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 Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!

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Electro
 
 
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MessageSujet: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Dim 7 Nov 2010 - 12:59

Quand Ebène est arrivée à la maison, nous lui avons interdit l'accès au canapé mais il adorait aller s'y coucher et n'allait pas dans son panier.
J'ai donc "condamné" l'accès au canapé en y posant des choses dessus (bonjour la déco!) et nous avons travailler le "va dans ton panier", ce qui n'a pas été simple mais on a réussit et aujourd'hui Ebène va se poser dans son petit coin spontanément et à notre demande (bon, parfois il n'y reste pas longtemps mais on continue dans ce sens).

Cependant, Ebène aime toujours aller sur le canapé...je sais qu'il va s'y installer la nuit et lorsque que je suis à l'étage et il  est quasiment impossible de le prendre sur le fait (le temps que je descende au rez-de-chaussée, il n'y est plus).

Une de mes fille (10ans) m'a avoué qu'en mon absence elle invite Ebène à venir se poser avec elle sur le canapé et elle exprime y  prendre beaucoup de plaisir. Nos filles se disent frustrées de tous les interdits concernants les inter-actions avec Ebène : l'ignorer, ne pas trop le carresser, ne pas le  laisser monter à l'étage, ne pas le déranger quand il est dans son panier...etc...et elles insistent pour avoir l'autorisation de le caliner quand elles sont sur le canapé.

Récemment, mon mari m'a dit avoir surpris Ebène qui dormait sur le canapé au beau milieu de la nuit, et il m'a dit "je me voulais pas le réveiller pour lui poser un interdit, j'ai eu peur de le stresser".

Quant à moi, j'ai parfois bien envie aussi  de le laisser venir se poser en ma compagnie.

A la base, nous avions interdit à Ebène l'accès au canapé car nous étions encore dans cette satanée théorie de la dominance, hierarchie et tout le toutim, mais aujourd'hui, notre vision de la relation avec le chien a bien changée (heureusement !).
Actuellement, je ne voit plus de raison valable à lui interdire de venir se poser calmement sur le canapé.

Je me rends bien compte que "l'interdiction du canapé" est une règle qui ne tient pas car elle n'a plus le sens qu'elle avait au départ et il y a eu beaucoup d'entorses au règlement.

Mais alors que faire ?

Selon vous est-il possible de changer d'avis ?
Quelle pourrait être l'incidence sur l'éducation d'Ebène ? Est-ce que cela pourrait être considérer par le chien comme une invitation à une certaine forme de "désobéissance " ?

ou de façon plus générale, peut -on changer une règle établie ?
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Dim 7 Nov 2010 - 13:07

personnellement je ne vois aucune raison de lui interdire le canapé , par contre cela inclue que vous lui appreniez a en descendre sur ordre .

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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chris38
 
 
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Dim 7 Nov 2010 - 13:08

Si toute la famille est d'accord, je pense que cet interdit peut être levé (cela semble créer une frustration à tout le monde qu'il soit interdit de canapé et en plus il y va quand vous avez le dos tourné). L'important est qu'il en descende quand on lui demande (j'ai posté en même tant qu'Aline).

Je referai un point sur tout ce qui est interdit et autorisé avec Ebène (y a-t-il d'autres choses qui sont interdites et que vous pensez vouloir autoriser et inversement) afin de remettre en place quelque chose de cohérent.

Le tout est de ne pas changer les interdits et les autorisations toutes les 5 mn non plus.
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Dim 7 Nov 2010 - 13:14

oui Kyzer aussi en arrivant à la maison avait certains interdits (ma femme ne le voulait pas sur le canapé mais moi oui et lui aussi, donc on a voté et on l'a remporté à 2 contre 1, et ouui parceque les males alpha de la meute, c'est Kyzer et moi.... loool)

Dans l'ancienne maison la chambre lui était interdite, mais au déménagement on le sentait un peu stressé, du coup on l'a fait dormir avec nous, et à aujourd'hui on lui a installé son panier....

après ça l'empeche pasz d'écouter ce qu'on lui demande, Desccend, va là bas avec le doigt pointé vers l'endroit ou on veut qu'il aille.... etc Wink
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Dim 7 Nov 2010 - 16:36

Aline a écrit:
personnellement je ne vois aucune raison de lui interdire le canapé , par contre cela inclue que vous lui appreniez a en descendre sur ordre .

