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 Généraliser les ordres au quotidien

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camylle
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MessageSujet: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 7:49

Lors des séances d'éducation avec Paddy tout se passe bien mais au quotidien c'est plus la même ! je m'explique je suis en balade je lui demande un assis pas bouger pour travailler l'ordre pas de souci. je vais au resto ou chez des gens avec lui impossible qu'il reste en place alors qu'il connait l'ordre. Pour moi c'est une question d'envie de le faire ou pas. Et un cairn c'est têtu ! je vous assure si ça veut pas bah c'est pas facile ! lol qu'est ce qui fait que le chien va accepter les ordres hors de ces exercices quotidien qu'il différencie très bien ? Est ce aussi une erreur de la part le ton n'est peut être pas le même entre ces deux moments ?
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Carine
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MessageSujet: Signal verbal   Dim 24 Fév 2013 - 8:07

C'est classique lorsqu'on passe du début d'apprentissage, à l'utilisation concrête pour le quotidien. Et je ne pense pas que ce soit une question d'envie mais juste le fait qu'un chien a besoin qu'on l'aide à généraliser les apprentissages dans un maximum de situations différentes avant d'être capable de bien faire en toutes circonstances.

Sûrement qu'il y a une différence trop nette entre la séance travail ou tu es super attentive à lui et le met en condition pour bosser, et la demande dans la vie courante ou là tu es en même temps absorbée par d'autres choses, moins attentive, moins en mode "exercice".

Ca arrive très souvent, car en mode "exercices" on a pas l'air naturel, on est seulement focalisé sur le chien, alors que quand tu lui demandes de ne pas bouger alors que tu es au resto ou chez des amis, tu es en même temps occupée à autre chose.

Si c'est ça, il faut alors l'entrainer au pas bouger tout en prenant un magasine, le téléphone, ou autre pour faire semblant de faire autre chose en même temps et l'habituer à rester tranquille même si tu es/semble occupée.
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camylle
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 8:29

Merci pour la réponse cela explique effectivement la différence. Je me pose beaucoup de questions en ce moment sur l'éducation et des fois j'ai peur de ne pas y arriver alors je suis aussi peut être démotiver il fait que ça passe. Être déjà dans un bon état d'esprit c'est mieux. En ce moment je me mets un peu la pression je sais qu'il est encore jeune et se laisse prendre par son excitation. je vais faire les exercices comme tu me l'a conseiller pour le pas bouger.
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Majorque
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 8:51

Effectivement: la transition dans le mode "simple exercice" à "ordre concret" est diffile pour lui, d'autant plus que tu décris une situation stressante/ stimulante qui le change carrément des conditions d'exercice habituelle.
C'est exactement comme si on t'avais appris pour devenir secrétaire à classer les dossier/ faire la compta/ répondre aux clients en théorie, puis une fois en pratique ça ne donne plus la même chose. Tu te retrouves à l'entrée principale d'une hôpital pour accueillir tous les clients et je pense qu'il sera tout de suite plus compliqué d'appliquer soigneusement tout ce qu'on t'as appris. Ce n'est pas une question de mauvaise volonté mais d'habitude.

camylle a écrit:
En ce moment je me mets un peu la pression je sais qu'il est encore jeune et se laisse prendre par son excitation.

Mais pourquoi se mettre la pression? Le chien le ressent, il n'y a aucun test au bout, il faut faire ça dans un bon état d'esprit, détendu.
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 8:59

Bonjour,

t'inquiete c'est pareil pour tout le monde (des fois c'est énervant)
ils font bien la différence entre le mode exercice (ou nos comportements ne sont pas les mêmes ) et le reste , surtout quand ils sont jeunes

ex; le mien ce matin comme souvent , est dehors , il joue avec les branches et la neige , je lui dis de rentrer avec un Aux PIEDS bien appuyé , et bien monsieur s'en moque éperdument et il a continué à jouer , il est rentré 5' après .

