chasse / prédation
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