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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Dim 7 Nov 2010 - 19:07

chris38 a écrit:
Je referai un point sur tout ce qui est interdit et autorisé avec Ebène (y a-t-il d'autres choses qui sont interdites et que vous pensez vouloir autoriser et inversement) afin de remettre en place quelque chose de cohérent.

Le tout est de ne pas changer les interdits et les autorisations toutes les 5 mn non plus.

je pense qu'il serait peut être intéressante de faire une réunion familiale à ce sujet et de mettre au clair en famille les règles établies et à respecter par tous.

A mon avis, vaut mieux être un peu trop strict dès l'arrivée du chien et relâcher un peu la pression quand il s'est adapté à la maison que l'inverse.

Pour ma part, Eros dort sur le lit avec nous et dans la chambre au pied du lit, peut monter sur le canapé... tant qu'il descend quand on lui demande (tout de suite) ça ne me dérange pas.
Mais avant son arrivée, on avait mis (mon homme et moi) sur un tableau papier deux colonnes :
- choses autorisées
- choses interdites

et on s'y est tenus tous les deux
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Dim 7 Nov 2010 - 19:26

Comme je dit toujours : c'est vous qui décidez ce qui est autorisé ou pas, et il vous appartient de changer les règles si vous le souhaitez à partir du moment ou vous organisez tout celà de façon à ne pas changer les règles tout le temps, et de façon à expliquer Ebène de façon à ce qu'il sache bien (et aime!) monter/descendre, et aller à sa place aussi.

Je pense qu'il est même mieux de changer une règle si elle ne convenait pas à tous et créait des incohérences pour Ebène.

Ici, tout le monde a droit au canap', mais pas tout le temps... Ils ne se font jamais "disputer" pour celà, quand nous préfèrons qu'ils soient à leur place, on leur demande simplement et tout se passe bien.
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Lun 8 Nov 2010 - 10:31

Merci pour vos réponses rassurantes et pleines de bon sens !


chris38 a écrit:

Le tout est de ne pas changer les interdits et les autorisations toutes les 5 mn non plus.

Bien entendu !
L'accès au canapé était le seul interdit posé qui soulevait un problème.
Pour les autres, je suis en capacité d'expliquer pou quoi une chose est interdite ou pourquoi elle ne l'est pas et je m'y tiens (enfin, je fais de mon mieux...)
Mais effectivement, je pense qu'il est nécessaire de revoir les règles avec le reste de la famille, ce n'est pas toujours facile d'expliquer la raison d'être des interdictions/autorisations, surtout à nos filles (10 et 13 ans) qui sont elles même dans la période de la recherche des limites.
Je prends conscience que la présence et l'éducation d'un chien modifie le mode de fonctionnement d'une famille ( c'est très différent que d'avoir un ou des chats), cela dit, ce n'est pas une chose négative...au contraire, mais que de remise en question !

Hier soir, je me suis posée sur le fameux canapé pour y lire un bouquin d'Ian Dunbar. Ebène est venu se coller contre moi pour faire un petit dodo : que du bonheur !
quand je me suis levée (pour passer à table), il s'est levé lui aussi et a été s'installer dans son panier pour aller dormir.

Ce matin, je l'ai retrouvé installé sur le canap, il est descendu immédiatement à ma demande.
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Derby
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Lun 8 Nov 2010 - 13:07

super ! que des bonnes nouvelles Smile
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MessageSujet: Transformer un interdit en droit   Jeu 7 Juil 2011 - 17:59

Bonjour à tous,

Voilà le soucis, depuis le début avec Diego on a tenu à fixer une règle : pas de canapé.
Hors ça n'a jamais marché, il a bien compris qu'on y va pas le jour (meme très très bien ...) mais il s'y installe toutes les nuits. Au début quand on le surprennait on le faisait descendre, puis petit à petit on l'a laissé, maintenant on ne dit plus rien.

