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 Le rappel et instinct de chasse / prédation

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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 5 Avr 2013 - 11:16

le souci vient surement du fait que tu la "stop-assis" puis en disant "devant" en fait tu la relances, pour elle c'est comme si tu lui disais" allez vas y maintenant !"

je crois qu'il faut tu fasses plus attention à tes demandes qui se contredisent quand même beaucoup.
tu laisses puis balle
stop-assis puis devant
....
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptySam 6 Avr 2013 - 10:21

Le devant, je l'utilise depuis très longtemps en promenade et agility.

Qu'est ce que je devrais proposer comme ordre après le stop? Un rappel?
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptySam 6 Avr 2013 - 11:12

Stop c'est pour s'rreter net ,
si tu veux le rejoindre ,rajoute pas bouger
si tu veux qu'il revienne rajoute aux pieds

A+
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptySam 6 Avr 2013 - 12:20

Citation :
Stop c'est pour s'rreter net ,
si tu veux le rejoindre ,rajoute pas bouger
si tu veux qu'il revienne rajoute aux pieds

Je sais bien ! Ma chienne connaît très bien tous ces ordres ! Et justement j'avais l'impression que le stop assis était adapté à la situation, vu que quand elle suit une piste elle part à fond. Je la bloque avec un stop assis, le devant servait juste à arrêter le assis et repartir sur la ballade. Je ne comprends pas trop pourquoi il est contradictoire...Du moment que je ne demande pas tous les ordres à la suite, mais en laissant un petit temps entre chaque.

Du coup par rapport à la remarque de nantia, je me demandais ce qui était le plus approprié pour continuer la ballade, un rappel après le stop (en laissant un temps), que j'aille la rejoindre et qu'on reparte au pied?
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptySam 6 Avr 2013 - 12:55

moi si je veux qu'il revienne je ne dis pas stop

je lui dit aux pieds en pleine course ,bien ferme , il revient et il s'assoit ,puis si je veux le libérer je lui dit vas y .

si tu lui dis stop , il doit rester à sa place et pas bouger ( ça doit être associé ) puis après c'est soit vas y , soit une marche aux pieds ,ou marche ballade

je te rassure ca ne marche pas à 100%

A+
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptySam 6 Avr 2013 - 12:56

contradictoire car devant en agility par exemple c'est "avance" et poursuit ta course en face, disons comme sur une ligne droite par exemple. en fait le chien lui il poursuit sur son idée qui est l'évidence donc le saut en face ou un autre obstacle.

s'il est focalisé sur un truc pendant la balade, tu le stoppes, puis tu lui "devant" donc pour lui continue sur ton idée donc je reprends ma course.

alors que si tu lui dis "tu viens avec moi ?" tu lui indiques bien que tu ne souhaites pas qu'il poursuive son idée mais plutôt sa balade avec toi.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptySam 6 Avr 2013 - 13:00

bertoy a écrit:
moi si je veux qu'il revienne je ne dis pas stop

je lui dit aux pieds en pleine course ,bien ferme , il revient et il s'assoit ,puis si je veux le libérer je lui dit vas y .

si tu lui dis stop , il doit rester à sa place et pas bouger ( ça doit être associé ) puis après c'est soit vas y , soit une marche aux pieds ,ou marche ballade

je te rassure ca ne marche pas à 100%

A+

ça c'est une approche très obéissance, le chien doit obéir point barre et surtout pas penser, ni réfléchir, c'est peut être un peu dommage tu crois pas ?

c'est pas j'aimerais qu'en balade tu restes avec moi, quitte à suivre un peu une piste puis revenir avec moi, non ça c'est je te stoppe dans ton élan quitte à beugler un peu, et après "au pieds" bien chiant comme ça tu vas voir ce qui te coute de partir sur une piste.

mais le chien lui en fait il a jamais cmpris que tu acceptais un peu de liberté dans ses idées à condition que globalement il reste avec toi dans un rayon d'action que tu as délimité.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptySam 6 Avr 2013 - 13:14

Citation :
i si je veux qu'il revienne je ne dis pas stop

je lui dit aux pieds en pleine course ,bien ferme , il revient et il s'assoit ,puis si je veux le libérer je lui dit vas y .

si tu lui dis stop , il doit rester à sa place et pas bouger

Oui, elle a le stop comme ça !

