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 Lâcher un nordique (ou un primitif)?

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Dadada
 
 
Dadada

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MessageSujet: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 18:40

J'espère que le titre est assez clair.

En fait, je me pose la question : un nordique peut-il être laché pour une balade dans les bois ou non ?

Toutes ou quasiment toutes les personnes qui ont des nordiques disent que l'on ne peut pas, jamais, laisser un nordique détaché pour une balade. Qu'en pensez-vous ?

Par là, j'entends un nordique avec lequel on a longuement travaillé le rappel en longe, etc bien sûr, ainsi que "travailler" sa relation avec lui.

Merci de vos avis, cela m'intéresse beaucoup Smile
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 18:56

Je n'ai pas un nordique, et mon chien n'est pas classé dans les primitifs pourtant comme les primitifs il fait partie des races qui ne sont pas fiables pour le rappel. J'ai fait un énorme travail quand il était plus jeune (entrainement régulier au rappel tous les jours) puis un jour il a fui face à trois chiens qui lui fonçaient dessus en aboyant, fui en direction de la route alors qu'il était dans un parc sans barrière.... j'ai réussi à l'arrêter en criant, ce qui n'était vraiment pas gagné.
Depuis je ne prends plus de risque, il est lâché quand on est très loin des routes (cela reste rare, une douzaine de fois par an, sous très haute surveillance et quand je connais bien les lieux) il ne s'éloigne pas, ou dans des parcs fermés mais comme il est très petit et qu'il saute très haut et court très vite cela reste stressant à gérer.
Il répond bien au rappel à condition de ne pas abuser, faut pas l'appeler toutes les 2 minutes et pour rien (même si récompense), il est dissipé durant les 5 premières minutes de balade.

Il y a de nombreux récits de propriétaires de PLI qui disent "mon chien répond bien au rappel, il vient toujours quand je l'appelle, il ne se précipite pas sur la porte pour partir etc. etc." ça dure quelques années et puis un jour, le PLI voit un papier qui vole et traverse la route et c'est trop tard (et trop con).
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Vazaha
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Vazaha

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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 19:14

Alors pour nous, on se promène de temps en temps avec des gens qui ont des malamutes, certains sont lâchés, d'autres non. Parmi les lâchés il y en a 2 qui ont un rappel parfait et ne quittent jamais trop leur maître, ils ont 5 ans je crois. Par contre, quand il va en montagne il nous dit que quand ils sentent du gibier... ils partent le traquer et ne reviennent qu'une fois qu'ils l'ont eu... Après il exagère peut être un peu, mais je pense qu'ils ont un fort instinct de chasse, ce qui ne les empêche pas d'être nickel dans le parc Wink (je parle pas du parc à chien, mais du parc "à humains" XD)

Noméo a écrit:
Il répond bien au rappel à condition de ne pas abuser, faut pas l'appeler toutes les 2 minutes et pour rien (même si récompense), il est dissipé durant les 5 premières minutes de balade.
Oui, enfin ça, c'est pas pareil pour tous les chiens ? Enfin je sais que nous c'est pareil, on évite de la "gonfler" en la rappelant trop souvent, sinon elle devient un peu sourde XD (enfin, elle finit pas revenir, mais pas au simple appel quoi). Et pareil, on lui laisse le début de la promenade tranquillou, histoire qu'elle se détende Smile
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 19:20

Oui je crois qu'il ne faut pas les gonfler, après y'a peut etre des chiens qui n'ont pas cette sensibilité.

Quand Noméo sent du gibier il est assez facile de l'interrompre, malgré le fait que cela soit un lévrier il n'a pas du tout le tempérament chasseur (peut etre parce que c'est un PLI).
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Esquisse
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 19:35

Juste pour ma jeune culture canine, dans nordiques/primitifs on inclut quoi à part les malamutes ? Est-ce que huskies, samoyèdes, rhodesian ça en fait partie par exemple ? Chiens-loups tchèques aussi ?
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 19:42

y'a les basenjis aussi.
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Dadada
 
