Réactivité/agressivité en sortie

animaena a écrit:

C'est quoi cette ségrégation contre les chiens avec queue enroulée sur le dos?

Non du tout...

Je me venge à cause des moqueries sur les grandes oreilles de Kali

comprend pas bien
lorsque je promène mon 4pat et que nous rencontrons un aboyeur derrière sa clôture, nous allons calmement lui dire bonjour; les deux compères se sniffent et se font des mamours par delà les grillages;
je tiens la laisse détendue, tout en restant sur mes gardes, et au bout d'un moment, quand je vois qu'il en a fait le tour, on redémarre.
le lendemain,lorsque nous repassons par là, il s'en fout complètement et ne tourne même pas la tête vers l'autre

Quand vous vous promenez en tant qu'humain dans la rue et que quelqu'un vous appelle pour discuter, vous l'ignorez?????

zegerman tu as la chance que cela se passe bien ! il y a aussi des chiens (ceux derrière le grillage) qui ont tellement pris l'habitude que "gueuler= eloigne" le chien, qu'ils finissent par agresser vraiment !
soit en chargeant de nouveau et pas sympathique du tout, soit en mordant tout simplement.

^^ ca ne m’empêche pas de laisser mes louloutes saluer certains chiens derrière leur grillages, là aussi leurs signaux sont lisibles pour savoir si l'agression potentielle est là ou non.

Perso j'ai tester de manière involontaire et ça a valu une belle entaille sur le groin du cochon, le nez en sang avec la belle marque de dents de l’autre chiens. Pour la comparaison humain chien, n'oublions pas qu'ont ne communique pas de la même manière avec nos congénères, on ne peux pas se permettre d'agresser quelqu'un dans la rue en le croisant, dans nôtre culture cela ne se fait pas, et en générale tous ce qui culturellement ne se fait pas et bien on ne se risquera pas a le faire, même si on a très très envie. Hors le chien ne fonctionne pas dans cette optique, si il ressent l'envie ou le besoin "d'agresser" un congénère inconnue et bien il le fera

Kali56 a écrit:

Je trouve aussi, et pour moi les deux méthodes se valent. La première c'est du Conditionnement Opérant plus du Conditionnement Classique. Conditionnement Opérant pour apprendre au chien un comportement alternatif (se détourner et regarder son maître), et Conditionnement Classique grâce à la récompense qui fait que cela créé en même temps une association positif.
A force le chien sera apte à regarder calmement le stimulus qui le mettais en stress avant

C'est ce qui ressort du livre toujours (j'espère ne pas mettre trompé dans les termes, Opérant et Classique ^^)

Il existe de nombreux terme pour désigner les types de conditionnement .

Si tu veux un petit topo, j'ai fais un article là-dessus :
http://stealthily.wordpress.com/2012/12/21/conditionnement-repondant-ou-operant/

Merci Ptit Lu ^^

Impossible pour Gally de faire ce que tu dis Zegerman, elle a tellement peur du chien qui aboie que si je la met en face, elle agresse systématiquement. Par contre certaines fois c'est possible de laisser sniffer quand le chien en face n'aboie pas mais c'est très rare, car même là elle peut monter en pression. Une des solutions c'est apprendre l'ignorance, ce qui est aussi bien pratique pour gérer le chien en présence de congénères en ballade.

Un truc assez absurde, Noméo qui est très réactif est souvent moins réactif quand l'autre chien aboie, il peut même être complètement relax par rapport à un chien qui s'énerve au bout de sa laisse et s'énerver au contraire par rapport à un chien très calme -_-

Peut être ai je la chance de n 'avoir pas encore fait de mauvaises expériences ( je suis nouveau dans le métier de "maître"); néanmoins, comme je précisais plus haut je reste sur mes gardes

Ptit'LU a écrit:

Kali56 a écrit:

Je trouve aussi, et pour moi les deux méthodes se valent. La première c'est du Conditionnement Opérant plus du Conditionnement Classique. Conditionnement Opérant pour apprendre au chien un comportement alternatif (se détourner et regarder son maître), et Conditionnement Classique grâce à la récompense qui fait que cela créé en même temps une association positif.
A force le chien sera apte à regarder calmement le stimulus qui le mettais en stress avant

C'est ce qui ressort du livre toujours (j'espère ne pas mettre trompé dans les termes, Opérant et Classique ^^)

Il existe de nombreux terme pour désigner les types de conditionnement .

