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 Réactivité / agressivité: avis?

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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyMar 14 Mai 2013 - 18:19

Dans le sujet que j'ai cité, il y avait aussi des réactions incontrolables, excessives dans le jardin. Lis le en entier.
Le conseil qui avait été donné, c'était pas de contact physique, et laisser une longe au collier en permanence dans le jardin. Pas pour tirer le chien comme une brute hein, mais pour en garder le contrôle en respectant la distance physique nécessaire pour le chien qui sinon se mettait en défense et pouvait réagir pas bien.
L'exemple peut t'inspirer peut être?
Pareil pour le chien qui ne veut pas se déplacer dans la maison. De mémoire travail avec la longe là encore.
Si tu penses essayer la longe, les uns les autres te donneront des avis là encore.
Il y a des solutions simples pour mettre en place un mode d'emploi provisoire qui mette chacun en sécurité, chien compris.
Que t'inspire ce que Millerpertuis a mis en place, avec tous les tatonnements qui sont de mise dans ces cas là?
J'ajoute que pour l'utilisation de la longe il y a un apprentissage pour chacun. Ce qui est sage, et pédagogique c'est donc de commencer dans les situations les plus simples. Si le jardin est la situation la plus difficile alors ne pas commencer par cela et.. le garder en laisse, provisoirement, dans le jardin.
Comme l'a dit Nantia, éviter aussi les situations d'excitation pour quelque temps.
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyMar 14 Mai 2013 - 21:30

J'ai lu la moitié ! c'est long mais interessant Wink

J'ai téléphoné à la comportementaliste qui est "trop" loin de chez nous, elle s'informe si il y a quelqu'un de plus proche qu'elle peut nous conseiller.

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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyMar 14 Mai 2013 - 21:32

la longe dehors, il faut que je regarde mieux, par contre dedans cela me semble infaisable avec mes enfants et les chiennes.
Mais dans la maison, il n'y a plus ce soucis de place, il n'y plus réellement de soucis à l'intérieur.
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyMar 14 Mai 2013 - 21:45

Marco, pour le comportementaliste en fait, il n'y en a sûrement pas qu'un, mais là c'est celui sur le site du MFEC (méthodes positives -normalement-), ça limite déjà les risques...

Oui, le post de Millepertuis peut aider, mais au final, elle a réussi à reprendre pied grâce à Derby (comportementaliste)...
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyMer 15 Mai 2013 - 6:36

Vazaha a écrit:
Oui, le post de Millepertuis peut aider, mais au final, elle a réussi à reprendre pied grâce à Derby (comportementaliste)...
Oui, mais c'était la 3éme comportementaliste contactée sauf erreur. Avant il y avait eu 2 "comportementalistes" catastrophiques non?
Idem pour d'autres cas sur ce forum.
Donc la bonne rencontre avec un professionnel adapté c'est bien, c'est évident, mais les mauvaises rencontres en ce domaine et dans ces moments de désarroi, de détresse, pour les maîtres sont tellement plus nombreuses que les bonnes, que la prudence s'impose.
Un comportementaliste? oui, mais aussi, et surtout, comment choisir son comportementaliste? Quelles questions poser en préliminaire? Quelles mises en garde s'imposent?
Pour avoir vécu ce type de recherche dans des moments de désarroi, je t'assure que c'est galère et qu'on a vite fait d'aggraver le problème si on choisit mal.
Je trouve qu'il faudrait être plus précis que simplement dire "aller voir un comportementaliste".
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyMer 15 Mai 2013 - 8:56

+1
pas facile de trouver le bon et en plus ,ça a un cout
j'en ai fait l'expérience

A+
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyMer 15 Mai 2013 - 15:05

Ah mais je suis d'accord que c'est galère, je le sais ^^ On a bien galéré aussi, et on a fini par faire moitié de la route avec Derby encore Wink
Comment choisir... Je pense déjà essayer de trouver toutes les infos possibles sur internet concernant cette personne afin de se faire une idée s'il y en a (parce que malheureusement tous n'ont pas une bonne vitrine internet). Prendre un premier contact, poser des questions sur sa situation et demander quel comportement adopter d'ici un possible rendez vous. Personnellement j'ai tendance à croire qu'un bon comportementaliste donnera quand même un minimum d'aide avant un rendez vous... Lui exposer nos exigences aussi (par exemple expliquer qu'on ne croit pas à la dominance inter spécifique, qu'on ne veut pas de P+...). Bref.

Personnellement c'est quand même le meilleur conseil que je puisse lui donner là... Ce que je vois d'autre je l'ai déjà dit...

