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 Le rappel et instinct de chasse / prédation

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fantasio
 
 


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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 2 Mai 2016 - 15:06

Merci Mitee.
Quand je lis que ton Buzz alors qu'il est quand même plus avancé profite d'être détaché 2 minutes pour aller attaquer un minou, j'ai peur... Va t'on un jour réussir à freiner leur instinct?
Je pense que je peux oublier les longues promenades à cheval chiens détachés trottinant sagement au pied. TT-TT

Merci Nantia pour tes conseils. J'avoue qu'à un moment, je m'étais dit que je n'allait plus jamais le détacher, il se défoulerai sur le terrain d'agility et en canicross, point.
C'est quoi le meilleur du Braque?
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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 2 Mai 2016 - 15:50

le Braque est un chien de chasse redoutable et de grande taille qui couvre beaucoup de terrain pour débusquer le gibier mais qui l'indique au maitre (normalement il le touche pas,enfin il apprend à pas le toucher), c'est un chien qui chez les chasseurs est obéissant.

pour c'est ce côté là qu'il faut aller chercher dans ses gènes, et pas celui du coursier-tuer qu'est le lévrier , il a été sélectionné pour chasser ainsi, courser le gibier le choper le tuer.

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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 2 Mai 2016 - 15:53

ici le braque allemand mais il y a des généralités sur tous les braques en fait

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fantasio
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 2 Mai 2016 - 16:11

Effectivement, ca correspond plus à Bandit le "courser-tuer".
Il ne marque jamais l’arrêt par exemple ou très furtivement. Si il voit un truc, il fonce dessus tête baissée (alors que chapka marque le stop...)
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Kinya
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 2 Mai 2016 - 16:17

Fantasio j'ai le meme type de croisement que toi:
Si tu espere le voir marcher a ton pied (10m de toi quoi) en libre attends encore 15 ans lol
Les miens sont toujours au galop (sauf si odeur ultra interessante a renifler)
Je les laches que quand y'a pas de danger style route
En revanche ils reviennent tres bien mais je ne peux pas les quitter des yeux!
Surtout que ce type de chien qui demarre en qq secondes il a fait des centaines de metres .... Pis bon une feuille qui vole peut les faire demarrer

Mais les miens obeissent bien (apres je bosse le rappel depuis qu'ils ont 4 semaine) mais ils vont pas s'arreter d'eux meme .... La je prends le vtt et je fais demi tour a fond quand ils sont trop loin pour qu'ils fassent + demi tour d'eux meme car s'est chiant de rappeler ses chiens toutes les 1 minutes ...

(Si je dis rien ils font demi tour apres 500-600 metre si y'a rien donc beaucoup trop loin)

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fantasio
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 2 Mai 2016 - 16:22

Effectivement Kenya, c'est exactement Bandit que tu décris avec tes chiens: toujours au galop, démarre au quart de tour, court vite donc se retrouve loin le temps que toi tu te réveilles, se déclenche sur tout et n'importe quoi (samedi il est parti sur un sac plastique qui bougeait au milieu d'un champs...).

Je fais aussi demi tour quand il est trop loin. Parfois ça marche... parfois moins.

Ils sont chasseurs les tiens ou ils aiment juste trop courir?
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Thomas Omalley
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 2 Mai 2016 - 16:31

Te cacher etc n'y change rien j'imagine ?

C'est vrai que quand je te lis, je suis impréssionnée de l'instinct de chasse qu'il a ton Bandit. Pour le coup, c'est vrai que ça me fait sacrément pensé au lévrier plus qu'au braque.

Mes parents ont toujours eu des braques ou croisés braque (ou chiens d'arrêt style pointer) et certes, ils aimaient chasser mais ça n'a jamais été au point de Bandit. Ils restaient toujours dans les parages à sniffer, souvent en train de marquer l'arrêt justement mais c'est tout, rien à voir avec Bandit. Pas besoin de les mettre en laisse. C'est vrai que là, ça fait sacrément penser au lévrier Bandit.

Je sais bien que ça ne t'aide pas tout ça mais pour dire qu'effectivement, ça doit être sacrément ancré en lui, qu'il ne faut pas lui en vouloir ni même toi t'en vouloir, ce n'est finalement ni ta faute ni la sienne si il est comme cela.
Après, je comprend, la longe c'est relou, rien que comme tu dis, si tu veux aller te balader à cheval, avec un chien en longe, c'est pas gérable.

