| L'empathie chez les animaux | |
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+6Hermès Majorque mlkgiosn Contact_Zone mitee babylone 10 participants |
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Auteur | Message |
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babylone  
Nb de messages : 299 Localisation : Lot 46
| Sujet: L'empathie chez les animaux Jeu 14 Fév 2013 - 11:06 | |
| Un petit exemple amusant de la capacité d'empathie de nos toutous Il y a des gens qui en doutent??? Ce matin j'ai fait entrer Aldo et il s'est couché les pattes en l'air pour recevoir sa ration de papouilles... Son pote Eddie était couché à l'autre bout de la pièce mais il s'est mis à remuer la queue en voyant le spectacle Vous avez peut-être d'autres exemples? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Ven 22 Fév 2013 - 10:31 | |
| Bonjour, Je comprends pas bien le rapport avec l'empathie...? |
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mitee  
Nb de messages : 36034 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Ven 22 Fév 2013 - 10:58 | |
| PICARD 10 Je te souhaite la bienvenue sur le forum !
Je te recommande de te présenter sur le forum dans la section présentation . C'est une sympathique formalité. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Dernière édition par mitee le Ven 22 Fév 2013 - 11:06, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Ven 22 Fév 2013 - 11:02 | |
| Merci de la recommandation. Je ne suis pas familiarisé avec les forums; je communique beaucoup plus facilement avec les canidés... |
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Contact_Zone Compte inactif
Nb de messages : 2324 Localisation : - Emploi : -
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babylone  
Nb de messages : 299 Localisation : Lot 46
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Ven 22 Fév 2013 - 17:42 | |
| Ah je ne crois pas... Quand il s'excite il le manifeste autrement! Ca déménage! Là, il est resté couché tranquillement... Je pense qu'il se met vraiment "à la place" (le propre de l'empathie) de l'autre chien qui reçoit les caresses et qu'il est content! |
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mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Sam 23 Fév 2013 - 12:42 | |
| - Citation :
- Un petit exemple amusant de la capacité d'empathie de nos toutous o
Il y a des gens qui en doutent???
Ce matin j'ai fait entrer Aldo et il s'est couché les pattes en l'air pour recevoir sa ration de papouilles... Son pote Eddie était couché à l'autre bout de la pièce mais il s'est mis à remuer la queue en voyant le spectacle Vous avez peut-être d'autres exemples? Personnellement je n'en doute pas depuis un moment maintenant, mais je ne pense pas que le cas cité en soit un exemple. Par contre, oui, malheureusement (et sûrement même sur ce forum), il y a des gens qui en doute, et qui diront que c'est de l'anthropomorphisme, cela dit, jusqu'à aujourd'hui, on a encore jamais prouvé que les animaux étaient incapable de ressentir des sentiments ou émotions soi-disons humaines (d'ailleurs je rappelle une n-ième fois que les humains sont de toutes façon des animaux aussi, vu qu'on fait parti de l'espèce animale), donc je ne vois pas ce qui permet d'en douter. |
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Majorque Compte inactif
Nb de messages : 716
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Sam 23 Fév 2013 - 13:37 | |
| Pour être capable d'empathie ne faut-il pas avant tout être conscient de soi? Pour moi la scène décrite ne s'apparente pas à de l'empathie: voyant un se faire caresser, il anticipe ce qui pourrait se passer, c'est à dire que lui pourrait également avoir droit à des calins. |
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Contact_Zone Compte inactif
Nb de messages : 2324 Localisation : - Emploi : -
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Sam 23 Fév 2013 - 14:24 | |
| - Majorque a écrit:
- Pour être capable d'empathie ne faut-il pas avant tout être conscient de soi?