alors que lorsqu'on fait les exercices avec ou sans longe , il revient immédiatement

je pense qu'il faut qu'il assimile tout ce que l'on leur demande

A+
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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 9:12

Il y a bien sur le problème de la généralisation des apprentissages
La difficulté a motiver le chien en toutes circonstance
Et aussi la race: plus elle a été sélectionnée pour travailler en indépendance moins le chien sera fiable pour répondre systématiquement aux ordres.
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camylle
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 9:34

Merci ça me rassure. effectivement le cairn est un chien indépendant du fait de la sélection de la race donc ce sera sûrement plus difficile ! je vais rester zen et patiente il faut aussi que jeunesse se passe. et puis en ce moment je suis en Bretagne chez ma sœur avec des enfant donc des doudous qui traînent par tout et qu'il prend pour des jouets bref c'est pas de tout repos !
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camylle
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 9:45

Majorque : je sais et je suis d'accord avec toi j'y accorde trop d'importance en ce moment et je sais en plus que cela n'a pas un bon effet. il faut que je prenne du recul
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Carine
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 10:21

Cool, de toutes façons le maître parfait n'existe pas, de même que le chien parfait, il ne faut pas se mettre la pression....

Penses aussi surtout à BEAUCOUP récompenser dans les situations de vie quotidienne, plus qu'en séances d'exercices, utiliser des jackpot aussi dans ces situations de vie ou c'est plus difficile.

Et bien veiller à rester détendue, amusante, hors séance d'exo.
Car on a tendance en "exercice" à accepter plus facilement des râtés, qu'en situation réelle ou l'on a réellement besoin que le chien réussisse là on se met et on lui met la pression et on est plus marrants du tout, la motivation du chien baisse, voir même il peut stresser un peu et donc être moins apte à réussir.

Oui le Cairn est têtu comme un bon terrier, mais le peu que j'ai connu (2) étaient quand même hyper doués et coopératifs si bien motivés finalement.

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camylle
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 10:51

Merci pour vos réponses je ne sais pas trop pourquoi j'ai cet état d'esprit en ce moment mais là un rien m'ennerve c'est peut être le fait d'être à l'extérieur de chez moi et puis comme il t à des enfants il est stimulé et excité en permanence du coup c'est difficile à gérer. C'est vrai qu'il est moticé mais le moindre stimuli et c'est fini il fixe là dessus et je n'existe plus du tout c'est ça le plus dur et pour tout que ce soit pour le rappel, la marche en laisse,....
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Yuriko
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 11:52

j'ai exactement les même soucis que toi en ce moment, je comprends oh que trop bien ta frustration...
ce que je fais dans ces moments là, c'est un "retour en arrière" et je reprends le travail de concentration/d'attention en premier.
Ex : le assis - pas bouger, il le fait très bien sauf en présences de certains stimulis, comme chez le veto ou avec d'autres chiens. Donc quand je vais chez le veto, je laisse tomber l'exo assis- pas bouger pour le moment, et je travaille juste la concentration/ l'attention sur moi.
Je ne sais pas trop si ça va marcher mais je pars du principe que s'il ne fait pas attention à moi, forcément il ne réagira pas a mes demandes
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 12:59

Pour les ordres dans des cas comme ça, pourquoi ne pas fonctionner à l'envers ? Quand il fait naturellement quelque chose, hop récompense avec le mot qui va avec Wink Il s'assied en attendant quelque chose "c'est bien, assis" + récompense...
Ou alors juste trouver LA récompense qui le motivera à ce moment là...
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clotarn
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 14:31

Bon, vous allez me sauter dessus, tant pis,vu que je suis pas top à cause de ma voiture aujourd'hui autant tchatcher avec vous.

Pourquoi être aussi pressé ?
Je m'explique, quand tu demandes à ton chien une chose dans un endroit donné tu dois effectuer la même demande dans un autre endroit, sinon, y'a pas jeu.
Pourquoi, ben simplement que tenir en place 3 ou 4 mn n'est pas du tout, mais alors PAS DU TOUT la même chose que te ir en place une heure durant, du moins au début.