Si tu veux un petit topo, j'ai fais un article là-dessus :
http://stealthily.wordpress.com/2012/12/21/conditionnement-repondant-ou-operant/

Merci ^^

Noméo a écrit:

Un truc assez absurde, Noméo qui est très réactif est souvent moins réactif quand l'autre chien aboie, il peut même être complètement relax par rapport à un chien qui s'énerve au bout de sa laisse et s'énerver au contraire par rapport à un chien très calme -_-

Oui bizarre... Avec Kali, c'est deux fois pire si l'autre aboie. Elle ne supporte pas ça !...

Mais aujourd'hui j'ais encore eu de super résultats donc je suis contente !

Pour préciser l'importance de l'utilisation de la longe en rééducation...

PowerUser a écrit:

Juste un mot pour dire (ou redire) que le travail en longe sur un chien réactif est E-SSEN-TIEL!!!!

Je le vois CLAIREMENT sur le mien!

Il fait tout à fait la différence entre la laisse (env. 2m), la petite longe (env. 4m) et la grande longe (env. 15m).

Ces réactions ne sont ABSOLUMENT pas les même selon qu'il porte l'une ou l'autre.

Alors s'il vous plaît, UTILISEZ UNE LONGE!!!!!!

Le maniement de celle-ci est aussi gage de réussite, je vous encourage donc à suivre un stage sur le sujet ou consulter un pro QUI SAIT s'en servir (bon courage!).

Thomas Omalley a écrit:

Tu nous expliques la différence de comportement entre les trois longes ? Il est beaucoup plus serein avec la 15 metres c'est ça ?

PowerUser a écrit:

Complètement!

Avec la laisse, il s'appuie plus sur moi et la distance de fuite est inexistante (alors imagine les chiens promenés avec une laisse de 1m-1m20).

La petite longe me sert pour les promenade en ville. Si le chien n'est pas trop près, cela suffit. Par contre, en cas de rencontre ou d'un chien trop près, idem, Oscar peut se déclencher. Avec la longe de 15m, le chien a plus de possibilités! Déjà, le maître le pollue moins (puisqu'il est peut se mettre à distance), le chien ne peut plus s'appuyer (autant) sur son maître vu la longueur de la longe et il a la possibilité de s'en aller sur un rayon de 15m, ce qui est déjà très bien!

Après, je ne vais pas faire un cours sur le maniement de la longe mais clairement, 15m ou laisse, pas le même chien!

Bonjour,

J'ai vraiment besoin d'aide. Je n'ai pas les moyens pour l'instant de faire appel à un comportementaliste, mais juste un conseil m'aiderait.

J'ai mon chien (MalinoisxBeauceron) de 1 an qui devient agressif lors des balades et qui ne l'était pas avant hormis envers les chiens derrière un grillage, cela s'est calmé en jouant sur l'ignorance de la présence des animaux et de son comportement. On le promène avec notre chienne, Cela a commencé lors d'une balade au stade du coin où un homme était entrain de courir, il lui a aboyé agressivement dessus lorsqu'il est passé à coté de nous (je pense qu'il a eu peur vu qu'au même moment son téléphone a sonné). Quelques pas plus tard on croise un homme qui marche, il le sent d'abord et le pince ensuite (Muselière mise à partir de ce moment là).

Depuis il est agressif avec tous les gens qui passent ainsi que même envers ma compagne, lorsqu'elle est allée chercher une veste à la maison en courant et est revenue en courant, il lui a aboyé agressivement dessus avec les poils hérissés en grognant. Je l'ai calmé en lui caressant la tête et en le rassurant, cela a plutôt bien fonctionner. Mais quelques seconde après lorsqu'on sortait pour la promenade de la résidence, il s'en ai pris à un jeune passant devant nous qui aurait passé un sale quart d'heure si je n'étais pas intervenu en tirant d'un coup sec sur la laisse.

Je pense que mon chien a pris le joggeur comme une menace et qu'il voit depuis ce jour toute personne en mouvement comme un agresseur potentiel, pourtant jusqu'a ce jour il a toujours été plutôt sociale envers les gens et c'est un amour à la maison. Je ne sais pas quoi faire et chaque promenade me fait craindre de croiser des personnes à cause de son comportement et des soucis que cela peut causer. Mon chien fait parti de ma famille, c'est comme mon propre enfant et j'aimerais pouvoir faire ce qu'il faut afin d'arranger les choses.