Du coup j'aimerais maintenant lui faire comprendre que c'est fini, il a le droit d'y aller quand il veut mais c'est pas si simple ...
Quand je vais le voir par exemple pour faire un calin ou autre lorsqu'il est sur le canapé, il est mal à l'aise et descend aussitot.
Il connait le mot "monte" mais dés que je lui dis de monter sur le canapé, il s'en va comme si il avait fait une bétise.
Je me suis dis qu'avec le clicker ça passerai tout seul, Illusion ! C'est la meme histoire.
Tout à l'heure, dans l'euforie il a mis ses 2 pattes sur le canapé tout content, j'ai clické et bien récompensé mais par la suite j'ai eu le malheur de dire "monte" pour qu'il recommence et là il s'est totalement braqué, c'était fini ...
Juste avant je faisai le petit éxercice "TOC" ou "TOUCHE", ( c'etait donc sur le canapé qu'il devait mettre sa patte) et bien ça a marché mais un certain temps, après il agit comme d'habitude, il s'en va comme si il avait fait une betise ...


Du coup je me demande si c'est pas une mauvaise idée de transformer un interdit en droit ?
Et si non , comment je pourrais m'y prendre pour ne pas le braquer ?
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Woolf
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Jeu 7 Juil 2011 - 18:07

Alors moi j'ai entendu :

" Ce qui est autoriser aujourd'hui l'est toujours, et dans le même sens il faut rester coérant, ne pas interdire aujourd'hui pour autoriser demain"

J’espère que sa t'aidera.

Sinon tu peux lui apprendre a monter seulement sur une couverture que tu posera sur le canapé?
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MessageSujet: caresse gratouille toucher touché carresse câlin caliner calin papouille papouilles gratouilles   Jeu 7 Juil 2011 - 19:03

Woolf a écrit:
Alors moi j'ai entendu :

" Ce qui est autoriser aujourd'hui l'est toujours, et dans le même sens il faut rester coérant, ne pas interdire aujourd'hui pour autoriser demain"


Je ne suis pas d'accord à 100 %, on ne peut pas être si rigide

Avec les enfants par exemple on peut interdire des choses parce qu'ils sont petits et que c'est dangereux
Avec les chiens aussi on peut changer les règles

Surtout que dans ce cas précis le chien n'avait pas compris qu'il n'avait pas l'autorisation d'y aller
Très dur de faire comprendre à un chien à : NE PAS faire qque chose, le chien n'a pas de notion de négation, surtout Ne pas faire qque chose quand nous ne sommes pas là ...

Par exemple dur d'apprendre au chien à NE PAS nous sauter dessus
Mais facile d'apprendre l'exercice " A terre" ( avoir les 4 pattes au sol )


Dernière édition par Derby le Ven 8 Juil 2011 - 8:05, édité 1 fois
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mazard
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Jeu 7 Juil 2011 - 19:24

peut être une idée ;et si il faisait une association négative pour lui avec le mot "monte" ?
en changeant de mot dont la tonalité serait loin de "monte" et en explosant de joie qaund il le fait?
peut être aussi lui dire calmement si tu le surprend sur le canapé ; "c'est bon , reste" sans y prêter plus d'attention que ça.
de même faire petit à petit : il met la patte "c'est bien ", il met 2 pattes "'c'est bien " et au fur et à mesure . comme pour toute acquisition ne pas trop en demander d'un coup, pour mieux gérer son émotion
elliott a eu beaucoup de crainte et d'interdits , que je ne lui ai pas appris ,son ancienne vie surement, out se fait doucement, de jour en jour. au début il ne s’approchait jamais de nous qaund nous étions à table, il filai même dans une autre pièce, maintenant il est capable de se mette à cote de moi et d'attendre si je lui donne un truc .
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dage
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Jeu 7 Juil 2011 - 19:38