Pour moi la scène décrite ne s'apparente pas à de l'empathie: voyant un se faire caresser, il anticipe ce qui pourrait se passer, c'est à dire que lui pourrait également avoir droit à des calins. Pareil pour moi. C'est ce que je voulais dire par "excitation": il anticipe le fait qu'il pourrait aussi avoir des câlins. |
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Hermès Compte inactif
Nb de messages : 2524 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Sam 23 Fév 2013 - 14:53 | |
| Des cas d'empathie chez les animaux, ce serait plutôt un hippopotame qui sauve une antilope ou une gazelle (je ne sais plus de quelle espèce) qui se fait attaquer par un crocodile, non ? J'avais vu cette vidéo il y a quelques années. L'antilope est morte quand même, trop blessée, mais l'hippo l'a tiré hors de l'eau et la manipulait très doucement. Il ne l'a pas mangé (un hippo peut occasionnellement manger de la chair) mais il l'a "veillé". J'avais vu aussi des éléphantes qui attendaient et soutenaient l'une d'entre elles qui venait de perdre son éléphanteau, alors que le reste de la troupe quittait les lieux pour chercher à manger. |
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Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Sam 23 Fév 2013 - 15:07 | |
| L'empathie c'est le fait de se "mettre à la place de l'autre"... Par exemple dernièrement il y a eu des expériences menées chez le rat : http://www.francesoir.fr/actualite/sante/rats-auraient-l-empathie-pour-leurs-165027.html C'est souvent prouvé chez les animaux lorsqu'ils apportent de l'aide à un congénère sans que ça ne leur apporte de bénéfice immédiat (ils y perdent d'ailleurs). |
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babylone  
Nb de messages : 299 Localisation : Lot 46
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Sam 23 Fév 2013 - 18:52 | |
| - Contact_Zone a écrit:
- Majorque a écrit:
- Pour être capable d'empathie ne faut-il pas avant tout être conscient de soi?
Pour moi la scène décrite ne s'apparente pas à de l'empathie: voyant un se faire caresser, il anticipe ce qui pourrait se passer, c'est à dire que lui pourrait également avoir droit à des calins. Pareil pour moi. C'est ce que je voulais dire par "excitation": il anticipe le fait qu'il pourrait aussi avoir des câlins. Oui, bien sûr... Mais j'avais trouvé ça mignon "limite" empathie En fait l'empathie c'est vraiment éprouver les émotions et les sentiments de l'autre en face et pas obligatoirement agir. Les exemples d'animaux qui sauvent des individus d'espèces différentes ( comme ceux cités plus hauts) sont sujets à caution. Il peut y avoir des tas de motivations mais sans doute pas de l'empathie. |
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Hermès Compte inactif
Nb de messages : 2524 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Sam 23 Fév 2013 - 20:19 | |
| - babylone a écrit:
- En fait l'empathie c'est vraiment éprouver les émotions et les sentiments de l'autre en face et pas obligatoirement agir. Les exemples d'animaux qui sauvent des individus d'espèces différentes ( comme ceux cités plus hauts) sont sujets à caution. Il peut y avoir des tas de motivations mais sans doute pas de l'empathie.
La vidéo --> https://www.youtube.com/watch?v=LiBINeDR8H0 C'est assez parlant quand même, l'hippo aurait pu la manger mais il a essayé de "l'aider" à sa façon. |
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Hermès Compte inactif
Nb de messages : 2524 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Sam 23 Fév 2013 - 20:22 | |
| Autre lien --> http://lanimalautrement.wordpress.com/2010/02/07/les-emotions-des-animaux/
... qui parle notamment des dauphins protégeant les hommes des requins. |
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mlkgiosn Compte inactif
Nb de messages : 996
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Dim 24 Fév 2013 - 1:27 | |
| - Citation :
- Pour être capable d'empathie ne faut-il pas avant tout être conscient de soi
? sauf que personne n'a trouvé non plus le moyen de prouver que les animaux n’étaient pas conscient d’eux. - Citation :
- Des cas d'empathie chez les animaux, ce serait plutôt un hippopotame qui sauve une antilope ou une gazelle (je ne sais plus de quelle espèce) qui se fait attaquer par un crocodile, non ?
Pour l’espèce c'est l’Impala, et oui, c'est plutôt ça un cas d'empathie. - Citation :
- En fait l'empathie c'est vraiment éprouver les émotions et les sentiments de l'autre en face et pas obligatoirement agir. Les exemples d'animaux qui sauvent des individus d'espèces différentes ( comme ceux cités plus hauts) sont sujets à caution. Il peut y avoir des tas de motivations mais sans doute pas de l'empathie.