Citation :
contradictoire car devant en agility par exemple c'est "avance" et poursuit ta course en face, disons comme sur une ligne droite par exemple. en fait le chien lui il poursuit sur son idée qui est l'évidence donc le saut en face ou un autre obstacle.

s'il est focalisé sur un truc pendant la balade, tu le stoppes, puis tu lui "devant" donc pour lui continue sur ton idée donc je reprends ma course.

alors que si tu lui dis "tu viens avec moi ?" tu lui indiques bien que tu ne souhaites pas qu'il poursuive son idée mais plutôt sa balade avec toi.

Ok, je vais plutôt associer un rappel après le stop alors, je devrais plutôt créer un autre terme pour la ballade, comme "va" pour la libérer de l'ordre antérieur.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptySam 6 Avr 2013 - 23:23

Citation :
c'est pas j'aimerais qu'en balade tu restes avec moi, quitte à suivre un peu une piste puis revenir avec moi, non ça c'est je te stoppe dans ton élan quitte à beugler un peu, et après "au pieds" bien chiant comme ça tu vas voir ce qui te coute de partir sur une piste.

mais le chien lui en fait il a jamais compris que tu acceptais un peu de liberté dans ses idées à condition que globalement il reste avec toi dans un rayon d'action que tu as délimité

je suis plutôt dans la première partie sans le "au pied" car si je laisse un peu plus loin sur ce fameux périmètre ca dérape très vite, et les voilà reparties comme avant pour 2h derrière le chevreuil...
pour autant je vois mal ce que je dois changer, là ou je pèche quoi

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 0:48

Je remonte ce post parce que je suis à la recherche d'un autre post XD

Nantia, tu avais parlé une fois, au cours d'un dialogue, tu moment où le chien se met à poursuivre pour chasser, et que si on empêche les prises durant cette période le chien n'aura plus (ou moins en tout cas) cet instinct de chasse... -> C'est ce dont je me souviens, mais je n'arrive pas à retrouver où on en avait parlé, ni comment tu nommais ce moment.

Ca m'intéresse entre autre car je me demande si Kira n'est pas dans cette période, elle qui n'avait jamais poursuivi quoi que ce soit s'est mise à poursuivre les écureuils d'abord puis ce week-end, un lapin >< On essaie de l'arrêter, avec les écureuils ça fonctionne plutôt bien maintenant, un stop et un rappel et ça passe ! Par contre le lapin, ça a été beaucoup plus dur, il a fallu qu'on part en sens inverse en courant ^^
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 0:56

Tu as essayé de faire une recherche avancée?

Il est possible de mettre plusieurs mots-clé! Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 Grumpy-cat-01Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 0:57

Ben honnêtement je ne me souviens plus du tout de pourquoi on avait parlé de ça >< Je rechercherai demain à la limite ^^ Me souviens que Nantia expliquait qu'elle appliquait ça avec ses jeunes, et que du coup les chasseurs souvent pensaient qu'ils ne seraient pas bons sur le terrain... XD
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 1:02

Peut-être dans un de ces posts CLICK!

Je vois le com' dont tu parles en tous cas! Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 2176152401

Sinon, regardes sur le profil de Nantia, dans les posts dans lesquels elle est intervenue Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 Grumpy-cat-01Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 1:07

Merci encore !! Super Smile
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 1:10

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 7:51

sosohb a écrit:
Jamais eu le cas ! Je la mets très peu en longe...

Pensez vous qu'un travail en longe puisse avoir des résultats sur du long terme ensuite en liberté?