D'ailleurs Brindille tu n'avais pas répondu à la question de marco : avez vous testé sa vue ?
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyMer 15 Mai 2013 - 18:24

Ah oui désolé, oui le véto m'a dit que vu ok. Et on enlève ses poils devant les yeux (sauf nuit).

Nous avons rendez-vous dimanche matin avec Mme Lacroix (sur la liste MFEC et conseillée par l'autre comportementaliste qui est trop loin de chez nous).

En attendant, pour éviter de tatonner dans l'erreur, il sort sous surveillance ++, et on ne joue pas trop avec lui (comme conseillé ici donc).

Par contre est-ce qu'on continue l'éducation ? Qu'en pensez-vous ? enfin si on ne fait pas jusqu'à dimanche ce n'est pas grave non plus.
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyMer 15 Mai 2013 - 19:34

Personnellement vu qu'à chaque fois ça le met en situation d'échec car trop de chiens autour, je dirais non. Le plus important c'est d'abord de réussir à avoir une bonne relation Smile
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyMer 15 Mai 2013 - 19:43

Je trouve que c'est une bonne idée l'idée de ne pas le mettre en échec.
Trouver une approche qui valorise son comportement, une réaction de sa part.
Qu'il se sente accepté, accueilli, apprécié.
C'est le mot "réussir" de Vazaha qui me fait réagir comme cela.
Il faut inverser la spirale négative, la succession d'échecs, et le mettre en situation de réussite.
C'est quoi une réussite pour lui, pour vous, aucune idée via un écran un clavier, mais ce serait bien d'essayer quelque chose dans cette direction plutôt que de le mettre, à nouveau, dans une situation d'échec.
C'est pédagogique hein tout bêtement; on se met au niveau de l'élève pour commencer.
Je suis d'accord pour participer au remue méninges si Brindille lance le mouvement.
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyVen 17 Mai 2013 - 0:41

Tu nous tiendras au courant Brindille ?
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptySam 18 Mai 2013 - 21:12

Oui oui je suis désolé c'est difficile en ce moment du coup avec Mojo et avec mon mari (à cause de Mojo), avec les voisins (à cause de Mojo).

En plus de tout, cette semaine alors que rien n'a changé (ni en bon ni en mauvais, enfin selon moi hein...), il recommence à détruire quand on part. Il ne le faisait plus du tout depuis plus d'un mois, et déjà beaucoup moins depuis 2 mois.

A la maison c'est très difficile car comme dit mon mari, Mojo créer le trouble avec tout le monde... Il y a soucis avec les voisins, avec nous, avec les chats qui ne veulent même plus venir dans la maison à cause de Mojo, avec les chiennes (enfin elles lui demandent d'arrêter et il n'écoute pas). On stresse dès qu'il doit sortir faire pipi...

Vivement demain matin déjà d'en parler avec la comportementaliste qui vient à 10h30.
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptySam 18 Mai 2013 - 21:13

marco28 a écrit:

C'est quoi une réussite pour lui, pour vous, aucune idée via un écran un clavier, mais ce serait bien d'essayer quelque chose dans cette direction plutôt que de le mettre, à nouveau, dans une situation d'échec.
C'est pédagogique hein tout bêtement; on se met au niveau de l'élève pour commencer.
Je suis d'accord pour participer au remue méninges si Brindille lance le mouvement.

je cherche encore... Je n'arrive pas à voir ce qui est réussite pour lui... Plus ca va et moins on arrive à comprendre ce qu'il fait et comment il est.

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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptySam 18 Mai 2013 - 21:14

Ne t'inquiètes pas ce n'était pas du tout un reproche Wink

J'imagine comme ça doit être fatigant et stressant cette situation :/ Bon, j'espère que ça va être concluant demain !!
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptySam 18 Mai 2013 - 21:21

Oui on est très à cran, car tout ça à un coût non négligeable, en plus du coût en "stress". Mon mari parlait même qu'il pensait à s'en séparer.

C'est dur car avec nos deux autres chiens il n'y a aucun soucis...
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptySam 18 Mai 2013 - 21:39

Je ne sais pas si ça a déjà été dit (bah oui j'ai pas eu le courage de lire 6 pages :p ) mais en tous cas, un chien qui grogne, ce n'est pas grave : c'est qu'il sait prévenir.
Sauf s'il commence à grogner pour tout et n'importe quoi ...
Graffiti m'a déjà grogné dessus : quand j'ai voulu l'obliger à manger un peu, et plusieurs fois quand j'ai fait des gestes violents, alors qu'auparavant il me faisait comprendre qu'il en avait marre (avec des signaux d'apaisement) que je n'ai pas écouté.

