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 Généraliser les ordres au quotidien

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Kali56
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 12:47

camylle a écrit:
oui on est bien d'accord ce sont deux choses différentes. en fait quand il a son collier sans parler de marche au pied il tire et même si je fais l'arbre lorsque l'on repart il se remet à tirer en fait y a qu'avec le harnais animalin qu'il ne tire pas

C'est que ce n'est pas encore acquis ou compris tout simplement Wink Il faut continuer et ne plus lui permettre de tirer. Donc s’arrêter lorsqu'il le fait, et être persévérant ^^

Même sans harnais Animalin ça fonctionne ! Le harnais Animalin est juste là pour éviter le réflexe d'opposition Wink Mais c'est vrai que ça aide !
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 12:48

camylle a écrit:
je parlais de la marche au pied par rapport à la question de Titbelsoeur sur le fait de la bosser en retour de balade après que le chien ce soit défoulé. en tout cas je pense que c'était compliquer avec Paddy ces derniers jours du fait d'avoir passer quelques jours en Bretagne chez ma sœur dans un endroit différent de la maison.

Wink
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 12:50

Titbelsoeur a écrit:
Quand on a eu Houra, j'ai commencé par appliquer une technique que j'ai lue sur le web et qui était de laisser la laisse assez longue, de s'arrêter quand il tire dessus et de le rappeler pour qu'il revienne de lui-même + récompense.
Et ce truc marche toujours, dès qu'elle sent que je m'arrête elle se retourne et revient vers moi. Mais je voudrais bien qu'elle marche bien au pied, c'est à dire pas 20 cm devant moi mais juste à côté... je veux peut-être aller trop vite, on ne l'a que depuis 3 mois.
En tous cas merci pour vos questions/réponses, ça m'a amenée à réfléchir, et ce matin :
1. au lieu de lui donner à manger dans sa gamelle j'ai bourré 2 kongs, je lui en ai donné un pendant le petit dèj, et
2. le 2ème au moment de partir, sans l'enfermer dans le vari. J'ai fait au plus vite, mais bon... 20 mn quand même, elle n'avait pas fait de bêtises mais ça ne laisse pas forcément présager du futur, elle ne fait les bêtises que quand elle est habituée à une situation, donc on en reparle en fin de semaine prochaine...
3. au moment de mettre la laisse, elle pleurait, donc je la lui ai mise, mais j'ai attendu qu'elle se calme pour partir, j'ai fait autre chose, etc...
et
4. j'ai été moins exigeante sur la marche au pied, à savoir elle est en permanence 20 à 30 cm devant moi, mais elle tire peu. Et quand elle tire je m'arrête...
Bon, déjà MOI j'étais moins énervée qu'hier, du coup !

J'espère quand même qu'un jour elle marchera A COTE de moi et pas 2 pas devant... (en même temps, je dois avouer qu'aucun de mes chiens ne l'a jamais fait, mais bon... pour une fois ! j'aimerais bien !!)

donc merci pour votre attention, ce matin ça a été profitable ! (oui, je reste prudente !)

Tu veux que ta chienne marche au pied tout le temps ??? C'est vraiment un problème si elle est à 20/30 cm devant toi ?
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MessageSujet: mots vocabulaire lexique dictionnaire glossaire dico jargon thermes ordre ordres   Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 13:12

je vais essayer au clicker m'arrêter dès qu'il revient vers moi cliker et récompenser
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 13:22

camylle a écrit:
je vais essayer au clicker m'arrêter dès qu'il revient vers moi cliker et récompenser

Si je peux juste te donner un conseil...

C'est que vraiment, je pense, que la récompense est de trop. Ce que je veux dire c'est que ça t'oblige à devoir en avoir tout le temps sur toi, à devoir passer à la récompense aléatoire etc... Alors que la récompense, c'est seulement le fait d'avancer ! Surtout pour la marche en laisse. C'est de la balade.

Et puis d'après ce que tu dis, tu veux aussi travailler la marche au pied. Ça te permettrait d'avoir plus de motivation pour celle-ci, si tu te passes de récompenses pour la marche en laisse. Tu crois pas ? Smile
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 13:43

oui je comprends. faut savoir que j'ai souvent des récompenses sur moi pour le rappel mais je vais suivre tes conseils et faire sans pour la marche en laisse et les utiliser plus pour la marche au pied.
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 13:45

Je suis du même avis que Kali, avancer est une récompense en soi.
Par contre c'est peut etre utile sur les chiens difficiles à motiver (?)
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 14:02

Kali56 a écrit:

Tu veux que ta chienne marche au pied tout le temps ??? C'est vraiment un problème si elle est à 20/30 cm devant toi ?

ben disons que si je veux changer de direction elle ne me voit pas ou je lui rentre dans l'arrière-train !
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et quand j'aurai besoin qu'elle me colle bien, elle ne le fera pas si elle est tout le temps devant
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 14:06

J'ai l'impression qu'un chien qui sait bien marcher en laisse sans tirer sait alterner des positions proches ou loin, et remarque si son maitre change de trajectoire. Si ce n'est pas le cas c'est que le chien est toujours en apprentissage ?