Ne me huez pas svp, mais des colliers vibrants/à jet d'air (pas électriques), certes, c'est pas très positif mais ça ne pourrait pas aider ?
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 2 Mai 2016 - 16:33

certains lévriers n'ont pas cet instinct heureusement ...

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Kinya
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 2 Mai 2016 - 16:33

Je fais tout pour qu'ils se declenchent pas a la chasse mais si je faisais pas gaffe ils chasseraient

Quand je fais demi tour ils reviennent toujours faut juste que l'info arrivent a leur cerveau lol
J'essaie aussi de beaucoup me cacher, mais je pense que le gros souci est que pour eux etre a 500m de moi sa leurs posent pas de souci
Alors qu'a moi si!
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fantasio
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 2 Mai 2016 - 16:43

Me cacher ça peut marcher parfois mais seulement si il n'ai pas sur un truc plus intéressant. Avec Chapka, on s'est pas mal caché pour qu'il nous trouve samedi. Encore faut il pouvoir se cacher (beaucoup de champs en friche...).
Comme dit kinya, 500 m pour eux, ca n'est pas "loin". Vu ma vitesse à laquelle ils vont, ca se fait rapidement si besoin. En plus Bandit voit bien et loin donc pour lui, tant que je suis visible (même en tout petit riquiqui) ca lui va. Et puis si il ne me voit plus mais qu'il a un truc mieux à faire, tant pis, il me retrouvera.

J'y ai penser au collier à vibration mais je ne suis pas sur que ca suffise. Il faudrait que je réagisse avant qu'il ne renifle l'odeur (et je ne suis pas devin)

Je vois Mockin vendredi. J'espère qu'elle pourra m'aider...
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Thomas Omalley
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 2 Mai 2016 - 16:52

Han tu vois Moccking vendredi, la chance Very Happy
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fantasio
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 2 Mai 2016 - 17:10

Tu as vu ça. u
Mais c'est parce que je suis désespérée donc ne m'envie pas Very Happy
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 13 Juil 2016 - 11:17

http://educationcanine.forumactif.com/t18591p175-la-methode-andre-escafre#470534

Iroise a écrit:
Un petit article sur la tenue de longe que j'ai posté aujourd'hui sur notre groupe de balades... Photos by Mockinggirl Smile

-----------------------------

La longe se tient comme illustré dans cet article.

La partie après la chambre à air (flot de la longe) doit rester au sol (tenir cette partie lovée en main handicaperait le rembobinage).

La partie entre le chien et la chambre à air ne doit jamais toucher le sol. Il faut donc laisser filer et surtout rembobiner la longe en fonction des mouvements du chien.
Cette partie doit en outre toujours rester souple (pas de tension). Utiliser vos déplacements pour parvenir à garder la longe souple (jamais d’action unilatérale sur la longe comme seul principe d’action : il faut se déplacer en même temps qu’on agit sur la longe).

Le principe d'action de la longe est le suivant : bloquer puis relâcher quasi immédiatement. Le chien ne doit jamais trouver de tension qui lui permette de s'appuyer sur la longe.

Si le chien va trop vite, freiner progressivement avec la chambre à air en la pinçant entre le pouce et l'index. Penser à relâcher le pincement quasiment immédiatement.

Si le chien démarre brutalement (derrière du gibier, par exemple), freiner sur la longe immédiatement pour éviter que le chien ne parvienne à prendre de la vitesse et donc de la force. Bien entendu, pensez à relâcher après avoir freiné.

Si le chien "force" et se jette en avant en tirant fort sur la longe (il prend appui sur les pattes arrière et sur la longe pour tirer), commencer l'apprentissage de la marche sans tirer après une balade en libre. A la fin de votre balade, remettre le chien en longe en lui disant "je te rattache", et bloquer/relâcher en permanence tant que le chien ne cesse pas de tirer. S'immobiliser en bloquant/relâchant le chien s'il tire en permanence. Dès qu'il s'immobilise et cesse de tirer, on peut repartir. Et ainsi de suite, tant que le chien n'a pas cessé de tirer.
Vous devez parvenir à un chien léger sur la longe, qui repart en marchant tranquillement et non en s'arque boutant de nouveau sur la longe (si c’est le cas, bloquer et relâcher la longe en vous immobilisant, et repartez dès que le chien accepte de s’immobiliser avec la longe détendue).




