Donc tout ça pour te dire que tu devrais consulter un professionnel Wink
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptySam 18 Mai 2013 - 21:49

GC-Obérythmée, tu devrais quand même lire le tout Wink Ils voient une comportementaliste à 10h30 demain Smile
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyDim 19 Mai 2013 - 6:46

Brindille a écrit:
je cherche encore... Je n'arrive pas à voir ce qui est réussite pour lui... Plus ca va et moins on arrive à comprendre ce qu'il fait et comment il est.
C'est ce qui est le plus embétant dans votre récit je trouve.
Votre relation est très dégradée, très négative.
Ce n'est pas un jugement de ma part, vous avez essayé beaucoup de choses, c'est un constat.
La relation est dans une spirale négative; inverser c'est la première priorité.
Plus facile à dire qu'à faire aucun doute, et là je ne vous aide pas vraiment.
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyDim 19 Mai 2013 - 10:35

marco28 a écrit:
Plus facile à dire qu'à faire aucun doute, et là je ne vous aide pas vraiment.

Si, à se questionner, à voir les choses d'un autre point de vue! Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyDim 19 Mai 2013 - 12:24


Vazaha a écrit:
Oui, le post de Millepertuis peut aider, mais au final, elle a réussi à reprendre pied grâce à Derby (comportementaliste)...

Oui, mais c'était la 3éme comportementaliste contactée sauf erreur. Avant il y avait eu 2 "comportementalistes" catastrophiques non?
Idem pour d'autres cas sur ce forum.
Donc la bonne rencontre avec un professionnel adapté c'est bien, c'est évident, mais les mauvaises rencontres en ce domaine et dans ces moments de désarroi, de détresse, pour les maîtres sont tellement plus nombreuses que les bonnes, que la prudence s'impose.
Un comportementaliste? oui, mais aussi, et surtout, comment choisir son comportementaliste? Quelles questions poser en préliminaire? Quelles mises en garde s'imposent?
Pour avoir vécu ce type de recherche dans des moments de désarroi, je t'assure que c'est galère et qu'on a vite fait d'aggraver le problème si on choisit mal.
Je trouve qu'il faudrait être plus précis que simplement dire "aller voir un comportementaliste".

Je plussoie , qu'est-ce que j'ai pu galéré avec certains comportementalistes, et les deux éducateurs que j'ai vu , ce fût une véritable catastrophe, donc oui trouver le bon comportementaliste c'est vraiment pas facile , et selon la région ou l'on habite , ça peut très vite devenir le parcours du combattant.

Votre stress ne doit pas aider non plus, et je le comprend parfaitement , mais il faut relâcher la pression ( plus facile à dire qu'a faire !!! je sais ).
quand vous dites que vous étiez dans votre jardin et parliez à votre voisin, que votre chien a aboyé, et que vos filles dormaient, vous êtes allée voir , il vous a grogné dessus, votre chien à perçu votre stress ,votre inquiétude ( cela l'a mis mal à l'aise!) il aurait fallu partir tranquillement comme si de rien n'était , vous l'avez mis en alerte inconsciemment !
Mon chien à deux ans, refusait de se pousser quand on voulait passé, refuser d'aller dans son panier quand on lui demandé, grognait assez souvent , à même mordu !!!
Il faut revoir toute votre façon d'agir avec lui, accompagné bien sûr d'un bon comportementaliste .

j'ai stoppé aussi les cours en club, qui ne faisaient que masquer le problème, et gérer davantage de stress !!!

Mon chien a 5 ans, il va de mieux en mieux, je me suis débrouillé seule , mais un bon guide m'aurait sans doute permis d'éviter de ramer autant !!

Je suis sûr que vous allez y arriver , il faut tout simplement apprendre à mieux communiqué avec lui !!



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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyDim 19 Mai 2013 - 20:07

Je viens de lire toute la discussion et je suis impatiente d'avoir des nouvelles suite à la rencontre avec la comportementaliste (vos impressions, ce qu'elle en pense, ce qu'elle propose comme solutions).

Ceci dit Nantia et marco28 ont dit l'essentiel : avant de demander à son chien d'obéir, il faut le comprendre et établir une relation de confiance réciproque. Quelques mots-clés dit par AE "observation, compréhension, écoute mutuelle, respect, confiance, communication, plaisir partagé,..." "La relation s'instaure et se renforce dans la confiance et la complicité." Où en êtes-vous à ce niveau-là ? C'est la base, les fondations, bien avant les "assis, pas bouger...".