 
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 19:44

Vazaha a écrit:
Alors pour nous, on se promène de temps en temps avec des gens qui ont des malamutes, certains sont lâchés, d'autres non. Parmi les lâchés il y en a 2 qui ont un rappel parfait et ne quittent jamais trop leur maître, ils ont 5 ans je crois. Par contre, quand il va en montagne il nous dit que quand ils sentent du gibier... ils partent le traquer et ne reviennent qu'une fois qu'ils l'ont eu... Après il exagère peut être un peu, mais je pense qu'ils ont un fort instinct de chasse, ce qui ne les empêche pas d'être nickel dans le parc Wink (je parle pas du parc à chien, mais du parc "à humains" XD)

Noméo a écrit:
Il répond bien au rappel à condition de ne pas abuser, faut pas l'appeler toutes les 2 minutes et pour rien (même si récompense), il est dissipé durant les 5 premières minutes de balade.
Oui, enfin ça, c'est pas pareil pour tous les chiens ? Enfin je sais que nous c'est pareil, on évite de la "gonfler" en la rappelant trop souvent, sinon elle devient un peu sourde XD (enfin, elle finit pas revenir, mais pas au simple appel quoi). Et pareil, on lui laisse le début de la promenade tranquillou, histoire qu'elle se détende Smile

Oui dans un parc, dans l'idée, ça parait effectivement faisable (avec un bonne relation et un bon apprentissage of course) mais je voulais plus avoir des avis sur la foret... Si l'instinct de chasse est vraiment plus fort que chez d'autres races (les races de chasses par exemples ?? p )
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Dadada
 
 
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 19:47

Esquisse a écrit:
Juste pour ma jeune culture canine, dans nordiques/primitifs on inclut quoi à part les malamutes ? Est-ce que huskies, samoyèdes, rhodesian ça en fait partie par exemple ? Chiens-loups tchèques aussi ?

Je les connais pas tous mais déjà les nordiques font partie des primitifs.

Dans les nordiques tu as : husky de sibérie, malamute d'alaska, samoyède, Groenlendais, Canadian Eskimo Dog + croisé nordiques : alaskan husky

Et dans les primitifs hors nordiques je sais qu'il y a : les akitas, les shibas, les podencos, les shikokus mais y en a surement d'autres Smile
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 19:54

RHODESIAN RIDGEBACK c'est le groupe 6
chiens courants, chiens de recherche au sang...
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papatte
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 20:01

moi j'ai un croisé husky, j'ai eu du mal a avoir un rappel parfait, mais maintenant c'est chose faite, je lui fait vraiment confiance.

C'est sur que en foret il s'éloigne plus facilement mais dès que je le rappel et refait son apparition.

et de toutes façon je veux pas avoir des chiens en laisse, quand je pars en balade c'est tous le monde détaché, quand on a 4 chiens pas de jaloux, et surtout je pense aussi que le fait que les 3 autres reste assez proche de moi, ça ne lui fait pas partir trop loin.
J'ai jamais eu de souci de fuite en tous cas.
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natachouette78
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 20:04

je connais plusieurs huskie qui sont laché regulieremnet et qui ont du rappel.
Aprés il y a eu du travail on est d'acceuil.

je suis FA de chiens de guadeloupe, en suis à ma troisième louloute.
Ce sont des chiens ayant connu la rue pour la plupart (en tout cas pour ma premiere et celle que j'ai la), ce sont des chiens de type primitif (en morpho en tout cas)
et pourtant j'ai toujours pu les lacher. Aprés ya eu du travail (longe-friandises parfois un peu de pression pour montrer que si si on veut un rappel, pas juste un, a ok je t'ai vu bon jvais finir de courser le lapin), mais bon pour l'instant je touche du bois, j'ai toujours reussi à lacher et en peu de tps.
Aprés je lache pas non plus en ville, et au debut je prend mes precausion,
et la promene pas par exemple direct un soir à 18H, donc heure de sortie des animaux, op t'es laché, et meme pas encore attaché à moi, tu vas partir ou pas.
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Dadada
 
 
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 21:35

Merci de vos témoignages. Donc, selon vous, cela peut être envisageable alors..

Si d'autres veulent apporter leur pierre à l'édifice.
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animaena
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 23:00

Pas de soucis particulier pour le rappel avec nos Canaan, pourtant l'éleveuse nous avait dit que ce n'était pas des chiens qui rapportaient la baballe et que c'était longe quasi obligatoire... Au final on a 2 chiennes avec un bon rappel, la mienne est très chasseuse (du genre à aller lever les sangliers..) mais avec le temps j'arrive à gérer avant le départ. Par contre, elle part après le gibier mais se contente de la poursuite et dès qu'elle est loin de moi, revient d'elle même.