Bien sûr ^^ c'est la base
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 7:53

Citation :
Est-ce que certains ont réussi à réduire cet instinct sur du long terme?

ah non un instinct ça ne se réduit pas
il est là il reste

il faut apporter du contrôle la dessus
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 8:00

nantia a écrit:
le fait de jeter la balle après un "tu laisses ?" c'est comme lancer une excitation, je crois vraiment pas que se soit bon.

quand elle laisse le chat, un "c'est bien tu laisses" et une caresse suffise et te donneront de bien meilleur résultat, c'est toi qui fait la demande, c'est toi qui est contente la récompense doit venir de toi, donc un mot gentil et une caresse, et surtout dans le calme, dans une attitude qui générera le moins possible de monter d'excitation.

oublie un peu tes balles et tes friandises, tu vas voir ça ira rapidement beaucoup mieux.
la balle c'est devellopper l'instinct de proie et de poursuite que tu cherches à canaliser. donc tu canalises d'un côté et tu exacerbe de l'autre. pour ta chienne y a aucune logique, elle ira toujours vers ce qui lui procure un plaisir immédiat, donc la poursuite.

pour utiliser la balle comme récompense il faut parfaitement maitriser son utilisation avec des règles strictes et précises, je suis pas certaine que tu sois dans cette dynamique là.
donc personnellement je pense que actuellement tu devrais limiter au maximum les jeux de balle avec elle, tu y rejoueras quand tu auras de nouveau plus de maitrise et qu'elle sera en capacité de gérer tes demandes.

100 % d'accord
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 8:02

sosohb a écrit:
Bonjour,

Oui j'ai commencé l'apprentissage du "tu laisses" notamment à la maison, elle le fait très bien quand je lui demande d'arrêter d'embêter le chat.

Hier sur la ballade, j'avais l'impression qu'elle était beaucoup moins à l'écoute quand je lui disais "tu laisses" que quand je lui demandais un stop assis, car avec le stop assis, elle attendait mon ordre "devant" pour repartir.

Le "tu laisses" n'est peut être pas encore assez compris pour avoir des résultats satisfaisants, pourtant à la maison et sur les "petites odeurs" à l'extérieur elle semblait bien le comprendre.

combien vais je mettre de temps pour apprendre les "mots" et les concepts d'un langue étrangère?? pas 2 jours c'est certain Smile
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 9:12

Enzael a écrit:

C'est celui là ?

http://educationcanine.forumactif.com/t13917p45-lacher-un-nordique-ou-un-primitif

Ouiiii c'est celui là ! Smile Top ! Merci à toutes les deux ! Smile
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 9:16

je vais le découvrir aussi Smile merci Smile
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 9:20


Mais de rien ^^
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 9:21

Vu que ça concerne un peu ce post aussi, je quote la citation qui m'intéressait particulièrement (Nantia le met en place, mais en fait c'était le texte de Jacinthe Bouchard que j'avais en tête ^^)

Enzael a écrit:

J'ai lu ça dans un compte rendu d'un séminaire de Jacinthe Bouchard :

Spoiler:
 

sfcyno.com/img/pdf/2013/61-CRjacinthe.pdf (pages 5)
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 9:44


Ce qui est gênant c'est que cela change d'une race à l'autre ...

Comment savoir jusqu'à quelle période l'on doit faire "attention " .
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 9:46

en connaissant la spécificité des races , ce pour quoi elles ont été "conçues"
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 9:47

effectivement je voulais le dire, c'est pas moi qui décrivait cela, j'ai juste compris pourquoi ma pratique avait des résultats.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 10:25

Oui pour a spécificité des races, visiblement les chiens sélectionnés pour la chasse vont connaître cette période assez tôt (ce qui semble "logique"), tandis que j'imagine que les bergers vont avoir cette période plus tard...

Oui Nantia, autant pour moi ^^ Tes exemples m'avaient bien marqués visiblement XD
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 5 Empty

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