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Millepertuis
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MessageSujet: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 10:59

Avec Happy, rien ne marche.

Bien sûr, quand je dis "rien", j'exagère.

J'ai essayé :

- le fromage
- les knackis
- le saucisson
- les croquettes (les siennes)
- les croquettes (autres que les siennes)
- le jambon (cru ou cuit)
- le pain
- les biscuits
- les gésiers de volaille etc...

Auriez-vous le "truc" irrésistible ?

Merci d'avance !
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 11:18

C'est pas gagné ton problème.
Une idée? Le foie. Irrésistible normalement.
Si le chien n'en veut pas au début, prendre le temps de lui faire goûter et apprécier.
Le paté de foie c'est assez irrésistible aussi.
Pas terrible en promenade dans les poches...
S'il montre de l'intérêt, alors il y a moyen de faire du foie séché, beaucoup plus pratique à emmener dans les poches.
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Millepertuis
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 11:44

Ah oui, le foie !

Je vais essayer le pâté de foie.

IL doit bien y avoir un moyen de transporter ça dans la poche.
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dage
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 11:45

tu travaille dans quelles conditions?
peut etre que sa non envie de friandises viens d'une autres source d'envie
et a part la bouffe tu a essayer un jouet ,tug,ect..?
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 11:51

+1 avec Dage, et je me demande aussi : essaie tu les friandises dans des moments "sans stimulation", dans des moments où tu ne travailles pas du tout avec elle, par exemple quand elle vient pour des caresses ?
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 11:58

Millepertuis a écrit:
IL doit bien y avoir un moyen de transporter ça dans la poche.
Il y a toujours moyen de transporter, c'est la poche qui n'est pas d'accord assez rapidement...
Foie cuit bien sûr.
Mais pourquoi pas une autre stimulation que la bouffe effectivement.
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Kali56
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 12:40

Sinon peut-être qu'elle a sa gamelle à volonté ?

Il faut que le chien est un peu faim tout de même Wink

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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 13:00

Citation :
Je vais essayer le pâté de foie.

IL doit bien y avoir un moyen de transporter ça dans la poche.
Pâté de foie en tube, à donner directement depuis le tube.
En Suisse nous avons ceci, je ne sais pas si ça existe en France, c'est pour humains, et considéré trop salé pour les chiens.:

Choix des récompenses/friandises Le_parfait_tube

Il existe du pâté conçu pour chiens:

Choix des récompenses/friandises Pate-de-foie-pour-chien-en-tube-premio-3-x-110-g-chien-friandises-drops-petites-friandises-friandises-diverses-trixie.56618589-92413620

Et il existe des tubes vides à remplir.
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Millepertuis
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 13:05

Du pâté de foie en tube ?

Je vais voir si je trouve ça dans mon coin.

Excellente idée !
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Sofi
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 14:13

Tubidog chez zooplus, vous avez testé?
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 14:26

Perso vu le prix bas des matières en question, pâté de foie et/ ou foie, autant "taper" soit dans le foie frais soit dans des produits destinés à la conso humaine.
On ne sait pas vraiment ce qu'il y a dans les produits pour la conso animale, et quand on sait on est un peu surpris, pas agréablement souvent.
Mes chiens, après avoir goûté aux produits pour bipèdes me regardent d'un air intrigué lorsque je veux leur donner une "friandise" pour chien. Du genre: "c'est pour quoi faire? ça se mange? ah bon? ben montre moi!".
Je ne goûte pas personnellement, donc poubelle direct.
Pour le pâté de foie, oui il y a du sel, des conservateurs, des anti oxydants, des.....
A petite dose c'est OK, à forte dose....
Le foie frais, cuit, découpé en morceaux, séché au four, c'est le top.
Compter quoi? Si c'est un foie entier, Une heure et demie à bouillir dans l'eau, puis découpe, puis four sur une plaque une heure environ, refroidissement, et des provisions pour facilement une semaine.
Y a pas photo bande de cuisinières zindignes... Choix des récompenses/friandises 1013516075 Choix des récompenses/friandises 2311551334
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Sofi
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 14:33

Surprised Rolling Eyes
Je veux bien essayer Choix des récompenses/friandises 1256729911
Tu le trouves où ton foie entier? c'est du foie de quel animal? et enfin à quelle température le fais tu sécher?
Pour la conservation, une fois sec, tu le gardes dans le frigo ou ça peut rester en dehors Choix des récompenses/friandises 3396966692
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 14:42