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Dernière édition par mitee le Lun 18 Juil 2016 - 9:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 13 Juil 2016 - 12:22

Ah je trouve ça marrant que tu mettes ça dans ce post Mitee, justement je me demandais comment vous bossiez la prédation et l'instinct de chasse en Escaffre?
(à part la longe je veux dire... parce que bon effectivement Pya en longe elle ne part pas derrière une biche qui aurait l'audace de passer devant elle, mais bon... c'est pas l'envie qui manque Surprised )


Sinon Pya et la prédation ça va plutôt beaucoup mieux Very Happy :
- elle fait toutes ses balades détachées sauf dans la forêt de Rennes (à cause des biches audacieuses et surtout des petits bambis I love you )
- elle est toujours très intéressée par les petits rongeurs mais elle en mange moins qu'avant (le dernier ça doit faire 10 jours je pense!), du coup elle fait quand même beaucoup de "sauts" et de trous, de surveillance de "terriers" mais elle est moins efficace (le début de la vieillesse?)
- on a réussi un "tu laisses" alors qu'elle fixait un ragondin et se préparait à partir dessus
- je pense que la saison joue aussi, mais elle est moins intéressée par le gros gibier que le petit (et ça me va bien mieux il faut dire!)


Je suis contente, soulagée, toussa... pouvoir la laisser faire ses balades en libre c'est super important à mes yeux.  Avec Pya on a une grosse partition de notre relation qui se joue sur un air d'attachement-détachement Wink Quand elle est en libre, elle est bien plus attentive à moi, où je suis, ce que je dit... quand elle est en laisse ou en longe, elle est un peu "dans sa bulle" et finalement en longe, elle chasse plus... ou en tout cas, elle a plus d'intention de chasser je pense.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 13 Juil 2016 - 12:30

Smile

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 13 Juil 2016 - 13:17

On travaille ca en longe + "tu laisses ?" en évitant les lieux très giboyeux au début, pour ne pas mettre le chien en échec.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 13 Juil 2016 - 13:40

Iroise a écrit:
On travaille ca en longe + "tu laisses ?" en évitant les lieux très giboyeux au début, pour ne pas mettre le chien en échec.

Ah ok, ce que j'ai fait-je continue à faire finalement  Wink

Sauf que de temps en temps, je l'emmène sciemment dans des endroits où il y a beaucoup de mulots-rongeurs, et je la laisse creuser, fouiner etc... là-dessus je la laisse faire ce qu'elle veut, je lui demande rien, je me cale au soleil, je prends un bouquin et j'attends. En général, elle n'attrape rien, mais elle peut fouiner pendant des heures (et moi je peux lire pendant des heures alors ça va Razz )

Je suis assez partagée là-dessus, je le fais mais ça me pose question à chaque fois:
- est-ce que comme "l'appétit vient en mangeant", je ne risque pas d'augmenter son envie-besoin de mulotter en faisant ça.
- ou au contraire, en lui proposant un temps comme ça où elle peut mulotter-fouiner comme elle veux, je lui permet de combler son envie-besoin de mulotter...
Je continue à le faire en me disant que ce qu'elle fait dans ces moments-là c'est plutôt de l'ordre de "l'instinct" mais c'est pas vraiment tranché dans ma tête.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 13 Juil 2016 - 13:45

Je pense qu'il peut aussi s'installer a un "ici j'ai le droit et pas là"...

un peu comme le chien de chasse qui part se balader tranquille avec son maitre, mais qui va "changer" et chasser quand y a la tenue et le fusil.

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 13 Juil 2016 - 13:58

mitee a écrit:
Je pense qu'il peut aussi s'installer a un "ici j'ai le droit et pas là"...

un peu comme le chien de chasse qui part se balader tranquille avec son maitre, mais qui va "changer" et chasser quand y a la tenue et le fusil.

Oui, j'y avais pas pensé mais tu as raison je pense. D'ailleurs, on fait ça toujours au même endroit (La Prévalaye à Rennes pour ceux qui connaissent, y'a des grands champs de jachère à la vue super dégagée, les gens baladent leurs chiens-courent-font du vélo mais restent sur les chemins en général) et quand on se gare sur le parking, elle couine... contente Very Happy

Il y a une époque où je ne pensais pas que je pourrais, un jour, la lâcher en balade en restant sereine... Quand je vois le chemin qu'on a fait, je suis fière de nous!
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 13 Juil 2016 - 14:10

moi y a encore du chemin a parcourir

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 13 Juil 2016 - 15:50

mitee a écrit:
moi y a encore du chemin a parcourir

Mitee =>plein de courage et de motivation, et de zenitude

J'imagine que c'est pas facile avec un braque comme Buzz, parce qu'au minimum ses ancêtres ont été sélectionnés pour leurs aptitudes à la chasse...