Je ne comprends pas pour quelles raisons les gens sont aussi pressés, le chien a pigé ce que tu demandes, tu récompenses, tu veux un ordre carré tu récompenses.
Si tu veux que ce soit fait dans la durée, c'est plus du tout un ordre mais un conseil, donc pas les mêmes mots.

Quand je veux un "au pied" parfait en OBE ou en Ring, c'est au pied, quand je veux un "au pied" aux environ c'est "viens ici", et "viens ici" ça veut dire que tu peux renifler, pas être calé carré à mon genou, mais juste que j'ai envie que tu emmerdes pas les autres en tournant partout et en te barrant à plus de deux mètres.

...

On est vraiment trop pressés !
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 14:55

Carine a écrit:
C'est classique lorsqu'on passe du début d'apprentissage, à l'utilisation concrête pour le quotidien. Et je ne pense pas que ce soit une question d'envie mais juste le fait qu'un chien a besoin qu'on l'aide à généraliser les apprentissages dans un maximum de situations différentes avant d'être capable de bien faire en toutes circonstances.

Sûrement qu'il y a une différence trop nette entre la séance travail ou tu es super attentive à lui et le met en condition pour bosser, et la demande dans la vie courante ou là tu es en même temps absorbée par d'autres choses, moins attentive, moins en mode "exercice".

Ca arrive très souvent, car en mode "exercices" on a pas l'air naturel, on est seulement focalisé sur le chien, alors que quand tu lui demandes de ne pas bouger alors que tu es au resto ou chez des amis, tu es en même temps occupée à autre chose.

Si c'est ça, il faut alors l'entrainer au pas bouger tout en prenant un magasine, le téléphone, ou autre pour faire semblant de faire autre chose en même temps et l'habituer à rester tranquille même si tu es/semble occupée.

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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 15:00

Yuriko a écrit:
j'ai exactement les même soucis que toi en ce moment, je comprends oh que trop bien ta frustration...
ce que je fais dans ces moments là, c'est un "retour en arrière" et je reprends le travail de concentration/d'attention en premier.
Ex : le assis - pas bouger, il le fait très bien sauf en présences de certains stimulis, comme chez le veto ou avec d'autres chiens. Donc quand je vais chez le veto, je laisse tomber l'exo assis- pas bouger pour le moment, et je travaille juste la concentration/ l'attention sur moi.
Je ne sais pas trop si ça va marcher mais je pars du principe que s'il ne fait pas attention à moi, forcément il ne réagira pas a mes demandes

Pour moi le "assis - pas bouger" simple et le "assis - pas bouger" avec distractions ça n'a rien à voir ! Enfin si ! Mais ce n'est pas parce qu'on a le "assis - pas bouger" sans distractions qu'on a celui AVEC distractions. C'est beaucoup plus difficile pour le chien ! Wink

Donc reprendre l'apprentissage dans un milieu riche en stimulus, en l'aidant si besoin, et faire en sorte qu'il réussisse ! Puis petit à petit augmenter la difficulté Smile
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 18:35

Merci pour votre aide c'est que je suis sûrement trop pressée et ca va du coup trop vite pour lui. bref je vais changer d'état d'esprit et travailler l'attention. Paddy connaît l'ordre look que je vais retravailler en intérieur et en extérieur. Y a t-il d'autres façons de travailler l'attention ?
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Yuriko
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 19:32

je suis aussi d'accord avec le fait que des fois on va trop vite pour nos loulous, en tout cas c'est une erreur que je commets souvent d

Citation :
Pour moi le "assis - pas bouger" simple et le "assis - pas bouger" avec distractions ça n'a rien à voir ! Enfin si ! Mais ce n'est pas parce qu'on a le "assis - pas bouger" sans distractions qu'on a celui AVEC distractions. C'est beaucoup plus difficile pour le chien ! Wink