C'est le cas du mien, il ne tire pas tout le temps mais il ne prete pas attention à ce que je fais et donc il arrive que je lui rentre dedans etc
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 14:28

bon, ok, je dois trop me prendre la tête !
merci pour vos réponses
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 14:33

Je pense que ça dépend de ce qu'on attend du chien... Parfois en laisse je la laisse un peu "flâner, dans ces cas là si j'en ressens le besoin, je la préviens du changement de direction (elle connait "a droite" et "a gauche"). Mais la plupart du temps meme si elle est devant elle fait attention à moi, en meme temps, c'est aussi un apprentissage : si tu la laisses aller devant sans lui dire que tu changes de direction elle va finir par comprendre que c'est important de savoir où tu vas...
Et ca ne l'empeche pas de faire de tres belles marches au pied si je lui demande (soyvent quand on va faire un croisement difficile), mais elle a appris la marche au pied sans laisse, et nous la fait tout aussi bien si elle est detachee... Par contre oui ça a pris du temps (surtout qu'on ne s'est pas trop focalisés là dessus), là elle a 2 ans notre puce donc ce n'est plus un peti chiot ^^
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 15:15

oui, je crois que je lui en demande trop... on ne l'a que depuis 3 mois, on ne connaît mm pas son âge et on ne sait pas son histoire...
je vais essayer d'être moins exigeante !

mais en même temps, elle est tellement intelligente que j'ai vraiment l'impression que dans certains cas elle n'en fait qu'à sa tête et est capable de bien mieux !!!
alors zut crotte hein ! c'est qui la maîtresse ici !!! ah mais !
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 15:36

XD oui mais ce n'est pas un probleme d'intelligence pour moi ^^ Je n'aime pas les comparatifs homme/chien mais faute de mieux... Tu ne demanderas pas à un enfant la même concentration qu'à un adulte, même si c'est un enfant très intelligent capable de plein de choses ^^
Après ça ne.veut pas dire qu'elle ne peut pas le faire, juste qu'il faut lui laisser le temps d'apprendre, ne te stresse pas ppur ça Wink
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 15:38

Titbelsoeur a écrit:
Kali56 a écrit:

Tu veux que ta chienne marche au pied tout le temps ??? C'est vraiment un problème si elle est à 20/30 cm devant toi ?

ben disons que si je veux changer de direction elle ne me voit pas ou je lui rentre dans l'arrière-train !
Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 Chien_18

et quand j'aurai besoin qu'elle me colle bien, elle ne le fera pas si elle est tout le temps devant

T'inquiètes pas pour ça ! Smile

Apprends lui un signal d'attention, et aspire la avec ton corps, ta gestuelle Wink

"et quand j'aurai besoin qu'elle me colle bien, elle ne le fera pas si elle est tout le temps devant"

Pourquoi ça ? Tu peux passer de la marche en laisse, à la marche au pied quand tu le souhaites Smile Au début, leurre là pour qu'elle revienne au pied, quand tu veux traverser ou autre.
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 15:41

Noméo a écrit:
J'ai l'impression qu'un chien qui sait bien marcher en laisse sans tirer sait alterner des positions proches ou loin, et remarque si son maitre change de trajectoire. Si ce n'est pas le cas c'est que le chien est toujours en apprentissage ?

C'est le cas du mien, il ne tire pas tout le temps mais il ne prete pas attention à ce que je fais et donc il arrive que je lui rentre dedans etc

Je suis aussi de cette avis ! Wink

Pour ma part, quand je change de direction c'est : signal d'attention, gestuelle pour l'aspirer et "par là !". Si elle me suit, clic/récompense Smile

Mais ça fait longtemps que je ne clique plus. Je la récompense de temps en temps, par la voix, caresse ou friandise.


Dernière édition par Kali56 le Jeu 28 Fév 2013 - 19:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 15:43

Titbelsoeur a écrit:
oui, je crois que je lui en demande trop... on ne l'a que depuis 3 mois, on ne connaît mm pas son âge et on ne sait pas son histoire...
je vais essayer d'être moins exigeante !

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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 15:46

Vazaha a écrit:
XD oui mais ce n'est pas un probleme d'intelligence pour moi ^^ Je n'aime pas les comparatifs homme/chien mais faute de mieux... Tu ne demanderas pas à un enfant la même concentration qu'à un adulte, même si c'est un enfant très intelligent capable de plein de choses ^^
Après ça ne.veut pas dire qu'elle ne peut pas le faire, juste qu'il faut lui laisser le temps d'apprendre, ne te stresse pas ppur ça Wink

Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 1903046581

Et puis surtout, pourquoi la contraindre à rester au pied alors que c'est tellement agréable pour elle de pouvoir flâner ? Smile

Réserver la marche au pied, qui est difficile pour le chien, au moment ou on a pas le choix. Passage piéton etc... Smile


