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 Calculs de rations selon G. Blanchard

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Esquisse
 
 
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MessageSujet: Calculs de rations selon G. Blanchard   Mar 26 Fév 2013 - 16:57

Bonjour,

Je suis plongée dans la lecture de L'alimentation des chiens de Géraldine Blanchard, je sais que certains l'ont ici, et j'ai quelques doutes quant aux calculs (oui j'ai jamais été très douée avec les chiffres). J'ai pris deux exemples pour tester, les Maxima grain free de Cotecnica pour une ration sèche et les Terra Canis sensitive pour des boîtes humides. Les résultats me semblent cohérents mais je vous montre quand même Very Happy

Donc après avoir calculé le besoin énergétique d'entretien qui pour Filou est de 1 267, je m'attaque à la densité énergétique de Cotecnica. La formule préconisée c'est :

DE = % P x 3,5 + % G x 3,5 + % L x 8,5
Avec P = protéines, G = glucides assimilables (ENA) et L = lipides
Les ENA se calculent en additionnant protéines, lipides, cellulose (fibres je crois), cendres et humidité et en faisant 100 moins ce résultat.

Pour Cotecnica on a : protéines 38 %, lipides 18 %, fibres 3.5 %, cendres 8.5 % et humidité 8 %. Soit ENA = 24 (100-76).

Ca me done :
DE = 38 x 3,5 + 24 x 3,5 + 18 x 8,5 = 370

Soit un aliment contenant 3,7 Kcal/g

La dernière étape c'est BEE/DE, soit besoin énergétique d'entretien sur densité énergétique. Ici :

BEE/DE = 1 267/3.7 = 342 env

Soit une ration journalière de 342 g.

Et tout à l'heure j'ai trouvé 333 g, au secours. Enfin on n'est pas à 10 g près c'est pas cata lol.

Je vous épargne Terra Canis mais j'ai trouvé 844 g et c'est proche de la dose conseillée par le fabricant.

Bon si j'ai bien calculé ça va me faire du bien à l'ego hihihi mais c'est surtout super pratique d'avoir ce genre de formule sous la main quand on hésite sur la quantité à donner !

Je vais voir ce qu'elle préconise sur les rations ménagères, elle propose de mettre un féculent mais précise que si on en donne pas, il faut augmenter les protéines animales. Je vais comparer avec la ration BARF du fauve.
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Esquisse
 
 
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 4 Mar 2013 - 11:47

Personne ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 4 Mar 2013 - 12:05

Bon, je suis volontaire, mais à reculons.
Il y a quelque temps j'ai lu, fait des calculs, et ... j'ai un peu oublié.
J'ai surtout trouvé un ordre de grandeur, pour le reste...
En fait c'est un haut niveau de précision, au gramme près, mais est ce vraiment utile au quotidien?
Le raisonnement que son approche induit c'est que l'équilibre diététique est journalier.
Ce n'est pas faux, mais qui vit comme cela?
En plus c'est le même schéma de raisonnement que les fabricants de croquettes.
J'avoue que l'approche BARF qui raisonne l'équilibre diététique sur 3 semaines me semble plus appropriable, plus sensé en quelque sorte.
Désolé, pas mieux pour t'aider.
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sparker
 
 
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 4 Mar 2013 - 12:08

Ben tu as dû faire peur à tout le monde rien qu'avec le mot "calculs" dans le titre !!!! u

je sais ça va pas t'aider mon com mais tu te sentiras quand même moins seule !!!
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Esquisse
 
 
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 4 Mar 2013 - 12:49

mdrr

Non mais je sais que quelqu'un est assez calé ici sur le sujet et a ce livre mais impossible de me souvenir de son pseudo

Marco ces calculs m'intéressent pour les besoins en croquettes/boîtes dont je pourrais me servir comme alternative au BARF pendant mes week-ends ou semaines de rando où je ne pourrai pas gérer la viande. L'équilibre sur plusieurs semaines du BARF me convient tout à fait, j'ai du mal aussi avec les rations hyper strictes au quotidien.
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Hermès
 
 
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 4 Mar 2013 - 13:24

Ce ne serait pas Yenz le membre dont tu parles ?? elle répond généralement aux questions sur les croquettes.