Je ne suis pas spécialement stressée en ballade du coup son rappel est rapide, je l'ai déjà attaché à un chien sans rappel pour qu'ils puissent aller un peu en liberté sans danger que l'autre s'en aille (pour vous dire à quel point je fais confiance au rappel de mon chien). Par contre on a travaillé le rappel avant la marche en laisse, c'est d'ailleurs pour ça que je galère pour celle-ci lol.

ps: elles jouent aussi très bien à la baballe Very Happy
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyLun 18 Fév 2013 - 23:53

Noméo a écrit:

Il y a de nombreux récits de propriétaires de PLI qui disent "mon chien répond bien au rappel, il vient toujours quand je l'appelle, il ne se précipite pas sur la porte pour partir etc. etc." ça dure quelques années et puis un jour, le PLI voit un papier qui vole et traverse la route et c'est trop tard (et trop con).
Valable pour n'importe quel chien de n'importe quelle race.
Un chien reste un animal avec sa part d'imprévisible.
Non ?

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Enzael
 
 
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyMar 19 Fév 2013 - 0:51


J'ai un shiba et pour l'instant je n'ai pas osé la lâcher dans des endroits non clôturer et avec de trop forte distraction .

Peut être par ce que l'éleveuse m'a fortement déconseillée de la lâcher et qu' inconsciemment ça me bloque mais je suis d'un naturel angoissé peut être que ça aurait été la même chose si j'avais choisit un chien de berger ?

Je travaille régulièrement son rappel pourtant je vois bien qu'elle est très curieuse et aurai tendance à facilement s'éloigner , je ne sais pas combien de mètre elle ferai avant de s'inquiéter et même si elle s'inquiéterai ^^ et si dans ces cas la elle reviendrai facilement ?

Par contre je n'arrive pas à déterminer si elle est chasseuse car aucun petit gibier n'a encore croisé sa route :-)

Mais j'espère qu'un jour quand je la connaîtrai mieux j'aurai le courage de la détacher .

Son éleveuse m'avait raconté qu'un shiba avec un rappel parfait ( apprentissage au clicker ) avait un jour "décidé' de ne pas revenir ( mais je crois qu'il était parti chasser ).
Alors que d'autre sont lachés régulièrement et d'autre ne sont pratiquement jamais en laisse .

Je pense que ça dépend beaucoup du chien, de son instinct de chasse plutôt que de la "désobéissance' même si la race a son influence .
Par ce que j'ai l'impression que lorsque l'on parle du mauvais rappel des primitifs c'est plutôt en terme de "non - obéissance ", que les gens pensent qu'ils le font "exprès" ?

Il n'y a pas certains chiens de chasse qui sont reputés pour avoir un très mauvais rappel ? Comme le beagle par exemple ?
C'est pas sur ces chiens qu'on utilise beaucoup le collier électrique? J'avais lu que c'était pour les sortir de leur "bulle" ?
Mais je m' égare ^^

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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyMar 19 Fév 2013 - 1:15

Enzael a écrit:


Je pense que ça dépend beaucoup du chien, de son instinct de chasse plutôt que de la "désobéissance' même si la race a son influence .
Par ce que j'ai l'impression que lorsque l'on parle du mauvais rappel des primitifs c'est plutôt en terme de "non - obéissance ", que les gens pensent qu'ils le font "exprès" ?



Pour ma part, et pour les nordiques et les gens qui disent qu'il faut jamais les lâcher, c'est plutôt par rapport à leur instinct pas à de l'obéissance ou non.

Mais du coup, je me pose la question : est ce que les nordiques (et primitifs mais c'est vrai que ce qui m'intéresse le plus sont les nordiques u ) ont vraiment un "instinct de chasse" plus fort que les autres races ?? Ou alors une combinaison instinct/indépendance ?
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyMar 19 Fév 2013 - 1:22

Enzael a écrit:

J'ai un shiba et pour l'instant je n'ai pas osé la lâcher dans des endroits non clôturer et avec de trop forte distraction .

Peut être par ce que l'éleveuse m'a fortement déconseillée de la lâcher et qu' inconsciemment ça me bloque mais je suis d'un naturel angoissé peut être que ça aurait été la même chose si j'avais choisit un chien de berger ?