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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 16:08

que voulez-vous dire par "leurrer" ?
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 16:12

je viens de chercher sur le forum. En clair vous me dites que quand je veux qu'elle marche au pied, je lui colle un bout de fromage sous le museau pour qu'elle se rapproche de moi ?
et quand vous parler de l'aspirer par la gestuelle, cela veut-il dire : je mets la main sur son flanc pour l'attirer à moi ?
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 16:24

oui leurrer c'est insiter a suivre la récompense , donnée frequement au debut puis de moins en moins, car apres en parallèle on apprends a suivre la main( ou le target)

aspirer c'est plus "exagerer son mouvement" pour que naturellement elle soit attiré pour te suivre, ou te rejoindre. par ex pour tourner a droite : c'est se baisser legerement, basculer le torse a droite et enfin tourner.
du moins c'est ce que j'en ai compris.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 19:22

mitee a écrit:
oui leurrer c'est insiter a suivre la récompense , donnée frequement au debut puis de moins en moins, car apres en parallèle on apprends a suivre la main( ou le target)

aspirer c'est plus "exagerer son mouvement" pour que naturellement elle soit attiré pour te suivre, ou te rejoindre. par ex pour tourner a droite : c'est se baisser legerement, basculer le torse a droite et enfin tourner.
du moins c'est ce que j'en ai compris.

Oui pour moi aussi c'est ça Wink
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 0:34

Kali56 a écrit:
mitee a écrit:
oui leurrer c'est insiter a suivre la récompense , donnée frequement au debut puis de moins en moins, car apres en parallèle on apprends a suivre la main( ou le target)

aspirer c'est plus "exagerer son mouvement" pour que naturellement elle soit attiré pour te suivre, ou te rejoindre. par ex pour tourner a droite : c'est se baisser legerement, basculer le torse a droite et enfin tourner.
du moins c'est ce que j'en ai compris.

Oui pour moi aussi c'est ça Wink

Ouèp, moi aussi pareil.

Y'a pas non plus qu'une méthode, y'a celle qui fonctionne avec ton chien et toi car vous êtes deux.

Ensuite, mon grain de sel :
Arrêtez de focaliser sur une unique récompense, utilisez tout le vocabulaire chien, gestuelle, voix, jeu en même temps que bouffes différentes, comme ça, quand ça va faire une vraie équipe, plus besoin de se dire : "ah merde, j'ai oublié la bouffe...la balle"
La voix et la caresse existent aussi, n'oubliez pas.
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 7:43

Pas évident tout ça,
les chiens surtout quand ils sont jeunes , sont très distrait
je le voie avec le mien qui a 7 mois

pour focaliser son attention sur moi , c'est pas évident .
si je veux l'intéresser à moi ( sans friandises) par des gestes , il pense aussitôt jeu et alors il saute , aboie...

pour l'instant les seuls ordres qu'ils commencent à maitriser , (travail avec longe )
sont le rappel et le pas bouger
pour la marche aux pieds ,on en est loin , car il y a trop de distraction , papier , feuille et les voitures sur lesquelles il veut sauter

il faut beaucoup de travail et de patience

A+
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 7:59

Oui effectivement c'est pas facile ! il faut être patient !
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 8:02

Titbelsoeur a écrit:
Mais je voudrais bien qu'elle marche bien au pied, c'est à dire pas 20 cm devant moi mais juste à côté... je veux peut-être aller trop vite, on ne l'a que depuis 3 mois.

J'espère quand même qu'un jour elle marchera A COTE de moi et pas 2 pas devant... (en même temps, je dois avouer qu'aucun de mes chiens ne l'a jamais fait, mais bon... pour une fois ! j'aimerais bien !!)


personnellement je ne demande une marche "au pied" stricte (tête au niveau de mon genou) que quand on croise quelque chose ou quelqu'un, ou bien que j'ai besoin de l'avoir à coté de moi (pour traverser par exemple). Sinon les 98% du temps restant, il marche sans tirer dans un rayon d'environ 1,50m autour de moi (laisse de 2m).

A mon sens, demander à un chien (dont le TROT est l'allure NORMALE de marche) d'avancer à la même vitesse que nous, bipèdes, c'est presque une "torture" pour lui car du coup bien souvent ça a l'effet inverse : il (ou elle) n'a qu'une envie, accélérer.
Un peu comme si toi (admettons que tu aimes marcher vite) on t'oblige à accompagner une personne qui marche difficilement ou peu vite = je suis sûre qu'au bout de quelques minutes ça va te gonfler.

Donc pour ma part, ma seule exigence c'est que le chien ne tire pas, pour ça :
- je lui fournis une laisse assez longue pour lui permettre de trottiner autour de moi sans le mettre en échec
- je m'arrête ou ralentis dès qu'il y a tension sur la laisse

Et ça me permet de sortir bébé + chien en même temps sans faire le drapeau Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 1950489287
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 8:13

Je comprends. Hier soir la balade s'est très bien passée grâce à vos conseils ! demain on va prendre notre premier cours d'éducation après les 2 de la SPA. A suivre...
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 8:25

j'espère que ça sera avec un éducateur qui fait de la VRAIE méthode positive Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 4091151880 c'est tellement plus efficace !
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Généraliser les ordres au quotidien  - Page 3 Empty

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