Quitte à ce qu'on me réponde mal, je vais de nouveau parler avec franchise comme j'ai l'habitude de le faire, mais ce genre de réflexion commence sérieusement à me gaver, les gens viennent comme ça, sans aucun support, preuve, etc..., et sorte ce genre de phrase : " Il peut y avoir des tas de motivations mais sans doute pas de l'empathie" alors qu'il n'en savent strictement rien (ne le prend pas pour toi, je cite ta phrase car tu es le seul qui en a parle ici, mais d'autres pensent pareil, j'en suis certain, je prend juste ta phrase car c'est le plus simple pour moi). Maintenant, à ceux qui pense ça, je demande : et pourquoi les animaux serait incapable d'empathie ? pourquoi, en tout cas, en serait-ils moins capables que nous (c'est-à-dire moins capable qu'un autre animal) ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Dim 24 Fév 2013 - 3:35 | |
| Comme mlkgiosn: si les humains ne parlaient pas copieusement (comme ils le font toujours) on ne pourrait juger que sur les actes. Face à un humain qui en aide un autre, on pourrait dire "non mais il ne le fait sûrement pas par altruisme". C'est ridicule, on n'en sait rien, on n'est pas dans sa tête! Je ne vois pas pourquoi un animal ne serait pas capable d'empathie! Chez moi les chiens connaissent bien les "règles" de la maison... et les font appliquer aux autres animaux!!! Ainsi si un cheval entre dans le potager il se fait copieusement aboyer dessus, et chasser (les chevaux ne sont évidemment pas tolérés dans le potager!) Si une poule gourmande essaie d'entrer dans la maison (porte ouverte l'été) elle se fait pourchasser jusqu'à ce qu'elle soit sortie, et qu'elle se soit éloignée de la maison! Nous n'avons jamais travaillé ses comportements, ce sont les chiens qui ont déduit de nos comportements ce qui était autorisé ou non... ils ont essayé de faire comme nous, et comme nous les avons félicité ils ont continué à prendre ce genre d'initiative. S'ils sont capable de prendre des initiatives, il n'est pas ridicule de penser qu'ils soient capables d'empathie... |
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babylone  
Nb de messages : 299 Localisation : Lot 46
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Dim 24 Fév 2013 - 10:14 | |
| - Hermès a écrit:
- babylone a écrit:
- En fait l'empathie c'est vraiment éprouver les émotions et les sentiments de l'autre en face et pas obligatoirement agir. Les exemples d'animaux qui sauvent des individus d'espèces différentes ( comme ceux cités plus hauts) sont sujets à caution. Il peut y avoir des tas de motivations mais sans doute pas de l'empathie.
La vidéo --> https://www.youtube.com/watch?v=LiBINeDR8H0
C'est assez parlant quand même, l'hippo aurait pu la manger mais il a essayé de "l'aider" à sa façon. L'hippotame est un herbivore. |
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babylone  
Nb de messages : 299 Localisation : Lot 46
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Dim 24 Fév 2013 - 10:22 | |
| - mlkgiosn a écrit:
Maintenant, à ceux qui pense ça, je demande : et pourquoi les animaux serait incapable d'empathie ? pourquoi, en tout cas, en serait-ils moins capables que nous (c'est-à-dire moins capable qu'un autre animal) ? Je n'ai pas dit que les animaux étaient incapables d'empathie! C'est moi qui ai ouvert le post à ce sujet... Quand à l'hippopotame on peut aussi supposer qu'il s'agit d'instinct maternel ...ou qu'il a attaqué le crocodile pour défendre son territoire, il paraît qu'il est le seul animal à faire fuir le crocodile du Nil... Bref, on peut discuter sans "gaver" tout le monde non? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Dim 24 Fév 2013 - 10:31 | |
| Je suis persuadée qu'ils sont capables d'empathie, du moins au sein de la même espèce. Ma chienne a eu un comportement qui m'a bluffé, quand Harry était immobilisé suite à son opération. Il ne pouvait pas bouger et était très malheureux. En balade, Label ramenait presque à chaque fois un "trésor", le gardait en gueule sur le retour, puis dans la voiture. Et une fois rentrée, elle le déposait devant Harry en le poussant du museau. Normalement, elle ne partage absolument pas ses ressources.
Ça m'a époustouflé. Non seulement qu'elle partage, mais en plus qu'elle anticipe sur un moment de balade où il n'était pas là. Maintenant qu'il va mieux, elle a reprit ses habitudes et le charge si il s'approche d'une pomme de pin.