Je travaille régulièrement son rappel pourtant je vois bien qu'elle est très curieuse et aurai tendance à facilement s'éloigner , je ne sais pas combien de mètre elle ferai avant de s'inquiéter et même si elle s'inquiéterai ^^ et si dans ces cas la elle reviendrai facilement ?

Par contre je n'arrive pas à déterminer si elle est chasseuse car aucun petit gibier n'a encore croisé sa route :-)

Mais j'espère qu'un jour quand je la connaîtrai mieux j'aurai le courage de la détacher .

Son éleveuse m'avait raconté qu'un shiba avec un rappel parfait ( apprentissage au clicker ) avait un jour "décidé' de ne pas revenir ( mais je crois qu'il était parti chasser ).
Alors que d'autre sont lachés régulièrement et d'autre ne sont pratiquement jamais en laisse .

Je pense que ça dépend beaucoup du chien, de son instinct de chasse plutôt que de la "désobéissance' même si la race a son influence .
Par ce que j'ai l'impression que lorsque l'on parle du mauvais rappel des primitifs c'est plutôt en terme de "non - obéissance ", que les gens pensent qu'ils le font "exprès" ?

Il n'y a pas certains chiens de chasse qui sont reputés pour avoir un très mauvais rappel ? Comme le beagle par exemple ?
C'est pas sur ces chiens qu'on utilise beaucoup le collier électrique? J'avais lu que c'était pour les sortir de leur "bulle" ?
Mais je m' égare ^^


Il me semble qu'elle est encore toute jeune ? Elle découvre aussi.
Et tu peux travailler ça en te cachant de temps en temps en balade, et en lui laissant la longe attachée mais toi tu ne la tiens pas.
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyMar 19 Fév 2013 - 6:38

Pour ma part, je ne comprends pas le fait qu'il ne faudrait pas lâcher certains chiens sous prétexte qu'ils sont nordiques ou lévriers ou chiens de chasse.


un rappel se travaille de façon plus ou moins importante certes selon les chiens.
Pour ma part, quand on dit travailler un rappel, c'est répéter ce rappel de façon variée et répétée, faire un certain nombre d'exercices d'autocontrôle pour apprendre au chien à se contrôler en présence de diversion et bien sûr en construisant une récompense acceptée et de valeur en TOUTEs circonstances. Bref, c'est tout un programme mais qui est infaillible.

De même, j'ai un chien qui réponds très bien au rappel, SAUF quand il démarre de la voiture près d'un étang. Là le rappel n'est pas à 100% (l'appel de l'eau et pas du gibier Lol). J'ai bien conscience qui mon rappel est de ce fait pas fiable.

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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyMar 19 Fév 2013 - 8:34

Un programme infaillible ?

Je ne suis pas d'accord, comme quelqu'un l'a souligné plus haut quand j'ai parlé du chien qui traverse la route pour suivre un papier qui vole, tous les chiens ont une part d'imprévisible.


On peut lâcher un lévrier mais dans un endroit fermé ou dans un lieu que l'on connaît, plus ou moins éloigné des routes. Il est certain que plus on travaille le rappel meilleure sera la réponse. Il persiste toutefois un risque important qu'un jour l'animal ne réponde pas parce que son instinct inné de poursuite aura dépassé son apprentissage du rappel (les conditions peuvent être variable : gibier, mais aussi la peur d'un bruit ou autre). C'est pourquoi, même si j'estime le risque faible (parce que mon pli est entraîné au rappel, parce que je travaille le rappel etc. il y a des paramètres exceptionnels qu'on ne peut pas maîtriser).
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camylle
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyMar 19 Fév 2013 - 8:47

Enzael : si le cairn est réputer non obéissant ! et du coup il est parfois vu comme la bête noire dans certains clubs ou par certaines personnes. Effectivement c'est peut être plus dur qu'avec d'autres races mais je travail le rappel et il est en longe. Je ne connais pas trop les races primitives mais je pense que ça vaut le coup d'essayer, la longe c'est pratique car cela laisse le chien "libre" mais ça permet d'avoir une sécurité au cas où.
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyMar 19 Fév 2013 - 9:04

Tous les animaux ont une part d'imprévisibilité... les humains aussi. Sauf que les animaux bien souvuent on les comprends moins, on ne se met pas à leur place.
Etant donné que mes chiens sont "un peu" cabochards (surtout les filles), je pensais ne pas pouvoir les lâcher... (Alors oui, les cane ne font pas partie du "groupe" des primitifs, mais on parle ici du comportement, pas du groupe... côté autonomie et décision personnelle, les cane en font partie je peux vous assurer!)