Pya ça reste du Xberger, avec un peu de nordique -je pense- quand même et un instinct de vieille routarde de la chasse "qui chasse pour tuer-manger et à qui on ne fait pas l'histoire à l'envers"... je pense que son âge joue aussi dans les progrès qu'elle a fait ces derniers mois...

Je te souhaite d'avoir plein de proprès avec Buzz (avant ses 12-13 ans de préférence )
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 13 Juil 2016 - 17:53

MiMi&Pya a écrit:
Iroise a écrit:
On travaille ca en longe + "tu laisses ?" en évitant les lieux très giboyeux au début, pour ne pas mettre le chien en échec.

Ah ok, ce que j'ai fait-je continue à faire finalement  Wink

Sauf que de temps en temps, je l'emmène sciemment dans des endroits où il y a beaucoup de mulots-rongeurs, et je la laisse creuser, fouiner etc... là-dessus je la laisse faire ce qu'elle veut, je lui demande rien, je me cale au soleil, je prends un bouquin et j'attends. En général, elle n'attrape rien, mais elle peut fouiner pendant des heures (et moi je peux lire pendant des heures alors ça va Razz )

Je suis assez partagée là-dessus, je le fais mais ça me pose question à chaque fois:
- est-ce que comme "l'appétit vient en mangeant", je ne risque pas d'augmenter son envie-besoin de mulotter en faisant ça.
- ou au contraire, en lui proposant un temps comme ça où elle peut mulotter-fouiner comme elle veux, je lui permet de combler son envie-besoin de mulotter...
Je continue à le faire en me disant que ce qu'elle fait dans ces moments-là c'est plutôt de l'ordre de "l'instinct" mais c'est pas vraiment tranché dans ma tête.

Je dirais que c'est contradictoire avec ce que tu lui demandes d'habitude (se contrôler et ne pas chasser) Smile
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 13 Juil 2016 - 21:03

Iroise a écrit:

Je dirais que c'est contradictoire avec ce que tu lui demandes d'habitude (se contrôler et ne pas chasser) Smile


Alors, oui ça parait paradoxal dit comme ça

Ceci dit, je ne lui demande jamais de ne pas chasser le mulot-les petits rongeurs... ça fait bien longtemps que j'ai abandonné cette partie du boulot cyclops
Parce que ça elle le fait à côté de moi sur les bords de chemins... donc certes c'est pas cool pour les mulots... mais il n'y a pas de risques ni pour elle, ni pour les autres (si elle créait un accident etc), donc je la laisse faire, je dit pas non, j'approuve pas, je la regarde pas (avant je la regardais, Carine m'a dit que ça pouvait la renforcer).  

Je disais qu'elle attrapait moins de mulots, moi je trouve ça bien mais j'avoue que c'est pas parce que je lui demande... Wink

Du coup, je ne sais pas trop ce que tu en penses? (ou les autres hein)
Parce que, du coup, ce qu'elle fait dans ces champs, c'est pas vraiment "interdit" c'est toléré...

En gros, la question qui me viens: c'est: est-ce qu'elle peut comprendre que:
- la chasse au "gros gibier", c'est-à-dire courir à des centaines de mètres de moi (ou km), à pleine vitesse, pendant de longues minuuutees (voir heures, d'angoisse), derrière un autre animal => c'est interdit.
- la chasse aux rongeurs, juste à côté de moi => c'est ok (enfin du moins, c'est pas interdit, ça me dégoute mais bon...)





Tout à l'heure, elle a senti un truc -le genre de truc qui sent trèèèès bon et que c'est drôle de courir après- un chevreuil sûrement, je l'ai juste entendu, pas vu. Elle a commencé à bondir sur place, j'ai entendu le chevreuil, elle a fait son stop (elle fige toujours 1/2 seconde avant de courir derrière), j'ai dit "ça c'est NON, Pya tu viens?"  ELLE EST VENUE!!!!! Avec la même attitude que si elle m'avais pas vue depuis longtemps genre "trop contente" avec la queue qui remue, me faire la fête en mettant ses pattes avant sur moi...(une façon de rediriger son excitation-frustration de la chasse? ou juste que comme moi j'étais trop contente et en train de lui dire tout un tas de trucs cool? )
Bref, c'était cool  I love you
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 13 Juil 2016 - 23:37

On a eu ce genre de discussion sur un autre forum sur les chiens primitifs, et ce qui ressortait de la discussion c'est que quand on autorisait nos chiens à chasser dans un cadre défini, ils étaient beaucoup plus à l'écoute quand on leur demandait de laisser dans les autres situations Wink

Le cadre, ça peut être d'autoriser le chien à chasser uniquement en un lieu défini comme sûr (le chien sait qu'il peut chasser à cet endroit et pas ailleurs, par exemple un champ clôturé), ça peut être une activité de prédation fictive (en fonction de ce que le chien préfère, du pistage, de la poursuite à vue sur leurre, du barn hunt, etc.).

