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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Propose tout ce qu'il connait

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Yuriko
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Yuriko

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MessageSujet: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyMar 19 Mar 2013 - 10:10

Bonjour à tous,

Cela fait 2 semaines que j'ai commencé le shapping avec mon loulou pour essayer de pallier au fait qu'il ne proposait pas. Il a fallu un peu de temps, mais il a réussi a apprendre le "tourne" entièrement au shapping! Smile Il a fallu commencer par C/T le moindre mouvement des yeux ou de la tête...  d Donc une fois le comportement bien acquis, j'ai voulu commencer à ajouter le mot "Tourne"... et là ça coince.
Évidemment,  au début il tournait que je lui dise le mot ou non, et je ne récompensait que quand j'avais dit le mot, mais là ou ça coince c'est que quand je lui dis "assis" : il tourne puis s’assoit , je lui dis "couché" : il tourne puis se couche. Je lui dis "tourne"... il se couche  p . Bref j'ai l'impression qu'il n'a pas fait l'association entre les mots et les comportements du tout.
Alors qu'avant de lui apprendre le tourne, il n'y avait aucun soucis avec le assis et couché, du coup je pensais que c'était acquis Sad

Maintenant j'ai l'impression que dès qu'on commence une séance d'entrainement et que je dis un mot, il va essayer tous les comportements qu'il connait pour voir et proposer... au moins j'ai résolu le problème du chien qui ne proposait rien hein Propose tout ce qu'il connait 2282034001

En fait il faudrait que je recommence à la base, pour le assis et couché aussi et bien marquer l'association entre le comportement et le mot. Mais je me demande si il faut que je change de mot, ou si il faut persévérer avec ceux la? En sachant que je dois être au moins à plus de 500 répétitions ...
Ce que je fais en ce moment en séance d'entrainement c'est : dire le mot, attendre le bon comportement et C/T celui la, et j'alterne les mots . Ex : Assis puis couché puis tourne puis couché puis tourne puis tourne puis assis... etc Est-ce une bonne idée d'alterner ou il vaudrait mieux travailler chaque comportement à part?

merci Smile
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyMar 19 Mar 2013 - 10:23

Il me semble qu'il est normal qu'un chien propose n'importe quoi, surtout ce qu'il a travaillé en dernier, lorsqu'il n'est pas sûr de ce qu'on lui demande.

Je ne suis pas pro...mais à l'instinct, si c'était mon chien, je pense que je travaillerais chaque jour sur un seul exercice, avec donc un seul mot, jusqu'à ce que cela soit plus clair pour le chien.
Toujours récompenser l'exercice qui correspond au mot, et s'il propose un exercice différent, je m'en détourne quelques secondes.

Il est âgé ton chien ? Car dans ce cas, il peut être plus lent à comprendre qu'un tout jeune...
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Yuriko
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyMar 19 Mar 2013 - 10:26

non il va avoir 2 ans Smile
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyMar 19 Mar 2013 - 10:28

Yuriko a écrit:
non il va avoir 2 ans Smile
Ah ok ! u
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Yuriko
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Yuriko

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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyMar 19 Mar 2013 - 10:34

on peut être jeune et lent aussi ! lol!
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Ptit'LU
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyMar 19 Mar 2013 - 12:05

Ah ba tient, Unic me fait la même ^^.

Ma spitz de 10 ans, vient d'apprendre à faire un tour sur elle même (ordre "turn"). Je lui ai appris en faisant de la capture de comportement (sans clicker, juste avec le "ouiiii"), puisque cela faisait déjà partie de sa bibliothèque et elle le propose très souvent.

Elle a très bien compris le geste... Mais juste avec le mot ce n'est pas encore acquis.

D'une manière générale, je trouve que les chiens sont beaucoup plus réceptifs au geste qu'au mot !
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katia
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyMar 19 Mar 2013 - 12:43

Il faut que tu click uniquement si le premier comportement est celui associé au mot. Sinon elle apprend à proposer plein de truc jusqu'au moment où tu cliques sans prendre le mot en compte.

Ton chien est attentif, tu donnes l'ordre, s'il fait ce que tu attendais, tu cliques sinon tu te déplaces de quelques pas et tu essaies à nouveau. Travaille en alternant 2 mots (couche, tourne) puis le lendemain (tourne, assis)
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyMar 19 Mar 2013 - 13:33

en fait je me posais la question justement, si jamais je dis "assis" et qu'il tourne avant de s'asseoir ou qu'il se couche à la place : je ne récompense pas Ok, mais si je répète assis plusieurs fois sans avoir le comportement approprié ça ne risque pas de "nuire" au mot?

Je me demandais comment faire pour bien associer le mot sans avoir a le répéter 10 fois de suite donc je vais essayer de me déplacer entre 2 demandes si la réponse est pas appropriée comme tu le conseilles Wink
J'avais vu dans une video qu'on pouvait faire un "reset" dans ces cas la, genre demander quelquechose que le chien sais faire comme un "touche", puis revenir à la demande initiale. Ce que j'avais essayé mais je trouve que ça ajoutais de la confusion Sad

je trouve aussi qu'avec le geste, il comprends mieux en général, mais comme il a appris le tourne au shapping et le couché en capture, il n'y a pas vraiment de geste associé comme ce serait le cas avec le leurre, enfin je pense lui apprendre à associer un geste après, mais chaque chose en son temps ! Razz

merci pour les conseils, je vais appliquer ça et vous tenir au courant Propose tout ce qu'il connait 3780430567
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Yuriko
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyLun 22 Avr 2013 - 11:23

Bon je viens donner quelques nouvelles après quelques semaines de mise en pratique de vos conseils Smile

Dans l'ensemble ça s'est amélioré, mais c'est encore loin d'etre l'idéal...
m'enfin je pense avoir trouvé la cause de ce phénomène... : Propose tout ce qu'il connait Grrrr01 Mon entourage ..