(Sinon moi aussi j'ai fui en voyant les calculs )
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 4 Mar 2013 - 13:40

J'avais fait le calcul pour mes chiens et je faisais comme toi, ton calcul me semble juste. Et je pense aussi qu'on est pas à 10g près pour une ration de 300g.

Comment tu as fait pour calculer le besoin énergétique de ton chien ?
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Esquisse
 
 
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 4 Mar 2013 - 13:45

Aaaaah c'est ça merci Hermès !

Alors le BEE c'est tout une histoire de coefficients selon la race, l'activité, avec une formule différente pour les chiens de plus ou moins 9 kg, je mettrai ça quand j'aurai le courage de recopier ^^
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MuzaRegne
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 11 Mar 2013 - 21:55

Par contre pour un aliment à haute digestibilité (donc cotenica oui, en gros pour tout ce qui est premium) je prendrais pas ces coefficients pour le calcul de l'EM (3.5 / 8.5 / 3.5) mais 4 / 9 / 4.
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 11 Mar 2013 - 22:02

Purée mais qu'est-ce qu'il y a comme posts intelligents sur ce fo'!!!! :113:

Pour les maths ce sera sans moi!!!

Merci pour tous vos coms et savants calculs en tous cas! Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

Je s'appelle PowerUser! Very Happy
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natachouette78
 
 
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 11 Mar 2013 - 23:04

Ben moi j'ai beau pas detesté les calculs et avoir compris comment fallait faire (en tant que prof de maths vaut mieux), je trouve plus simple de regarder les doses recommandés sur le paquet Very Happy. Aprés je pese en mettant dans le verre doseur, puis Smile hip hap hop je regarde à peu prés c eque je dois donner et ensuite plus de balance juste le verre doseur rempli à peu prés pour faire la bonne dose.


Dernière édition par natachouette78 le Lun 11 Mar 2013 - 23:06, édité 1 fois
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Majorque
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 11 Mar 2013 - 23:05

PowerUser a écrit:
Purée mais qu'est-ce qu'il y a comme posts intelligents sur ce fo'!!!! :113:

Pour les maths ce sera sans moi!!!

Merci pour tous vos coms et savants calculs en tous cas! Wink

J'ai commencé à lire le post, je l'ai survolé en notant les chiffres, les signes de soustractions, divisions, pourcentage, les virgules, :113: ... j'ai décidé de fuir...
Pas encore prête à affronter ma phobie des maths Shit
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 11 Mar 2013 - 23:19

En fait, personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt de calculer les rations de croquettes ainsi. En gros, si tu prends des croquettes de qualité, donc normalement plutôt bien équilibrées -puisque les croquettes se basent sur un régime où on recherche un équilibre quotidien-, si tu adaptes la ration par rapport à son physique (au ressenti par rapport aux côtes, et à sa forme générale pour toi), ça suffit à mon sens. Si tu le sens grossir, tu réduis un peu, si tu le sens maigrir, tu augmentes un peu... Quittes à changer selon les périodes de l'année et l'activité qu'on lui impose Wink

Pour le BARF, c'est plus délicat effectivement, mais vu que la plupart du temps les rations ne sont pas "équilibrées" de façon journalière mais hebdomadaires (voire même sur plus long), j'en reviens à me poser la question de l'utilité aussi....


