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 Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!

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Derby
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyVen 8 Juil 2011 - 20:22

forest gump a écrit:
Elle pourrait utiliser sa couverture comme point de repère sur les obstacles ou; il peut monter.
dommage juste de changer d'avis car c'est surtout à toi que cela fait plaisir, au risque de déstabiliser le loulou.
Pour info, un fauteuil neuf chez IKEA, 50 euros

oui utiliser une couverture comme une cible
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyVen 8 Juil 2011 - 20:57

Perso je le laisserai faire et ne forcerai pas ou ne travaillerai pas dessus.

Si j'ai envie qu'il vienne avec moi et bien je l'invite à venir, s'il ne veut pas monter, tant pis, je vais me rouler par terre avec lui Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 3472156054 (c'est aussi pour ça que j'ai acheté des dodos hyper moelleux : Confortables pour eux et bien agréable pour moi aussi lorsqu'on fait les gros câlins par terre ! Les chiens sont d'ailleurs comme des dingues quand ils me voient m'asseoir par terre. Ca joue des coudes pour qui aura la meilleure place : à savoir entre mes jambes, tête posée sur une cuisse.. C'est un moment qu'ils apprécient)

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forest gump
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forest gump

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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptySam 9 Juil 2011 - 0:09

C'est à mon sens la réaction la plus saine car proche des réactions canines et la plus cohérente car on n'impose pas sa volonté sans tenir compte du ressenti du chien
Je plussoie +1000
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyLun 11 Juil 2011 - 12:45

plus que reste quand tu le vois sur un fauteuil (ou celui autorisé) couverture ou non

je dirai c'est bien dieggo d'une voix douce sans plus t'en occuper... a force il va comprendre Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyLun 11 Juil 2011 - 13:05

Merci pour tous vos conseils.
Pour la couverture, il vaut peut etre mieux que je la mette dans un premier dans sur son tapis, pour qu'il comprenne que c'est la sienne, puis que je la mette sur le fauteuil ?
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MessageSujet: Interdit un jour, interdit toujours   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 18:57

Voilà après de nombreuses lectures contradictoires je vous pose la question : les bonnes habitudes c'est immédiatement ou plus tard ?

Je vais avoir en début d'été un chiot teckel , j'ai souvent lu que les bonnes habitudes c'était le jour d'arrivée : la premiere nuit le chiot pleure ...pas grave il faut le laisser sinon il va prendre l'habitude qu'on accoure dès qu'il chouine .............il n'aura pas droit a telle chose ou piece , donc on interdit le premier jour ..................ect ect ....
récement j'ai lu dans une revue cyno tout le contraire !on ne laisse pas le chiot pleurer la nuit , on lui laisse quelques jours pour découvrir sa nouvelle maison ect ect .........................

Vos avis ?.
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 19:33

Hum alors nous, jusqu'à il y a peu, elle dormait dans la même pièce que nous, donc les premières nuits quand elle pleurait on (je) lui parlait + des petites sorties pipi, mais c'est très vite passé et après 3-4 jours je dirais on était tranquilles la nuit. Premier week-end chez les beaux parents (ça faisait 2-3 semaines qu'on l'avait), elle a dormi dans le garage, ça a posé 0 soucis !
Laisser le chiot pleurer, je ne sais pas... D'un sens ça pourrait être pour éviter qu'il apprenne "je pleures ils sont là", d'un autre côté si tu mets son panier près de ton lit les premières nuits (ou que tu dors sur le canapé), il n'aura pas à pleurer, tu seras là de toutes façons, donc ça évite aussi cet apprentissage. Puis lorsque le chiot a ses repères, tu peux l'éloigner de toi la nuit. Je pense que laisser pleurer ça peut aussi être laisser un chiot dans une situation d'angoisse et donc empirer cette situation.
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Esquisse
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 19:41

Ca m'a toujours semblé rude aussi d'ignorer un chiot qui pleure les premières nuits, c'est quand même un sacré chamboulement : la séparation d'avec la mère et la portée, le changement d'environnement, les nouveaux humains... y'a de quoi se sentir perdu !