Merci d'avoir lu mon pavé, je n'ai malheureusement pas pu faire plus court.

voici des sujets pour t'aider

https://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=humain&show_results=topics

mais aussi et surtout
https://educationcanine.forumactif.com/t14994-post-it-le-chien-agressif-reactif
https://educationcanine.forumactif.com/t16230-garde-defense-des-ressources-et-possessivite-articles
https://educationcanine.forumactif.com/t15508-post-it-le-chien-peureux-craintif

Merci je vais allez voir ça de suite, j'avais lu quelques sujets mais j'avoue que sur le moment ne pas avoir su quoi faire pour arranger les choses.

il est promené combien de fois par jour et combien de temps ?
toujours avec l'autre chienne ?
vous habitez quel genre : rase campagne, petite ville ou grande ?
vous croisez souvent des humains en balade ?
quelle est la longueur de la laisse ? il a un harnais ? un collier ?

et a lire quand même https://educationcanine.forumactif.com/t4994-faire-appel-a-un-educateur-pro-comportementaliste-c-est-trop-cher
https://educationcanine.forumactif.com/t14136-votre-budget-toutou

Alors je le promène une fois par jour pendant 30 minutes, je n'ai pas encore osé le promener plus souvent la journée à cause de son agressivité.

Au début je le promenais seul avec ma femme et ma femme promenait la chienne seule juste après puis par soucis de jalousie et de pipi dans la maison la nuit par jalousie de la part du mâle, on les a promené ensemble.

On vit à la campagne dans une résidence calme en arrière d'une ville de 20 000 habitants assez calme.

Alors au début on le promenais au parc, on y croisé pas mal de personnes et de chiens et il n'y a jamais aucun soucis.

Il a un collier et une laisse d'à peu près d'un mètre.

Hier je l'ai promenais sans la chienne pour voir sa réaction, il s'est un peu excité sur un enfant qui rentré chez lui et au retour il a juste regardé ce même enfant sans rien dire.

C'est sur que ce n'est pas facile mais 30 minutes par jour , c'est vraiment très peu. Idem: une laisse d'un mètre, c'est trop peu.
Il n'y a pas moyen de le promener dans des endroits plus calmes pour que ce soit plus que 30 minutes.

Je ne l'ai pas encore promené plus de 30 minutes parce que j'essaye de l'éduquer à moins tirer, il a pas mal de force.

Je le baladais au stade qui est plutôt calme mais c'est la que son agressivité s'est déclenché lorsque le joggeur est passé près de nous, hormis cette personne il n'y avait personne d'autre.  

L'achat d'une nouvelle laisse plus longue et d'un collier étrangleur est prévu début de semaine prochaine, malheureusement à cause de soucis financier du coté de ma femme, c'est pas simple de faire face et ça m'a obligé de reporter ces achats et de devoir attendre pour allez voir un éducateur.

Je ne sais pas quelle type de laisse et quelle taille je dois prendre pour un chien comme lui, je suis ouvert à tout conseil qui peuvent aider mon chien.

Le collier etrangleur ne va rien arranger.
Il risque surtout de faire une association de ce qui lui fait peur/le fait réagir à la douleur du collier.

Si c'est juste pour la marche sans tirer il existe des harnais, type Animalin, Ruffwear Front range, qui ont une attache sur le devant et AIDENT à l'apprentissage de la marche en laisse.

Comme le dit Quaraba, 30min c'est peu. Et 1m de laisse c'est très (trop) court. Une laisse plus longue lui permettrait déjà de se sentir moins bloqué.

Le harnais je ne sais pas si ça marcherait avec lui en sachant qu'il a tellement de la force qu'il me fait voler alors que je tiens la laisse fermement. Je prend note pour le collier étrangleur après j'ai vu une laisse de 4 m mais est ce que c'est pas trop long justement.

Certes, mais Anouschka te parle de HARNAIS ANTI-TRACTION, et OUI, ça marche très bien, ils me permettaient à moi et mes 60kgs de tenir des chiens agressifs et bien plus lourds que moi (genre dogue allemand de 70 kgs réactif aux autres chiens donc qui chargeait... ), si moi j'y arrivait, la majorité des gens peuvent le faire, il suffit d'être équipé correctement
Donc ceux-là:
- Harnais anti-traction Animalin
- Harnais Ruffwear FrontRange Anti-traction
- et celui-ci à peine plus cher qu'un collier étrangleur: HALTI harnais anti-traction
- et bien d'autres à découvrir sur les posts qui traitent du sujet sur ce forum (n'hésites pas à t'aider de la fonction "recherche" en haut à droite sur la page d'accueil).

Et avant de lui mettre un collier étrangleur => va lire les posts sur la détresse acquise, voir ceux sur l'augmentation de l'agressivité après utilisation de ce type de matériel, ton chien te dira merci plus tard
https://educationcanine.forumactif.com/t14793-etat-de-detresse-resignation-impuissance-acquise-learned-helplessness-chien-eteint-shut-down?