Bon, je suis pas très délicate dans mes écrits en ce moment >< Mais je veux bien savoir quelle est l'utilité de calculer les rations selon ce mode de calcul ?
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MuzaRegne
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 11 Mar 2013 - 23:30

L'utilité c'est de se faire "une base" sur laquelle partir, tout comme les rations indiquées par les fabricants : ça veut pas dire qu'au final ce sera ce qui conviendra au chien, mais avec un nouvel aliment / un nouveau chien pour lesquels tu n'as aucune idée, il faut bien partir de quelque chose ! Après tu ajustes selon le résultat.
Alors certes on peut dire "oui mais si c'est indiqué sur le paquet, pas besoin de faire le calcul". De un c'est valable si et seulement si on fait confiance aux industriels, et de deux, si on donne par exemple un aliment junior à un adulte, ou vice versa (ou si le tableau des doses recommandées est complètement incompréhensible Razz ), ça aide bien de savoir comment faire.
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 11 Mar 2013 - 23:32

Ok, ça dépend de la vision des choses que tu as en fait ^^
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MuzaRegne
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 11 Mar 2013 - 23:37

Imagine, tu donnes du TrucMuche Junior à tes chiens, demain tu as un pekinois et un mâtin de Naples adultes à nourrir, combien tu leur donnes à peu près ? Bah vaut mieux calculer Mr. Green .
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 11 Mar 2013 - 23:42

Baah si j'ai à accueillir des adultes, j'achète de quoi nourrir des adultes ? ^^
Après oui, quand tu recueilles des chiens et que ça n'est pas prévu, je conçois que tu n'aies pas forcément le temps d'acheter ce qu'il faut Smile Après en fait vu que je fais confiance aux fabricants pour la qualité des croquettes qu'on a là, je fais aussi confiance pour la quantité ^^ Mais c'est ce que je dis, c'est une vision de la chose, je n'ai pas la même Wink
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MuzaRegne
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 11 Mar 2013 - 23:46

Hah moi je prends jamais ce qu'on veut que je prenne, au chenil l'année dernière tout le monde (adultes + chiots) au RC junior, cette année tout le monde (idem) au Nutrivet instinct energetic. M'en fous du nom qu'ils mettent dessus Razz .
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Lun 11 Mar 2013 - 23:49

Ca dépend des croquettes que tu achètes et des chiens que tu as je pense ^^ Nous de toutes façons, celles qu'on a acheté (TOTW puis purizon) sont autant pour adulte que pour jeune, par contre peut être que le jour où je me retrouve avec un chiot de très grande race, je prendrais d'autres croquettes ^^ (enfin bon, de toutes façons, on est au BARF là donc je ne me pose pas la question XD)

Mais merci pour les réponses Smile C'est vrai qu'on ne s'est jamais vraiment embêté pour les quantités de croquette : ils disent tant sur le paquet, on teste et on ajuste selon son évolution XD
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natachouette78
 
 
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Mar 12 Mar 2013 - 0:16

MuzaRegne a écrit:
Imagine, tu donnes du TrucMuche Junior à tes chiens, demain tu as un pekinois et un mâtin de Naples adultes à nourrir, combien tu leur donnes à peu près ? Bah vaut mieux calculer Mr. Green .

Ben déjà, je nourris peu avec des croquettes moyenne gamme, et dans les croquettes haut de gamme, ya pas de junior ou autre, tous ont de la viande comme ingredient principale et peu de cereale, donc suffit de lire les proportion en fonction de l'age et du poids qu'il fait.

et si j'etais amené à nourir avec des croquettes moyenne gamme, je donnerai la gamme adapté aux chiens. Déja que les croquettes c'est pas toujours tip top, alors si en plus tu prend pas ce qu'il faut.

Aprés je vais pas jusqu'à ce que fait Vazaha (sauf pour mes acceuils qu'il faut remplumer), mais disons que la premiere fois je regarde à peu prés ce qu'il faut donner (en barf pour un adulte par exemple c'est entre 2 à 3% de son poids par jour , et pour un chiot entre 4 et 6% de son poids) et après j'adapte en donnant un peu plus ou un peu moins suivant s'il a tendance à grossir à etre bien ou à maigrir.