Un jour, je me promenais loin des routes, pas loin de chez moi dans les chemins de champ, et je n'étais pas très attentive (la recette de l'incident quoi!): je caressais et jouais avec Titi, collé à ma jambe, pendant que les filles reniflaient dans le champ.
Soudain je lève le nez et qu'est-ce que je vois?... 2 fusées, courant comme des lévriers, derrière 2 chevreuils (et elles n'étaient pas loin des bêtes en plus...)
Pensant déjà être bonne pour prendre ma voiture, faire le tour, aller au village voisin... je hurle leurs noms et siffle un "look". Farine a jeté un regard au dessus de son épaule, et devant mes signes de rappel, s'est arrêtée. Sa fille a fait quelques foulées de plus, une volte... et elles sont revenues aussi vite qu'elles étaient parties. Malgré tout elles ont lancé un REGARD à "leurs" chevreuils... genre... "à la prochaine ptits gars... courez vite hein... c'est rigolo mais on sait pas ce qu'on fera si on vous attrape" u

Au final, je pense que le chien a des instincts plus ou moins forts (sûrement plus forts quand il est de chasse, ou primitif...) mais ce qui compte pour le rappel, c'est l'exercice, et surtout l'affection, le lien que le chien a pour son maître.
Là les filles n'avaient AUCUNE raison de revenir: elles allaient avoir leurs 2 chevreuils, elles étaient à plus de 300m (oui, quelques secondes d'inattention avec 2 filles dans un immense champ ça peut mettre autant de distance)... Elles ne sont revenues que pour me faire plaisir!
C'est là où je réalise que si je les surveille comme des enfants quand on est en ville (en laisse, je fais attention pour eux aux voitures... bref des trucs qu'ils ne calculent pas) je peux avoir confiance en eux pour plein d'autres situations. Je n'ai pas peur qu'ils ne reviennent pas, ou qu'ils agressent qui que ce soit (humains ou animaux domestiques) Depuis qu'ils ont appris que les lapins étaient des copains, même le démarrage d'un lapin ne les déclenche plus (ils trottent derrière puis, ne comprenant pas qu'il ne veuille pas faire "touche-nez", ils abandonnent.. dépités...) Lâcher un nordique (ou un primitif)? 2282034001

Pour ce qui est des nordiques, je pense que ça va dépendre de leur lien à leur humain, et aussi du contentement de leurs besoins: s'ils ont un maitre sportif qui les emmène courir, avec qui ils font des randos, bref, que leur besoin de "voir du pays" est satisfait, je pense que ça doit être possible... Mais tout comme un berger troupeaute, un lévrier poursuit, un molosse garde... un nordique ça aime voir du pays!
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyMar 19 Fév 2013 - 9:10

Oui je pense qu'il faut bien travailler le rappel et après bien connaître son chien ...

Après est ce que tous les chiens, comme le dit Noméo et GingerFox , ont une part d' imprevisibilité même un chien avec un rappel parfait ?

J'ai encore une histoire en tête : une connaissance a un border collie qui quand il était jeune n'a pas répondu à son appel, quand le chien est revenue il l'a puni et pas qu'un peu ( je dirai que c'est un humain un peu brute )
Bizarrement maintenant ce chien a un rappel parfait, il n'ose plus s'éloigner sans son autorisation et son chien est pratiquement toujours sans laisse !

Comment cela se fait il que ça marche ?
Est ce que la peur ou l' évitement de la douleur est une meilleure motivation que la récompense ?

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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyMar 19 Fév 2013 - 9:19

Citation :
Je pense que ça dépend beaucoup du chien, de son instinct de chasse plutôt que de la "désobéissance' même si la race a son influence .
Par ce que j'ai l'impression que lorsque l'on parle du mauvais rappel des primitifs c'est plutôt en terme de "non - obéissance ", que les gens pensent qu'ils le font "exprès" ?
N'importe quel chien ne fait pas "exprès de désobéir", il y a toujours une raison aux yeux du chien, un équilibre entre le désir de venir nous rejoindre (instinct social + conditionnement) ou aller s'occuper d'un "loisir personnel" (instinct, distraction, gibier, autre chien...).