Comme dit plus haut:
>des balades plus longues dans des endroits calmes/variés
>un harnais anti-traction
>une laisse plus longue (voir mieux: une longe de 5m, voir 10m dans les endroits dégagés)...
Je pense que ce sera un bon début pour avancer.

Et si le chien est réactif sur les humains en mouvement, se poser la question des jeux qui augmentent ce type de comportement:
https://educationcanine.forumactif.com/t15860-eviter-les-jeux-de-lancer-de-balle-de-baton-ou-de-pouic-pouic-pourquoi?

Bonsoir ! D'accord avec tout le monde : exit le collier étrangleur qui va stresser encore plus le chien ... la douleur ( oui , ça fait mal de se faire étrangler) n'est pas aidante pour le chien . Tu risques d'avoir un chien encore plus réactif . Je n'évoque pas ici les risques de lésions des organes qui se trouvent dans le cou du toutou ( thyroïde , trachée , muscles , risque d'hypertension intra cranienne par l'effet garrot du collier .... ces risques sont réels et souvent sous estimés )

J'ai un loulou de 42 kg tout en muscle et assez nerveux . Les difficultés de traction puissante sur mes pauvres bras m'a fait m'interroger sur "le mode de relation et d'éducation" que je voulais avoir avec mon chien très excitable , puissant , peureux et brutal . J'ai vécu des sorties épuisantes ( comme tu dois les vivre ) ou tu rentres chez toi en ayant perdu 3 l de flotte par la peau , ou tes mains brûlent , et les courbatures sont présentes sans compter le coup au moral  ...

L'équilibre que nous avons trouvé : je le travaille en longe de 15 m en campagne et 5 m en zone plus urbaine , avec un collier plat très peu serré sur son cou . Je ne fais pas de muscu , et commence à prendre de l'âge ... et ce n'est pas toujours simple de retenir mon bulldozer .
Mais à force de travail sur mes positionnements , mettre le moins de tension possible sur le cou du chien (au début , j'utilisais harnais animalin ) , gérer mes émotions (colère , peur ...), choisir les endroits qui ne mettrons pas le chien en échec et suivre une ligne de conduite cohérente pour le chien au quotidien ( pas de jeux excitants , de course poursuite , ...) , ben on a des résultats positifs ! Ok , c'est parfois encore un peu difficile par moments , mais les balades sont devenues agréables , tellement , que je ne passerai pas un jour sans aller me promener avec lui .
Mon loup est promené minimum 1 h par jour , attaché puis en libre ....

Ce que tu dois entamer pour détendre ton chien réactif prend du temps ,tu dois y travailler chaque jour et tu dois aussi , à mon avis travailler sur toi ( maniement de la laisse/longe , positionnement et surtout ,très important ,lecture du chien à l'approche des congénères )

Désolée pour le pavé  

il est petit ton pavé cath' ! on pourrai en dire tellement plus !

si il prend bien le temps de lire tous les posts qu'on lui a mis en lien, le collier il aura même pas le temps de l'acheter (et j'espère pas l'envie)

un chien pas assez défoulé, normal qu'il tire et qu'il veuille profiter de sa balade au maximum, et tant pis pour tes bras
un chien pas assez détendu, ne peux pas envisager son monde calmement...
un chien un peu anxieux (pour les 2 raisons au dessus et la nervosité latente des races) et a qui on n'a pas appris a se f*utre des gens, il s'octroie un travail : éloigner les gens. et peut être que sans le vouloir tu l'as renforcé (ne serait ce la taille de cette laisse trop courte).

Bonsoir,

Ne vous inquiétez, j'ai laissé tombé le collier étrangleur (Je prend en compte le bien être de mon gros bébé) et j'ai déjà commandé une longe de 10 m (Bien que je pense qu'au début ça va me stresser un peu), un harnais et une muselière (qu'il supportera surement plus que celle que j'ai et qui l'agace un peu)

Merci Cath pour ton pavé très instructif, que fais tu au niveau du travail à faire (positionnement ect ...) ?

Je vais faire en sorte de travailler plus sur moi parce que j'avoue que j'ai finis par perdre un peu patience dans les promenades surtout par peur et stresse de ses réactions. Mais bon je ne baisse pas les bras pour autant.

Bonsoir,

J'approuve tout ce qui a été dit plus haut.

Très bonne idée la muselière souvent ça aide beaucoup car l'humain est rassuré et le chien le ressent.

Par contre, profitez de changer de modèle pour lui apprendre à aimer la porter. Tout sera beaucoup plus simple et agréable pour vous deux!

https://educationcanine.forumactif.com/t10081-apprendre-a-porter-une-museliere-et-choix-du-modele?highlight=museli%E8re