Mais bon je peux comprendre que ton calculateur puisse rassurer. Cela dit un robot ne peu pas calculer juste une ration d'un etre vivant (ya trop de parametre pour pouvoir vraiment utiliser une formule pour calculer la soit disant ration ideale)


Dernière édition par natachouette78 le Mar 12 Mar 2013 - 0:26, édité 1 fois
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MuzaRegne
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Mar 12 Mar 2013 - 0:25

Ben justement dans les moyenne gamme les junior sont "moins pire". Sinon pour les nutrivet energetic = considéré comme un aliment pour adulte, pas de dosage indiqué pour les chiots.
Après je ne dis pas que tout le monde a forcément besoin de savoir calculer des rations, que c'est indispensable ! Mais que dans certaines situations (donc, je donne des exemples), ça peut servir. Je me contente de répondre à la question posée " quelle est l'utilité de calculer les rations".
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Mar 12 Mar 2013 - 12:59

Moi j'avais fait le calcul parce que mes chiens sont très petits, et quand le paquet te dis "80 à 150g" (j'ai plus les chiffres exacts en tête), je trouve que la fourchette est énorme, ça passe presque du simple au double.
Sur le mien, 5g de moins à chaque repas (matin et soir) m'ont permis de voir un changement de sa silhouette.

Par contre pour un grand chien je comprends qu'on fasse un peu "à la louche", c'est pas quelques croquettes de plus ou de moins qui vont changer grand chose.
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Mar 12 Mar 2013 - 13:09

Je trouve que les calculs sont utiles au début, pour avoir une base.
Un besoin "théorique" est connu du coup.
Mais ce n'est qu'une base.
Selon l'exercice que fait le chien, la météo, etc, la dépense énergétique évolue.
Recalculer à chaque fois?
Perso je préfère peser le chien régulièrement.
Il grossit? Je diminue. Il est stable? C'est bon. Il maigrit un peu, j'augmente un peu.
La base, calculée, sert de référent, de centre de gravité, mais pas plus.
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YenZ
 
 
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Mer 22 Mai 2013 - 14:57

Esquisse a écrit:
mdrr

Non mais je sais que quelqu'un est assez calé ici sur le sujet et a ce livre mais impossible de me souvenir de son pseudo

Marco ces calculs m'intéressent pour les besoins en croquettes/boîtes dont je pourrais me servir comme alternative au BARF pendant mes week-ends ou semaines de rando où je ne pourrai pas gérer la viande. L'équilibre sur plusieurs semaines du BARF me convient tout à fait, j'ai du mal aussi avec les rations hyper strictes au quotidien.

On m'a appelé ? d
J'ai survolé le topic mais ça me semble tout bon tes calculs, bien vu le livre de blanchard !! (merci muzarègne)

Hermès a écrit:
Ce ne serait pas Yenz le membre dont tu parles ?? elle répond généralement aux questions sur les croquettes.

(Sinon moi aussi j'ai fui en voyant les calculs )

Comment ça "elle" ??? Thumb down
Qu'est ce que vous avez tous à me prendre pour une nana ici et sur rescue, et oui sur les forums il y encore [i]quelques mecs ![/i] Laughing

MuzaRegne a écrit:
Par contre pour un aliment à haute digestibilité (donc cotenica oui, en gros pour tout ce qui est premium) je prendrais pas ces coefficients pour le calcul de l'EM (3.5 / 8.5 / 3.5) mais 4 / 9 / 4.

Tiens comme on se retrouve, ça fait plaisir de te voir ici Smile
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MessageSujet: Re: Calculs de rations selon G. Blanchard   Mer 22 Mai 2013 - 16:11

YenZ, vu la qualité de tes interventions, on pense forcément que tu es une femme car seule une femme pourrait répondre de la sorte! Very Happy

Ton côté féminin sans doute!!!


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
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Calculs de rations selon G. Blanchard
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