Je ne sais plus où j'avais lu qu'on pouvait entrer dans la pièce lorsque le chiot pleure mais ne pas avoir d'interaction avec lui, juste prendre un livre, se faire un café, allumer la télé, bref montrer qu'on est là mais pas qu'on est venu intentionnellement pour lui en particulier.
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 20:04

en fait j'avais pensé le laisser dormir avec goethe , qui dort dans la salle de bain dans une vary ouverte.................je n'ai pas eu le moindre problème avec goethe car chez son éleveur il connaissait les vary , qui servaient de couchage aux chiots tous dans une piéce et plusieurs vary ouvertes , ils choississaient eux memes leur lit ...................mais là ça ne sera pas la cas , le chiot ne connaitra pas , par contre il sera avec un adulte de sa race ;

Je pense aussi que c'est un sacré chamboulement d'autant que le petiot aura fait 6h d'avion , quelques heures de voiture ............d'un autre coté sa vary il connaitra du coup !
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Majorque
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 22:16

Esquisse a écrit:
Ca m'a toujours semblé rude aussi d'ignorer un chiot qui pleure les premières nuits, c'est quand même un sacré chamboulement : la séparation d'avec la mère et la portée, le changement d'environnement, les nouveaux humains... y'a de quoi se sentir perdu !

J'avoue, que trouve aussi que c'est terrible, impossible de tenir le coup :112:
Les apprentissages "rudes" ça ne m'a jamais convaincu... Je déborde trop de compassion....
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 22:23

Expérience personnel: On a acheté le chien, en tant que chien de garde ( ma soeur dormant au RDC, voir un cambrioleur dans sa chambre qui t'observe dormir, cest flippant). Donc on lui a installé un petit draps dans un couloir; et un autre dnas la chambre. On l'a couché sur le draps dans le couloir; Il a durant la nuit , rejoinds la chambre de ma soeur. Il n'a jamais pleuré une fois tant qu'il y avait quelqu'un au rdc (meme sil était dans la chambre, seul, et moi dans le salon^^). Il a eu beaucoup de mal a se séparer de la chambre, mais maintenant il dors dans le couloir de la chambre, sauf cas exceptionnel.
Mais si on le laisse seul a un étage, il cauchemarde (si si il dors ^^): Couine, cours dans son sommeil (c'est assez drole ^^').
Petite CCL: Il faut guider le chien vers l'endroit à coucher; sans le laisser décider. (quand ma soeur est pas la, il reste tout seul en bas).
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 22:29

Pareil, il m'est incomcevable de laisser un petit qui a toujours dormis entourer de le laisser tous seul ces première nuits, la petite dormira dans lachambre au début et a son rythme on la laissera dans le salon ( mais j'espèr que Galio jouera son role et dormira avec elle)
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 23:41

Pour les chouinnement ici y'en a jamais eu, il etait avec Cerise et ca lui suffisait, mais si il avait pleurer je serai venu le voir, quite a m'assoir pas loin le temps qu'il s'endorme et partir sur la pointe des pieds x)

Pour le reste, les pieces interdite et tout ca c'est des le premier jour pour moi, parce qu'il faut etre coerant dans l'education, le pauvre chien va etre perdu si il va avoir le droit d'aller la un jour et que le lendemin il aura plus le droit
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyMar 12 Fév 2013 - 0:19

Chez nous c'est facile, il n'y a pas de pièce interdite et les chiens dorment sur leur matelas dans la chambre avec nous (pour des raisons pratiques, en voyage on leur dit "allez au dodo" et ils se couchent à côté de nous où que l'on soit)
Quand Farine était bébé, elle faisait tout pour être près de moi, alors j'avais mis son matelas collé au lit (cododo canin!!!) et je mettais ma main sur elle... Puis au fur et à mesure j'ai mis le matelas à 1m, 2m, puis à sa place normale.
Bon ensuite on a simplifié les choses: si elle ne prend pas toute la place elle peut dormir avec moi Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 2282034001
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyMar 12 Fév 2013 - 2:11

Ca ne fait pas trop de choses à assimiler pour le chiot, les interdits dès le jour d'arrivée ? Je ne dis pas d'attendre ses 6 mois pour poser des limites mais une petite semaine d'acclimatation tranquille ça semble incohérent pour vous ? Le temps qu'il prenne ses marques - et un peu confiance en le nouveau bipède au passage.
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyMar 12 Fév 2013 - 2:36

C'est sur que si, mais dans ces cas la, si il a pas le droit d'aller dans tel piece, on ferme la porte ou alors on met un planche assez haute pour qu'il puisse pas y acceder
Faut etre coérant
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyMar 12 Fév 2013 - 8:25

Ici Suki a dormis seule dans le couloir la première nuit et évidemment de 3h à 4h du matin ça a étè l'enfer pour mon petit coeur de l'entendre pleurer comme ça. A l'époque je ne connaissais pas l'éducation positive donc c'était on laisse pleurer sinon c'est mort. Maintenant elle dort avec nous sur le lit...