Citation :
Je ne suis pas d'accord à 100 %, on ne peut pas être si rigide

Avec les enfants par exemple on peut interdire des choses parce qu'ils sont petits et que c'est dangereux
Avec les chiens aussi on peut changer les règles
moi je ne suis pas forcement d'accord avec toi,surtout que la plus part des maitres n'arrete pas de changer d'avis je pense que etre coherent est la meilleure chose a faire
hier le chien n'a pas bien appris ce qu'il avait le droit, cet apprentissage du non droit n'a pas etais bien compris par le chien a qui maintenant on demande de monter sur ce meme endroit si contrariant pour son maitre ,il me semble logique qu'il réagisse ainsi,si maintenant il pleut que le chien est mouillé et qu'il n'a pas le droit de monter alors qu'il le veux il ne va plus rien comprendre.
dés le debut il aurait du y avoir une cohérence dans ce qui a etais proposé au chien
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forest gump
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Jeu 7 Juil 2011 - 19:44

Moi je suis d'accord avec dage.
Quand le canapé sera usagé, que tu achèteras un nouveau, rien ne certifie que tu ne rechangeras pas les règles.
puisque le chien s'interdit le canapé le jour , puiqsue tu voulais cela et qu'il y monte en cachette la nuit, laisse continuer les choses..
en sachant que le jour ou tu te prends le super canapé cuir buffle pour épater les coupines, pas sur que mème de nuit tu admettras.
Ou tu fais comme moi, tu deviens clienbte chez IKEA, chic pas chère donc pas de stress.

Les animaux ont horreur de l'inconstance.
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Lou&Dé
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Jeu 7 Juil 2011 - 19:51

Avec tant d'avis differents, je sais encore moins quoi faire ...
C'est vrai que j'ai peur de l'embrouiller, deja qu'il n'a pas trop l'air de savoir ou il en est ...
Après, ça c'est vraiment une exeption parce que dans le reste de la vie courante, je n'ai jamais commis une telle incohérence avec lui, je reste toujours sur mes positions.


Sinon, l'idée du "reste" alors qu'il y est dejà me semble un bon debut. J'aimerais rendre agrèable le moment ou il est dessus mais il ne veut pas de mes calins ou felicitations, j'ai l'impression qu'il prend ça pour un "descend tout de suite !" ...


J'avais aussi pensé à utiliser un autre mot que "monte" parce que ça, ça le fait vraiment tilter.


Oui forest, c'est vrai que si jamais il y a changement de canapé, non pas moi mais mes parents risquent de vouloir changer encore les choses ...
Vu comme ça c'est vrai qu'il est préférable de stopper les choses et de laisser aller ...
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Majorque
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Jeu 7 Juil 2011 - 21:22

Hello!

J'ai été dans la même situation que toi lorsque mon chien est arrivé dans la famille, j'étais encore dans un mode de pensée très traditionnel par rapport au chien et uniquement pour le fonctionnement dominant/ dominé je ne voulais pas le laisser monter sur le canapé alors que j'en crevais d'envie.

Puis j'ai découvert les nouvelles approches et la méthode positive, pour moi cette règle n'avait alors plus aucun sens. Pour la transition je n'ai rien forcé, j'ai laissé faire naturellement. Voyant que je ne disais plus rien lorsqu'il était sur le canapé il a finit par y rester, mais tout comme pour le tien, au départ il partait tout de suite. Je n'ai ni récompensé, ni rien dit, je le laissait faire, comme si c'était une chose normale.
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Lou&Dé
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Jeu 7 Juil 2011 - 21:33

Oui c'est vrai que si je fais comme si de rien n'était, comme si c'était tout à fait normal ça irait surement mieux que ce que je fais.
Le pire c'est qu'il ne bouge pas quand on le voit, qu'on est dans la meme pièce mais si on s'attarde un peu trop sur lui (lui parler ou s'en approcher) il descend
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forest gump
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Ven 8 Juil 2011 - 0:55

Il reste une solution toute simple, achète lui un fauteuil d'occasion, Son vfzauteuil, sur lequel tu mettras sa couverture pour le mettre en confiance, ainsi pas d'incohérences..
Les chiens aiment souvent dormir en hauteur..
Un fauteuil d'occasion , ce n'est pas très cher.