Ci dessous un site avec la recette.
http://www.babines.com/Foie-seche-pour-chien_a53.html
Foie de boeuf là, mais foie de porc c'est pareil.
Le foie de boeuf entier c'est vraiment gros, donc plus difficile à faire cuire (méga marmite nécessaire).
Tu découpes une fois cuit, en bandes ou en dés, avant de mettre au four sinon c'est plus compliqué.
Moi je trouve des foies de porc entier au supermarché; 3 euros le kg environ.
Tu peux demander à un charcutier, un boucher s'il peut t'en commander et à quel prix.
Sinon tu trouves des tranches assez facilement, à un prix supèrieur bien sûr.
Tu peux le garder au frigo ou dans un bocal en verre fermé.
Commence par faire un essai avec une ou deux tranches de foie.
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Millepertuis
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 15:59

Je vais faire un essai avec une tranche de foie (parce que, un foie entier, j'adore ma chienne, mais vraiment, ça me dégoûte...).

J'ai noté pour le tubidog ! Merci Sofi !
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 18:19

ici ce qui marche super bien entre autres : croquettes pour chat, pâté en tube (le trixie), fromage, surimi ...

moi le foie j'ai essayé, j'ai cru mourir avec l'odeur qu'il y avait dans la cuisine Choix des récompenses/friandises 572046657
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 19:34

CRoquettes pour chat !!

Je n'y aurais jamais pensé !

Je pense que je vais laisser tomber l'idée du foie (désolée, Marco)...
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 19:35

dage a écrit:
tu travaille dans quelles conditions?
peut etre que sa non envie de friandises viens d'une autres source d'envie
et a part la bouffe tu a essayer un jouet ,tug,ect..?

Vazaha a écrit:
+1 avec Dage, et je me demande aussi : essaie tu les friandises dans des moments "sans stimulation", dans des moments où tu ne travailles pas du tout avec elle, par exemple quand elle vient pour des caresses ?

Je crois que ça a été noyé dans le flot de réponses ^^
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 19:44

Moi quand il m'arrive de n'avoir plus de stock de friandises, je prend les croquettes du chat ^^

Et elles adorent en plus c'est pile poil la taille qu'il faut Smile

Sinon ne monte pas trop vite la valeur de tes récompenses, car sinon tu vas te retrouver à devoir donner du foie gras pour être intéressante ^^

Tout travail mérite salaire mais pas au même niveau. Tu fais en fonction de la difficulté Wink

Et je t'ais poser une question plus haut mais je pense qu'elle est passé à la trappe ^^

Elle mange comment ? Je veux dire elle a sa gamelle à volonté ? Il faut veiller à ce qu'elle est un peu faim quand même. Car si elle est calée elle ne risque pas de s'intéresser aux choses que tu peux lui donner à moins que se soit très très appétant bien sure.

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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptySam 23 Mar 2013 - 21:03

J'avais prévu le coup
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Millepertuis a écrit:
Je vais faire un essai avec une tranche de foie (parce que, un foie entier, j'adore ma chienne, mais vraiment, ça me dégoûte...).
Bravo Millerpertuis
narcose a écrit:
ici ce qui marche super bien entre autres : croquettes pour chat, pâté en tube (le trixie), fromage, surimi ...
moi le foie j'ai essayé, j'ai cru mourir avec l'odeur qu'il y avait dans la cuisine Choix des récompenses/friandises 572046657
Bravo Narcose
Et on s'étonne de ne plus trouver que de la bouffe industrielle.
Félicitation mesdames....
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Dominique
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptyDim 24 Mar 2013 - 8:11

Cela me gène toujours un peu ce type de question car je doute qu'il y ait UNE réponse miracle pour chaque chien.
Parce que certains n'aiment pas la viande d'autres en sont fous.

Mais au delà de cela, il y a des chiens "gourmands" d'autres moins. J'ai un chien qui a la base refusait ce que je lui donnais. ET après avoir essayé beaucoup de choses, c'était au final toujours lui qui choisissait s'il la voulait ou ... pas. Donc ce petit gars finalement décidait à loisir quand il voulait faire quelque chose ... ou pas. Et moi derrière je ramais pour le motiver.

J'ai changé de méthode et désormais, pour moi ce n'est pas au chien de choisir, mais au maître. Alors à force de le faire "travailer", d'abord à la maison puis dans des lieux de plus en plus complexe, à force de lui faire comprendre que quand je donnais une récompense , il se devait de l'accepter.
Il a fait ses propres choix et bien sûr, je lui ais donné ce qu'il aimait quand même. Lui au départ, c'était plutôt les frolics.