Citation :
Pour ma part, et pour les nordiques et les gens qui disent qu'il faut jamais les lâcher, c'est plutôt par rapport à leur instinct pas à de l'obéissance ou non.

Mais du coup, je me pose la question : est ce que les nordiques (et primitifs mais c'est vrai que ce qui m'intéresse le plus sont les nordiques u ) ont vraiment un "instinct de chasse" plus fort que les autres races ?? Ou alors une combinaison instinct/indépendance ?
On ne peut pas ignorer le fait qu'une race donnée a été créée pour un travail donné, et que de nombreuses choses en découlent.
Pendant des centaines d'années et des centaines de générations on a sélectionné certaines races pour exacerber leur instinct de chasse et/ou leur indépendance, tandis qu'on a atténué ces traits de caractère chez d'autres.

Il est donc bien clair que si vous tombez sur un individu d'une race très indépendante et très passionnée par la poursuite de gibier, vous allez avoir un travail colossal pour obtenir un bon rappel, tandis qu'un minimum d'éducation au rappel pourra suffire pour un individu collant d'une race sélectionnée pour le travail proche de l'homme.
La fiabilité du rappel sera aussi proportionnel.


Citation :
Pour ma part, je ne comprends pas le fait qu'il ne faudrait pas lâcher certains chiens sous prétexte qu'ils sont nordiques ou lévriers ou chiens de chasse.

un rappel se travaille de façon plus ou moins importante certes selon les chiens.
Pour ma part, quand on dit travailler un rappel, c'est répéter ce rappel de façon variée et répétée, faire un certain nombre d'exercices d'autocontrôle pour apprendre au chien à se contrôler en présence de diversion et bien sûr en construisant une récompense acceptée et de valeur en TOUTEs circonstances. Bref, c'est tout un programme mais qui est infaillible.

De même, j'ai un chien qui réponds très bien au rappel, SAUF quand il démarre de la voiture près d'un étang. Là le rappel n'est pas à 100% (l'appel de l'eau et pas du gibier Lol). J'ai bien conscience qui mon rappel est de ce fait pas fiable.
Noméo a écrit:
Un programme infaillible ?

Je ne suis pas d'accord, comme quelqu'un l'a souligné plus haut quand j'ai parlé du chien qui traverse la route pour suivre un papier qui vole, tous les chiens ont une part d'imprévisible.
Personellement je trouve que c'est irresponsable de considérer le rappel d'un chien quel qu'il soit *infaillible*.
D'autre part, les personnes qui ont des chiens particulièrement indépendants ayant un instinct de chasse exacerbé devraient penser à enseigner un bon couché à distance à leur chien, ce qui se révèle généralement plus efficace pour stopper un chien derrière un gibier qu'un rappel.


Citation :
Au final, je pense que le chien a des instincts plus ou moins forts (sûrement plus forts quand il est de chasse, ou primitif...) mais ce qui compte pour le rappel, c'est l'exercice, et surtout l'affection, le lien que le chien a pour son maître.
Là les filles n'avaient AUCUNE raison de revenir: elles allaient avoir leurs 2 chevreuils, elles étaient à plus de 300m (oui, quelques secondes d'inattention avec 2 filles dans un immense champ ça peut mettre autant de distance)... Elles ne sont revenues que pour me faire plaisir!
C'est ce que je disais plus haut, elles avaient une raison de revenir: leur instinct social et le conditionnement, ce qui était dans leur cas particulier plus important que la poursuite du gibier.
Il existe des chiens chez qui la pulsion de poursuite est tellement forte qu'ils deviennent imperméables à tout, y compris le danger, la douleur ou la crainte de perdre leur groupe social/bipède, et cela indépendamment du fait qu'ils puissent être très affectueux et attachés à leur propriétaire.