J'ai également entendu parlé d'une histoire avec un rat aveugle, qui était guidé par un rat valide avec une brindille. Faudrait que je retrouve ma source. |
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berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Dim 24 Fév 2013 - 11:52 | |
| Et bien pour parler d'empathie j'en ai eu un exemple assez mignon ! Notre chienne s'est faite griffer l'oeil y'a quelques mois par un chat errant.. Et bien notre lapin nain "s'occupait" d'elle. Elle posait sa tête sur le canapé et le lapin accourait pour lui lécher le tour de l'oeil, comme pour la nettoyer. Alors que bon il n'était pas là au moment de l'accident, il a du sentir qu'elle souffrait. Enfin, c'est la seule fois où il a fait ça, normalement il lui nettoie juste le bout de la truffe non là il était monté sur la truffe pour atteindre l'oeil |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Dim 24 Fév 2013 - 13:25 | |
| A la maison, Néfer le chat s'est retrouvé en double-sciatique (avec incontinence, pattes arrière molles... bref pas bon...) Craignant qu'il n'aie une lésion osseuse/neuro, au début (avant d'aller voir la véto) on l'a mis en vari et Farine s'est mise à garder/veiller devant... Puis sachant que ce n'était pas une fracture, mais une carence en influx nerveux, on l'a libéré mais posé sur un lange (car il ne pouvait pas se nettoyer, ni se contrôler, bref galère...) La chienne le nettoyait plusieurs fois par jour, le veillait... Depuis, il a récupéré, mais ils ont un très fort lien. |
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berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Dim 24 Fév 2013 - 13:51 | |
| Punaise quelle histoire ! Ces animaux sont vraiment les meilleurs quand même, certains humains devraient prendre exemple dessus quoi ! |
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Hermès Compte inactif
Nb de messages : 2524 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Dim 24 Fév 2013 - 13:56 | |
| L'hippopotame est un herbivore mais quand il peut manger de la viande sur la terre ferme, il ne va pas s'en priver !! |
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Hermès Compte inactif
Nb de messages : 2524 Localisation : Bourges
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Dim 24 Fév 2013 - 14:47 | |
| "Bref, on peut discuter sans "gaver" tout le monde non?"
Je n'avais pas vu ça, je veux bien être gentille mais y'a des limites.
Edit : je supprime la suite de mon message car c'était plutôt agressif de ma part, je n'entrerai pas dans le jeu du mépris. |
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springer62 Compte inactif
Nb de messages : 1070 Age : 58 Localisation : Pas-de-Calais,chez les phoques Emploi : les enfants, 7j/7
| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux Dim 24 Fév 2013 - 16:18 | |
| le mot " empathie" qui signifie : " s'identifié à ou souffrir avec " et partage sa racine grecque pathe (sentiment ou souffrance).
On en parle très peu, mais il y a tout de même des recherches à ce sujet ,ceci dit nous avons énormément de retard dans ce domaine et c'est à se demander pourquoi si peu d'interêt ? pour moi il ne fait aucun doute que les êtres captent les sentiments de leurs semblables par le langage du corp et d'autres informations d'ordre sensoriel !! Est-ce que ces recherches mettraient le doigt sur quelques choses de dérangeant ?
Il existe beaucoup de témoignages là-dessus et je vais en citer un:
Confronté à une situation conjuguale stressante, une femme, originaire du nord de l'Angleterre, avait décider de mettre fin à ses jours. Laissant son chien et son chat dormir paisiblement sur une pile de linge devant le feu, elle alla chercher de l'eau et des comprimés de paracétamole à la cuisine. Soudain , William, son springer spaniel, bondit et la devança et, pour la première fois en 15 ans, " grogna méchamment ! ses babines étaient complétement tirées vers l'arrière, le rendant méconnaissable. Cette femme à rebouché le flacon et réellement horrifié par le chien regagna sa chambre puis s'est assise sur le rebord du lit. William, l'a alors suivi, a bondi sur elle et s'est mis à la lécher frénétiquement le visage en agitant tout son corp.
C'est un extrait de " ces chiens qui attendent leurs maîtres " de Ruppert Sheldrack "
Bien des chiens semblent également capablent de pressentir la maladie de leur compagnon humain et de se comporter avec beaucoup de prévenance de ne pa s'éloigner et d'adopter une attidude réellement réconfortante.
on a beaucoup à apprendre de nos compagnons animaux et ils ont beaucoup à nous dire sur leur nature et la notre, alors pourquoi ne pas vouloir écouter ? |
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| Sujet: Re: L'empathie chez les animaux | |
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| L'empathie chez les animaux | |
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