Le cas de springer62 et de son Dasko devrait vous aider, car ils ont fait un long chemin ensemble, avec des difficultés similaires, et même si tout n'est pas réglé, elle a réussit à changer de point de vue, mieux, d'état d'esprit, et ainsi d'arrêter d'être en conflit systématique.
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyDim 19 Mai 2013 - 20:44

Qu'a donné le rdv alors ? Ca s'est bien passé ?
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyDim 19 Mai 2013 - 21:10

Alors c'est tout flou dans ma tête !!

Un bon contact avec la comportementaliste, même si j'ai trouvé qu'elle nous a posé beaucoup de question, mais qu'elle a peu "exercé" Mojo. Bon en arrivant elle a vu l'ampleur du problème de garde.

Alors, le gros soucis est comme vous l'avez dit le manque de communication et de lien en fait entre nous. Moi je pense que Mojo n'est pas très attaché à moi/nous la famille. Elle m'a dit qu'elle voyait que si. En parlant de tout, elle nous a dit qu'il demandait de l'attention, une place mais qu'il ne savait pas comment et que nous non plus. Il faut qu'on bosse là dessus.

Elle pense qu'il y a peut-être eu un soucis avec son début de vie (nous l'avons eu à 4 mois et demi).

On en a conclu qu'à l'intérieur il n'y a pas de soucis, c'est à l'extérieur le problème. Elle va nous envoyer le compte rendu, et les pistes. Puis nous la reverrons dans 1 mois. Elle veut attendre un peu comme Mojo va être castré jeudi qui arrive. elle pense que cela va déjà aider (mais bien sûr pas tout enlever).
Pour le moment, on ne doit plus sortir Mojo côté portail, car il est rentré dans un comportement marqué de garde qu'il ne doit plus avoir.

Elle nous a aussi dit qu'il fallait qu'il connaisse très bien certains ordre comme "stop", "pas bouger", " derrière". Et que pour cette histoire de garde et de portail, il fallait qu'on bosse à la longe.

Sinon, pour elle, il y a deux soucis : la garde que Mojo croit devoir faire, et les comportements associés : aboiement, sauter sur le grillage, mordre, défense... et le soucis de sociabilisation avec le fait qu'il n'aime pas les gens dehors, qu'il attaque les voitures. Mojo ne montre jamais de signaux amicaux envers les humains extérieurs, il ne voit pas d'autres chiens que les notres. Pour elle il faut qu'on aille au cours d'éducation de groupe, et qu'on essaie d'emmener plus Mojo à l'extérieur.

Elle nous a aussi dit d'essayer de faire des balades hors de son "territoire" déjà connus (les sentiers autour de notre village).

Et aussi pour les voitures, de se mettre en longe dans un champs perpendiculairement à une route où il y a du passage de voiture, de lui donner l'ordre de se coucher et de ne pas bouger. Qu'il s'habitue.

Désolé il doit en manquer et c'est fort brouillon. mais elle est resté 3h15 et on est tellement dans le brouillard avec Mojo en ce moment.

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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyDim 19 Mai 2013 - 21:12

Pour notre relation avc Mojo, on est un perdu, car on ne sait pas trop comment faire pour lui donner l'attention qu'il attend, sans en faire trop, nous avons eu un chien ayant de l'anxiété de séparation et j'ai peur de ça. Du coup peut-être que j'ai mis une distance trop importante avec Mojo alors que c'est un chiot pour ne pas qu'il s'attache trop ?

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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyDim 19 Mai 2013 - 21:16

Non c'est très bien, reprend tout ce qui vous a été dit, reprend tout ce que tu as pu lire en te renseignant. Nous on s'était fait un récapitulatif sous word, puis on s'était aidé du récapitulatif de Derby, ça nous a permis de mettre en place une ligne de conduite, qu'on s'est forcés à tenir (quitte à relire tous les jours au début, histoire de ne pas se tromper ^^)

Pour le "peu d'interactions" avec Mojo, il y en avait eu peu avec Kira aussi, c'était le dialogue avec nous qui avait été primordial, rassure toi Smile

Edit : oui c'est possible pour la distance. Pour le moment essaie un maximum d'éviter les mauvaises situations, et prends du temps juste avec lui, mais du temps dans des bons moments, histoire d'essayer de réapprendre à le connaître...
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyDim 19 Mai 2013 - 21:21

Par contre elle a rigolé car je lui dis que je pensais que Mojo était pas attaché à nous et plus particulièrement à moi. Juste après ma fille m'appelle dans la chambre, j'y vais et en revenant elle me dit que les trois chiens sont allés direct attendre devant la chambre.
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Réactivité / agressivité: avis? - Page 4 EmptyDim 19 Mai 2013 - 21:25

lol! Au moins ça peut te rassurer XD
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Réactivité / agressivité: avis?
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