Et à force de faire ses propres choix, il a beaucoup pris goût à cela et maintenant dès que je sors la nourriture, et si c'est de la viande, croquette ou autre, cela lui convient. Car ce n'est pas tant le fait d'avoir telle récompense que le fait d'en avoir une pour le bon choix qu'il a fait.

D'autres part, donner une récompense alimentaire doit s'accompagner d'un "don de soi" aussi. C'est difficile à expliquer ainsi, mais il y a pas mal de vidéos où on voit la personne donner une récompense dire un c'est bien mais je ne suis pas sûre que le chien ressente vraiment la récompense comme telle ni le "c'est bien".

Tout cela se construit petit à petit, pour le mien j'ai mis plus d'un an avant de lui faire aimer les récompenses alimentaires quel que soit le lieu, j'ai bien dit aimer car ce n'était pas forcément le cas même s'il les prenait.
et actuellement je travaille toujours sur le fait que ce n'est pas à lui de décider s'il doit prendre le jouet ou la nourriture mais à moi de décider pour lui et à lui d'accepter ce que je lui propose. C'est long mais maintenant j'ai un chien bien plus motivé à interagir avec moi, et ce n'était pas gagné à la base dans la pratique de certains sports canins.
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptyDim 24 Mar 2013 - 8:48

Je suis assez d'accord avec ce que vous dîtes Dominique, mais je vais même un peu plus loin.
Comme d'autres l'ont dit au début, il y a d'autres récompenses que la nourriture, d'autres manières de construire une relation.
J'ai utilisé la nourriture comme récompense au début, c'est un "accélérateur" pour obtenir l'attention. Au fil du temps je les ai "sevrés" durant les promenades, désormais je n'utilise plus.
Gros avantage: fin de l'association promenade=nourriture.
Effet annexe, aucun de mes chiens ne mange quoi que ce soit durant les promenades: ni charogne, ni truc qui traîne, rien.
Est ce que c'est lié? J'ai tendance à penser que oui. On mange à la maison, c'est tout.
Il y a encore des récompenses alimentaires liées à "l'éducation", mais à la maison, dans le jardin.
Je reste perso sur l'idée que la récompense alimentaire peut permettre d'accélérer des apprentissages, mais il faut sevrer à un moment donné.
Pour un chien pas gourmand on peut le rendre addict, je l'ai fait avec un, mais je ne le referai pas, je chercherai à construire différemment.
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptyDim 24 Mar 2013 - 9:05

c'est clair que y'a pas que la nourriture pour récompenser (heureusement) !

J'ai fait comme Marco et moi aussi, pas de ramassage de nourriture par terre
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptyDim 24 Mar 2013 - 9:24

Pour ma part ,j 'ai arrêté les récompenses ,
HASKo était trop stressé à l'extérieur i, les jouets il s'en moquait , les friandises ils les gobait sans faire de distinction entre un bout de pain et une sardine

je me suis adressé à un éducateur et on a tout repris depuis le départ ,1 seul exercice par séance , ordre ferme (sans méchanceté ) avec félicitation et gros câlins ,et jeux quand réussi , puis au retour grosse friandise au calme à la maison

A+
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptyDim 24 Mar 2013 - 10:01

Très intéressante, ta réponse, Dominique.

J'utilise la friandise à la maison, pour récompenser Happy dès qu'elle m'accorde son attention, dans le jardin aussi.

Je compte, ensuite, alterner friandises et félicitations, pour ne plus avoir qu'à féliciter (un peu comme un sevrage).

En forêt ou dehors, elle a droit plutôt à des félicitations, étant donné qu'elle ignore les récompenses et que c'est mon gros qui récupère et qui n'a pas besoin de prendre de poids (au contraire).

Happy est une chienne pas facile...

Petit exemple : Happy a peur des voitures. Donc, en cas de stress à la vue d'un véhicule motorisé, qu'il soit à l'arrêt ou non, je fais demi-tour, je calme et on évite ladite voiture.

Hier, elle m'a fait le coup en revenant de la balade en forêt. Seul problème, c'était MA voiture... Surprised

Spécialement pour Marco :

Je suis tout à fait capable de faire une blanquette de veau à l'ancienne ou une daube de boeuf Wink , mais dans la poche...
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises EmptyDim 24 Mar 2013 - 10:11

Millepertuis a écrit:
Spécialement pour Marco :
Je suis tout à fait capable de faire une blanquette de veau à l'ancienne ou une daube de boeuf Wink , mais dans la poche...
Mouais, je demande à voir, surtout à goûter.... Miam miam..
Bon, dans le doute je modifie ma formule
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MessageSujet: Re: Choix des récompenses/friandises   Choix des récompenses/friandises Empty

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