Donc reprendre l'apprentissage dans un milieu riche en stimulus, en l'aidant si besoin, et faire en sorte qu'il réussisse ! Puis petit à petit augmenter la difficulté Smile
Oui tout à fait, c'est ce que j'essaie de faire Smile
Avec un assis- pas bouger en intérieur sans distraction acquis, je repars de la base avec des distractions graduelles, et une durée graduelle etc... le plus dur pour moi est de pas ajouter trop de distractions d'un coup. Et quand je dis repartir de la base, chez moi c'est la base de la base : l'attention/le regard xD ... bon l'avantage c'est que pour les apprentissages suivants cette partie là devrait être acquise...

Citation :
le mien ce matin comme souvent , est dehors , il joue avec les branches et la neige , je lui dis de rentrer avec un Aux PIEDS bien appuyé , et bien monsieur s'en moque éperdument et il a continué à jouer , il est rentré 5' après .
Il te jette quand même un regard quand tu lui dis l'ordre? ou pas du tout?
Si oui, je dirais commence par renforcer ce regard là... si non, essayer de te rendre intéressante en gesticulant ou avec un jouet pour qu'il te regarde
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Dim 24 Fév 2013 - 20:18

oui il jette un oeil ,mais il est trop distrait

j'ai beau courir dans l'autre sens ou l'attirer avec une boite de nosnos
il s'en moque les bouts de bois sont plus intéressant

cette situation est surtout vrai dans le jardin
en dehors il est plus à l'écoute

A+
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camylle
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Mar 26 Fév 2013 - 21:00

Pouvez vous me dire comment travailler l'attention autre que le look que je vais renforcer avec Paddy ?
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Mar 26 Fév 2013 - 21:01

camylle a écrit:
Pouvez vous me dire comment travailler l'attention autre que le look que je vais renforcer avec Paddy ?

C'est à dire ?

Tu peux renforcer l'attention spontanée déjà Smile
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Mar 26 Fév 2013 - 21:53

ok donc dès qu'il me regarde qu'il vient vers moi ou est avec moi je récompense ? en extérieur uniquement ? car a la maison il est assez pot de colle. et en exo je continue de travailler le look ?
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Mar 26 Fév 2013 - 21:59

Il y avait une vidéo de kikopup à ce propos j'i trouvé celle ci, il y en a d'autres Wink :
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clotarn
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Mar 26 Fév 2013 - 23:07

camylle a écrit:
Merci pour votre aide c'est que je suis sûrement trop pressée et ca va du coup trop vite pour lui. bref je vais changer d'état d'esprit et travailler l'attention. Paddy connaît l'ordre look que je vais retravailler en intérieur et en extérieur. Y a t-il d'autres façons de travailler l'attention ?

Oui, va donc au marché ou sur un parking, en début de mois devant les gens qui poussent leurs chariots de courses...
Je bosse mes exos d'obé là, et crois moi, y'a pas mieux pour avoir l'attention comme en concours.
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Mer 27 Fév 2013 - 6:55

il peut être intéressant de travailler non seulement le look pour te regarder mais l'inverse aussi est intéressant c'est à dire observer l'extérieur sur demande.

il faut en dressage faire en sorte de toujours équilibre les apprentissages. donc si on apprend un ordre pour se fixer sur nous, il faut aussi un ordre pour se tourner vers l'extérieur.
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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    Mer 27 Fév 2013 - 9:32

justement je me demandais comment on pouvait apprendre au chien a regarder l'extérieur et pas quelque chose de précis. Lui dire "cherche" pour trouver des friandises est un exercice qui le pousse a explorer activement, mais je souhaiterais avoir aussi un ordre qui indique plus une activité de vigilance, observation passive.
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MessageSujet: Re: Généraliser les ordres au quotidien    

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Généraliser les ordres au quotidien
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