Un deuxième loulou est prévu d'ici un an à peu prêt et je pense que ça sera panier dans la chambre au début jusqu'à ce qu'il soit propre et puis après le lit s'il en a envie.

Quand aux pièces interdites il n'y en a pas vraiment juste la salle de bain et la chambre, Suki n'y a pas accès sans nous donc les portes restent fermées.
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyMar 12 Fév 2013 - 8:37

ici pas de piéces interdites , j'en ai parlé "en globalité"dans ma question .

Si éventuellement la chambre quand je n'y suis pas ..............on ne se passe pas du calin du soir et du matin !!! porte fermée c'est simple .
Par contre dès tout petit , en mon absence il a eu une petite piece (une douche qui ne sert plus) rien que pour lui et ça n'a jamais posé de problème .

J'avais confinace en mes barzois , mais un accident est vite arrivé et 2kg contre 40kg ......mais grands n'étant pas de gros joueurs , les sollicitations du minus .........a éviter en mon absence !!!!
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyMar 12 Fév 2013 - 9:56

marie63 a écrit:
les bonnes habitudes c'est immédiatement ou plus tard ?
Immédiatement.
Je ne parle pas d'interdictions ou de traiter le chiot durement, mais bien de bonnes habitudes.
Si on instaure de suite les bonnes habitudes, on n'aura même pas besoin d'interdire.
Par exemple, enseigner au chiot quels sont les jouets/objets qu'il peut mâcher, au lieu de ronger les pieds de chaises.


Citation :
Voilà après de nombreuses lectures contradictoires
Les choses n'ont pas besoin d'être contradictoires...


Citation :
j'ai souvent lu que les bonnes habitudes c'était le jour d'arrivée : la premiere nuit le chiot pleure ...pas grave il faut le laisser sinon il va prendre l'habitude qu'on accoure dès qu'il chouine

Oui un chiot peut prendre l'habitude de chouiner si on accourt de suite.
Mais ce n'est pas ce que j'appelle une bonne habitude de le laisser pleurer.
La solution: mettre le chiot dans un Vari-kennel la première nuit, à côté de notre lit, la porte en face de nous.
Chaque nuit, tourner légèrement et éloigner la cage, progressivement en une semaine le kennel est hors de la chambre.
Moi ce que je fais ensuite, c'est utiliser ma cuisine comme pièce principale d'habitation du chiot, y compris pour dormir, jusqu'à ce qu'il soit propre vers 4-5 mois. La cuisine étant bien entendu "sécurisée".
Et après, on sait que si le chot pleure, c'est qu'il a besoin de faire ses besoins.

Citation :
il n'aura pas droit a telle chose ou piece , donc on interdit le premier jour ..................ect ect ....
récement j'ai lu dans une revue cyno tout le contraire !on ne laisse pas le chiot pleurer la nuit , on lui laisse quelques jours pour découvrir sa nouvelle maison ect ect
Il n'est pas nécessaire de tout voir sous l'angle de l'interdiction.
Le chien peut apprendre par exemple à ne pas aller dans la chambre, si on ne le fait jamais entrer, si on est suffisamment présent au début pour lui enseigner cette bonne habitude de ne pas y aller, et si on ne fait jamais d'exception.
Le problème étant que généralement les gens font une exception, pensant que cela va passer, ben non, ça devient un acquis.
Sinon on peut se servir des portes, ou de barrières à bébé, ce n'est pas compliqué non plus.






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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyVen 24 Oct 2014 - 11:37

Citation :
Peut-on changer une règle établie?

Pour moi, la réponse est simple: OUI!