Citation :
Est ce que la peur ou l' évitement de la douleur est une meilleure motivation que la récompense ?
J'ai déjà entendu ce genre de récit.
Je pense que ces personnes ont simplement eu une chance énorme que le chien ait compris cela dans le sens voulu; combien d'autres apprennent ainsi à éviter le bipède....
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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyMar 19 Fév 2013 - 9:34

je connais un barzoi, en fait 2 barzois qui sont lachés dans le bois ou moi je galère pour les miennes parfois avec les chevreuils.
le premier a maintenant un certain age et je ne sais pas comment cela a été travaillé.
le deuxième a suivit des cours "aménagés" au club canin du coin, et sa maitresse a beaucoup travaillé son rappel. il course mais revient vite.

je croise régulièrement des whippets lachés dans les bois.
je connais des berger qui coursent le chevreuils...

pour en revenir au beagle et autre chien courant : leur séléction se base surtout pour cette caapacité a suivre la piste... mais normalement en groupe jusqu'a avoir trouvé la bete. sans forcement cooperer avec l'homme au contraire des rapporteurs, ou meme des chiens d'arrets, qui eux recherchent plus le contact avec l'homme meme dans la "traque".

lacher ou pas ? c'est selon LE chien, car certains sont de féroces traqueurs et ne s'arretent qu'apres avoir tué la proie. ils fallaient bien qu'ils sachent se nourrir seul en cas de disette chez les nordiques.

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MessageSujet: Re: Lâcher un nordique (ou un primitif)?   Lâcher un nordique (ou un primitif)? EmptyMar 19 Fév 2013 - 10:05

Citation :
C'est ce que je disais plus haut, elles avaient une raison de revenir: leur instinct social et le conditionnement, ce qui était dans leur cas particulier plus important que la poursuite du gibier.
Il existe des chiens chez qui la pulsion de poursuite est tellement forte qu'ils deviennent imperméables à tout, y compris le danger, la douleur ou la crainte de perdre leur groupe social/bipède, et cela indépendamment du fait qu'ils puissent être très affectueux et attachés à leur propriétaire.
Celle qui a décidé d'arrêter la poursuite est quasi imperméable à la douleur. Elle a déjà travaillé du bétail (porc) et elle est d'une ténacité... ... ... Ah la tête de mule. Personne ne la fera lâcher une fois qu'elle a décidé de tenir (et qu'en plus on l'encourage): blessure, peur... elle ne connait pas.
Mais il est vrai qu'on a une relation très forte (elle est mon amie, elle dort souvent au pied du lit, elle signe ses envies... bref elle est capable d'une très forte indépendance, mais notre amitié me permet de lui "dire des choses", et elle-même me jette souvent un regard pour chercher mon assentiment)

A côté, lâcher un chien primitif qui n'a pas de relation avec son maître (autre que de la peur), c'est selon moi de la bêtise.
Enfin les chiens primitifs ne sont pas non plus des tueurs sans distinction: chez les Nenets, ils ont des Laika (sorte d'akita qui servent pour le trait, rassembler le troupeau de renne, et la chasse) Ces chiens sont tout ce qu'il y a de plus primitifs, et pourtant ils ont des relations fantastiques avec leurs humains. Bien souvent ils sont manipulés et éduqués par les enfants... Ils n'attaquent pas les rennes du troupeau de leurs humains, et ils ne partent pas loin du groupe pour chasser par eux-même. Ils tirent les traineaux avec rennes et humains lors des mouvements du groupe...

Je pense qu'il y a aussi une très forte influence de l'idée "on ne va pas y arriver ça sert à rien"... et donc de leur éducation.
Actuellement on enseigne la propreté à la petite Chouquette, et comme elle est arrivée très malade (et -7°C dehors) on a commencé avec la litière des chats. J'entends plein de gens me dire "ah mais les races exotiques, il sont sales, on n'y peut rien". Moi je crois surtout qu'ils ne sont pas assez motivés, un peu paresseux, et voilà! J'ai déjà vu des nus aller faire dans une litière, avec les encouragements du maître, et je pense qu'elle en est capable.
D'une petite chienne capable de faire sur le lit (je confirme, on n'a pas apprécié...) on est arrivés en 1 mois à une petite miss qui va faire pipi DEVANT la litière (on y est presque LOL mais la marche est haute à l'entrée du pipi-room!) On la félicite +++, petit bout de poulet séché ou de poisson... "Ouiiiii pipi litière!!!"
Dehors quand elle fait on fait la fête "ouiiiii pipi dehors!!!"
Nos gros comprenant "dehors" et "dedans", elle va apprendre... faut juste le temps et lui donner la motivation. Si elle pensait qu'on n'en avait rien à faire, et qu'on ne félicitait pas assez pour lui faire sentir à quel point c'est important pour nous, elle ne ferait que comme c'est le plus facile...
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