Si tu as toujours été constante, pourquoi changer???

Si tu lui ordonne de rester, tu le mets encore plus mal à l'aise car c'est bien un ordre, rien qui annonce le calin.
Imazgines qu'on te donnes l'ordre "reste" pour te donner un bisou, c'est quelque part contradictoire , non?
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Ven 8 Juil 2011 - 12:12

ma seule constance : autoriser a monter si il y a la couverture (drap, protection) sinon c'est descente illico presto ! Smile et qu'a la maison ou sur demande un ti "tap tap" sur la zone ou il faut monter et "hop" comme mot.
j'ai pas la palce pour leur fauteuil dans le salon (oui y en a un dans la chambre) et pis c'est moins drole pour les calins


si vraiment tu veux y placer un mot, amuse toi a l'utiliser sur tous les endroits ou il peut monter : une souche, un banc... sans rester obligatoirement et si tu retente le cliker : ne dit rien sur au moins 5 séances ! oui c'est dur ! silence ! Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Ven 8 Juil 2011 - 19:06

Elle pourrait utiliser sa couverture comme point de repère sur les obstacles ou; il peut monter.
dommage juste de changer d'avis car c'est surtout à toi que cela fait plaisir, au risque de déstabiliser le loulou.
Pour info, un fauteuil neuf chez IKEA, 50 euros
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Ven 8 Juil 2011 - 19:41

Citation :
Pour info, un fauteuil neuf chez IKEA, 50 euros
MDR j'adore!!tu a des actions chez ikea toi?
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Lou&Dé
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Ven 8 Juil 2011 - 19:55

Ha non non non, je me suis mal fait comprendre, je ne lui dis pas "reste" pour lui faire un calin, le pauvre c'est plus un calin c'est de la torture sinon Laughing
Je disais juste que ça pouvait etre une bonne idée de lui dire "reste" quand je le vois mais sans m'en occuper + que ça. Après c'est vrai que c'est un ordre qu'il connait et ça risque peut etre de le mettre mal à l'aise.


La nuit il va sur nos 3 fauteuils mais avec une préférence marquée pour l'un d'entre eux qu'on utilise justement jamais. Plutot qu'en racheter un (manque de place) j'aurais préférè lui laisser celui là a part entière pour lui mais on arrive au meme soucis non ?
Si je mets une couverture dessus, peut etre que ça changera quelque chose, comme si c'était un nouveau ?
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Ven 8 Juil 2011 - 20:22

forest gump a écrit:
Elle pourrait utiliser sa couverture comme point de repère sur les obstacles ou; il peut monter.
dommage juste de changer d'avis car c'est surtout à toi que cela fait plaisir, au risque de déstabiliser le loulou.
Pour info, un fauteuil neuf chez IKEA, 50 euros

oui utiliser une couverture comme une cible
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   Ven 8 Juil 2011 - 20:57

Perso je le laisserai faire et ne forcerai pas ou ne travaillerai pas dessus.

Si j'ai envie qu'il vienne avec moi et bien je l'invite à venir, s'il ne veut pas monter, tant pis, je vais me rouler par terre avec lui (c'est aussi pour ça que j'ai acheté des dodos hyper moelleux : Confortables pour eux et bien agréable pour moi aussi lorsqu'on fait les gros câlins par terre ! Les chiens sont d'ailleurs comme des dingues quand ils me voient m'asseoir par terre. Ca joue des coudes pour qui aura la meilleure place : à savoir entre mes jambes, tête posée sur une cuisse.. C'est un moment qu'ils apprécient)

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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!   

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Interdit un jour, interdit toujours ou transformer un interdit en droit!
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