Rien n'est gravé dans du marbre pour la vie...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 Grumpy-cat-01Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpInterdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsInterdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyVen 24 Oct 2014 - 11:39

tout a fait
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyVen 24 Oct 2014 - 11:50

Smile

Alors on est d'accord qu'il faut des règles et offrir une certaine stabilité à son chien (comme à ses enfants) mais le côté "on fixe des règles et ça bougera jamais" me parait impossible car la vie, c'est le mouvement, le changement.

Cela ne veut pas pour autant dire que l'on est hésitant, qu'un jour on dit NON  pour le canapé, 3 mn après oui pour finalement TOTALEMENT interdire.

Pourquoi toujours penser en termes d'extrême???

Chez moi, le canap' est autorisé mais si j'ai envie que les chiens en descendent parce qu'il y a des invités, ben, je demande aux chiens d'aller ailleurs. Point barre.

Idem quand je vais chez ma soeur. C'est encore plus complexe car la mamie a droit au salon mais pas Oscar. Ben Oscar a un dodo qu'on amène pour mettre parterre et voilà tout!

D'ailleurs, plutôt que de parler de règles, dans certains cas, on ferait mieux de parler de permissions voire d'habitudes...

Par exemple, quand il était chiot, Oscar avait l'habitude de dormir dans la chambre avec Mimi Boston et moi. Et puis, les choses ont changé et maintenant, il a l'habitude de dormir dans le salon. Mais si il peut venir dans la chambre, il est pas fou, il préfère!!!! Surprised

Idem pour ma mamie qui après avoir passé toute sa vie à dormir avec moi s'est vue envoyée au salon parce que dormir avec elle était devenu invivable.

Elle a pris de nouvelles habitudes mais, elle aussi, si elle peut venir dans la chambre, elle ne se fait pas prier! Surprised

Enfin voilà...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 Grumpy-cat-01Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpInterdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsInterdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 16:40

Interdit un jour, interdit toujours: quel est votre avis sur le sujet?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 Grumpy-cat-01Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpInterdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsInterdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 17:08

Rester cohérent dans ce qu'on permet et ce qu'on refuse ....
Depuis le début , mon chien n'a pas accès aux chambres , ni au canap' ... Il le sait , et respecte les limites des seuils de portes même si elles sont ouvertes ... Quand on part , il reste dans la cuisine , avec la barrière bb fermée sur le salon ( pas d'occasion de canap' ) ... Mais il y a peu , je laisse la barrière ouverte quand on est pas là ( cambriolages à proximité ) et Léon ne va jamais sur les canapés !

Après je m'étais dit , pas de nourriture à table .... Et là , j'avoue que je me suis laissée aller et il "goute" régulièrement ce qui vient de mon assiette ... Mais je ne tolère pas qu'il quémande de façon active ou chouine pour avoir , pas plus le museau posé sur la cuisse : dans ces cas là , je l'ignore ... Il a vite compris .

Bref , rester cohérent pour les choses importantes , n'est pas contradictoire avec une modulation de ce qu'on exige , en fonction de l'attitude du chien ( qui change , lui aussi , en vieillissant) .... Selon moi ....
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quaraba
 
 
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 17:28

Interdit un jour mais pas interdit toujours.

Exemple: Quand Gotha était petite: interdiction de rester seule dans le salon (à cause de destruction), maintenant à 5 ans elle peut y rester.

Après avec les années le chien change et nous aussi. Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 2911995982

L'essentiel est de rester cohérent.
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Lilisky
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 18:48

Ça dépend dans quelle situation/contexte...

Les nôtres savent très bien qu'ils n'ont pas droit à l'étage, ça c'est un interdit qu'on pose dès le départ (d'ailleurs même quand ils sont arrivé ou avec nos chiens en FA ils n'ont pas forcément le réflexe de monter...) en plus quand ils montent c'est pour la douche donc forcément ils se disent qu'en haut c'est pas le top Surprised pour ce cas là on est assez stricte...

Par contre pour le canap' par exemple c'est interdit certains jours et autorisé d'autres jours... Ils savent très bien qu'ils peuvent monter quand je les y autorise, sinon ils restent au pied et respecte cet interdit. Ils n'en sont visiblement pas perturbé...
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit! - Page 2 EmptyMar 19 Sep 2017 - 16:48

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