Je suppose donc que c'est possible (à condition de trouver le moyen) de lui faire comprendre que le cadre dans lequel elle peut laisser s'exprimer son besoin de chasser, c'est les petits rongeurs et pas les autres bestioles Razz
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Jeu 14 Juil 2016 - 14:10

Je n'avais pas compris que tu laissais faire le mulotage Smile je pensais que tu souhaitais tout interdire.
Pour moi le mulotage et la chasse au gros gibier sont deux activités différentes... Je pense que le chien peut faire la différence (et du coup entre ce que tu laisses faire et ce que tu ne laisses pas faire).
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 27 Juil 2016 - 14:12

Mockinggirl a écrit:
Effectivement la longe ne doit pas toucher le sol, en quel cas, on ne peut plus l'utiliser correctement et elle ne sert plus à grand chose.

Normalement, si on utilise le bon diamètre (de 6,5 à 8 mm si très gros chien ; 7 mm est en général le bon diamètre pour chien de taille moyenne à grande) et le bon type de corde (corde d'escalade statique), ce n'est pas "trop" lourd Wink

Mais effectivement, bien manier cette longe nécessite :

- d'avoir les bras "soutenus" (sauf si petits chiens évidemment), comme les tiennent les cavaliers : pliés, coudes proches du corps et mobiles.

- d'anticiper les mouvements du chien (en effectuant nous même des déplacements, donc) pour avoir le temps "d'avaler" la longe ou au contraire de la laisser filer.

Dans le cas d'un mouvement très rapide (ex. : le chien revient très vite en arrière), la longe peut éventuellement toucher brièvement le sol, mais ce doit être très ponctuel : le but n'est pas qu'elle traîne par terre pour laisser au chien le plus de "mou" possible, au contraire on doit pouvoir freiner et arrêter le chien très vite au besoin.

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 8 Aoû 2016 - 9:53

2 petits articles que je trouve intéressant écrit par Marie Perrin (éducatrice positive officiant en Alsace et spécialisée dans les chiens-loups (Tchèque ou Sarloos)

Le premier concerne la prédation et explique en quelque mot ce patron moteur.  

https://marieperrincomportementaliste.wordpress.com/2016/07/25/la-predation-chez-le-chien-de-compagnie/
Spoiler:
 

Le deuxième concerne le deuil du chien idéal

https://marieperrincomportementaliste.wordpress.com/2016/08/01/accepter-nos-chiens-comme-ils-sont/
Spoiler:
 

J'ai trouvé ce concept intéressant car il part du postulat qu'aucun chien n'est parfait.

Du coup, je me pose beaucoup de question avec Bandit. Bien sur j'aimerai avoir un chien qui ne chasse jamais, avec un rappel parfait.
Mais
- est ce possible?
- ai je le droit d’exiger de mon chien qu'il aille contre sa nature? N'est ce pas un manque de respect de ma part de ne pas l'accepter comme il est et de vouloir tout entreprendre pour qu'il corresponde à mes critères?

C'est à double tranchant car si je ne le travaille pas dans ce sens, je ne pourrais plus jamais le détacher et je le prive également d'une liberté. Mais si je par sur une modification en profondeur, je le change et fait obstacle à ce qu'il est.

Vous en pensez quoi?

Deuxième interrogation. Bandit est croisé lévrier or la loi du 3 mai 1844 interdit aux lévriers ou à leur croisement de chasser en France (car ils ne laisseraient aucune chance au gibier. Pas sur qu'ils laissent moins de chance qu'une balle mais bon ...).

Laisser son chien chasser (que ca soit par choix ou parce qu'il nous a échappé) doit être assimilé à du braconnage, je suppose.

Quelqu'un sait quels sont les risques encourus pour le chien et le maître si le chien est surpris à divaguer et donc à braconner?

Y a t'il des risques en plus à laisser un lévrier chasser? (vu qu'on enfreint une loi en plus)
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   

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Le rappel et instinct de chasse / prédation
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