Et vas y que je te récompense si t'es couché alors que j'ai demandé assis...etc

J'ai l'impression de devoir éduquer l'entourage aussi bien que le chien... le hic c'est que ça ne finisse pas en conflit Propose tout ce qu'il connait 203021296
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Enzael
 
 
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyLun 22 Avr 2013 - 11:35


Bien souvent je trouve que l’éducation du chien passe avant tout par l’éducation de l'humain .

Toi tu es cohérente dans tes demandes mais si derrière ils font tout l'inverse de ce que tu fais, pourquoi ton chien ferait un " effort " puisque de toute façon il est récompensé ^^
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyMar 23 Avr 2013 - 14:24

oui exactement... c'est ce que j'ai beau leur dire mais ça fini au conflit a chaque fois Propose tout ce qu'il connait 203021296

Du coup les demandes maintenant je lui apprendrais en chinois, en grec ancien ou en elfique s'il le faut!! lol!
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Enyamiaou
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyLun 17 Mar 2014 - 15:30

Alors le elfique, ça avance ? Smile

ici idem, c'est un peu l'embrouille des fois dans sa tête de chiot ^^
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyLun 17 Mar 2014 - 17:16

Bonjour,

Fais bien attention à respecter ces quelques règles fondamentales :

- Que tu shape, lure ou capture un comportement, fais très attention à ne pas "parasiter" la récompense avec un mot ou un geste qui ne sera pas ensuite associé systématiquement en tant qu'ordre verbal ou visuel,

- commence toujours par enseigner à ton chien un ordre visuel. L'ordre verbal ne devrait être ajouter que lorsque tu es prête à parier 100 euros que ton chien va obéir à ton ordre visuel.

Le plus simple pour ajouter un ordre verbal une fois l'ordre visuel bien acquis est de fonctionner par "répétitions" au début. Tu fais une série de 4, 5 répétitions de ton ordre visuel et tu peux être à peu près sûre que ton chien va te proposer spontanément la sixième fois le même geste. Tu anticipes et place ton ordre verbal juste avant.

Tu peux également, au début, systématique associer ton ordre verbal et ton ordre visuel, puis retirer progressivement ton ordre visuel.

Si le chien ne s'exécute pas lorsque tu as donné ton ordre verbal, tu ajoutes ton ordre visuel quelques secondes après afin de ne pas "parasiter" ton ordre verbal. Il faut faire très attention en effet à ne jamais répéter un ordre verbal qui ne serait pas suivi d'effet, sous peine de "poison" cet ordre comme disent les américains.

Du coup, il est également très important que ton entourage ne "parasite" pas cet ordre. Si ton entourage a accès à ton chien, essaie de leur expliquer qu'il est important soit de respecter la feuille de route de ton dressage, soit de s'abstenir de donner des ordres et/ou de récompenser ton chien tant qu'un ordre n'est pas acquis (retrait du clicker).

Si tu estimes que ton ordre a top été parasité, je te conseille de choisir un nouvel ordre et de repartir à zéro. Il est souvent beaucoup plus simple de faire ainsi que de tenter de rectifier le tir.

Bon courage à toi,
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyLun 17 Mar 2014 - 17:41

Merci ça m'aide ( surtout que je viens de m'apercevoir que j'ai un besoin urgent d'un ordre type "au pied" ne serait-ce que pour la sécurité de tous à la sortie de l'école ) Smile
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Yuriko
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyLun 17 Mar 2014 - 18:27

roo le déterrage de mon vieux post Embarassed 

j'ai développé un mélange de franglojaponais spécialement pour mon loulou alors maintenant je suis tranquille on vient plus m'empoisonner mes mots ... Propose tout ce qu'il connait 390354152  mais oui sinon l'embrouille dans la tête je pense que c'est dû aussi au fait qu'on va trop vite et que le mot n'est pas encore bien acquis Wink
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyLun 17 Mar 2014 - 18:58

Franglojaponais ? Tu as un exemple ?
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyLun 17 Mar 2014 - 19:24

ah c'est rien de bien folichon mais j'utilise certains mots anglais et d'autres japonais pour les tricks par exemple et ceux en français c'est les anciens que j'ai pas encore changé xD
du coup j'ai "tourne" (sens des aiguilles d'une montre) "spin" pour l'autre sens, "kiredown" pour fait le mort ...  et "sit" pour assis "Iiyo" pour marquer la fin de la commande assis etc ...ça donne un meli melo qu'on est les seuls a connaitre au moins! et c'est le but lol
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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyLun 17 Mar 2014 - 22:03

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Nerval, merci de passer promptement par la case "Présentation" avant de continuer à intervenir!

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MessageSujet: Re: Propose tout ce qu'il connait   Propose tout ce qu'il connait EmptyMar 18 Mar 2014 - 9:26

Nerval Je te souhaite la bienvenue sur le forum !

Je te recommande de te présenter sur le forum dans la section présentation . C'est une sympathique formalité.


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