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 Interdit un jour, interdit toujours

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Electro
 
 
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MessageSujet: Peut-on changer une règle établie?   Dim 7 Nov 2010 - 12:59

Quand Ebène est arrivée à la maison, nous lui avons interdit l'accès au canapé mais il adorait aller s'y coucher et n'allait pas dans son panier.
J'ai donc "condamné" l'accès au canapé en y posant des choses dessus (bonjour la déco!) et nous avons travailler le "va dans ton panier", ce qui n'a pas été simple mais on a réussit et aujourd'hui Ebène va se poser dans son petit coin spontanément et à notre demande (bon, parfois il n'y reste pas longtemps mais on continue dans ce sens).

Cependant, Ebène aime toujours aller sur le canapé...je sais qu'il va s'y installer la nuit et lorsque que je suis à l'étage et il  est quasiment impossible de le prendre sur le fait (le temps que je descende au rez-de-chaussée, il n'y est plus).

Une de mes fille (10ans) m'a avoué qu'en mon absence elle invite Ebène à venir se poser avec elle sur le canapé et elle exprime y  prendre beaucoup de plaisir. Nos filles se disent frustrées de tous les interdits concernants les inter-actions avec Ebène : l'ignorer, ne pas trop le carresser, ne pas le  laisser monter à l'étage, ne pas le déranger quand il est dans son panier...etc...et elles insistent pour avoir l'autorisation de le caliner quand elles sont sur le canapé.

Récemment, mon mari m'a dit avoir surpris Ebène qui dormait sur le canapé au beau milieu de la nuit, et il m'a dit "je me voulais pas le réveiller pour lui poser un interdit, j'ai eu peur de le stresser".

Quant à moi, j'ai parfois bien envie aussi  de le laisser venir se poser en ma compagnie.

A la base, nous avions interdit à Ebène l'accès au canapé car nous étions encore dans cette satanée théorie de la dominance, hierarchie et tout le toutim, mais aujourd'hui, notre vision de la relation avec le chien a bien changée (heureusement !).
Actuellement, je ne voit plus de raison valable à lui interdire de venir se poser calmement sur le canapé.

Je me rends bien compte que "l'interdiction du canapé" est une règle qui ne tient pas car elle n'a plus le sens qu'elle avait au départ et il y a eu beaucoup d'entorses au règlement.

Mais alors que faire ?

Selon vous est-il possible de changer d'avis ?
Quelle pourrait être l'incidence sur l'éducation d'Ebène ? Est-ce que cela pourrait être considérer par le chien comme une invitation à une certaine forme de "désobéissance " ?

ou de façon plus générale, peut -on changer une règle établie ?
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Dim 7 Nov 2010 - 13:07

personnellement je ne vois aucune raison de lui interdire le canapé , par contre cela inclue que vous lui appreniez a en descendre sur ordre .

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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chris38
 
 
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Dim 7 Nov 2010 - 13:08

Si toute la famille est d'accord, je pense que cet interdit peut être levé (cela semble créer une frustration à tout le monde qu'il soit interdit de canapé et en plus il y va quand vous avez le dos tourné). L'important est qu'il en descende quand on lui demande (j'ai posté en même tant qu'Aline).

Je referai un point sur tout ce qui est interdit et autorisé avec Ebène (y a-t-il d'autres choses qui sont interdites et que vous pensez vouloir autoriser et inversement) afin de remettre en place quelque chose de cohérent.

Le tout est de ne pas changer les interdits et les autorisations toutes les 5 mn non plus.
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slater
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Dim 7 Nov 2010 - 13:14

oui Kyzer aussi en arrivant à la maison avait certains interdits (ma femme ne le voulait pas sur le canapé mais moi oui et lui aussi, donc on a voté et on l'a remporté à 2 contre 1, et ouui parceque les males alpha de la meute, c'est Kyzer et moi.... loool)

Dans l'ancienne maison la chambre lui était interdite, mais au déménagement on le sentait un peu stressé, du coup on l'a fait dormir avec nous, et à aujourd'hui on lui a installé son panier....

après ça l'empeche pasz d'écouter ce qu'on lui demande, Desccend, va là bas avec le doigt pointé vers l'endroit ou on veut qu'il aille.... etc Wink
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Dim 7 Nov 2010 - 16:36

Aline a écrit:
personnellement je ne vois aucune raison de lui interdire le canapé , par contre cela inclue que vous lui appreniez a en descendre sur ordre .

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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Dim 7 Nov 2010 - 19:07

chris38 a écrit:
Je referai un point sur tout ce qui est interdit et autorisé avec Ebène (y a-t-il d'autres choses qui sont interdites et que vous pensez vouloir autoriser et inversement) afin de remettre en place quelque chose de cohérent.

Le tout est de ne pas changer les interdits et les autorisations toutes les 5 mn non plus.

je pense qu'il serait peut être intéressante de faire une réunion familiale à ce sujet et de mettre au clair en famille les règles établies et à respecter par tous.

A mon avis, vaut mieux être un peu trop strict dès l'arrivée du chien et relâcher un peu la pression quand il s'est adapté à la maison que l'inverse.

Pour ma part, Eros dort sur le lit avec nous et dans la chambre au pied du lit, peut monter sur le canapé... tant qu'il descend quand on lui demande (tout de suite) ça ne me dérange pas.
Mais avant son arrivée, on avait mis (mon homme et moi) sur un tableau papier deux colonnes :
- choses autorisées
- choses interdites

et on s'y est tenus tous les deux
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Carine
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Dim 7 Nov 2010 - 19:26

Comme je dit toujours : c'est vous qui décidez ce qui est autorisé ou pas, et il vous appartient de changer les règles si vous le souhaitez à partir du moment ou vous organisez tout celà de façon à ne pas changer les règles tout le temps, et de façon à expliquer Ebène de façon à ce qu'il sache bien (et aime!) monter/descendre, et aller à sa place aussi.

Je pense qu'il est même mieux de changer une règle si elle ne convenait pas à tous et créait des incohérences pour Ebène.

Ici, tout le monde a droit au canap', mais pas tout le temps... Ils ne se font jamais "disputer" pour celà, quand nous préfèrons qu'ils soient à leur place, on leur demande simplement et tout se passe bien.
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Lun 8 Nov 2010 - 10:31

Merci pour vos réponses rassurantes et pleines de bon sens !


chris38 a écrit:

Le tout est de ne pas changer les interdits et les autorisations toutes les 5 mn non plus.

Bien entendu !
L'accès au canapé était le seul interdit posé qui soulevait un problème.
Pour les autres, je suis en capacité d'expliquer pou quoi une chose est interdite ou pourquoi elle ne l'est pas et je m'y tiens (enfin, je fais de mon mieux...)
Mais effectivement, je pense qu'il est nécessaire de revoir les règles avec le reste de la famille, ce n'est pas toujours facile d'expliquer la raison d'être des interdictions/autorisations, surtout à nos filles (10 et 13 ans) qui sont elles même dans la période de la recherche des limites.
Je prends conscience que la présence et l'éducation d'un chien modifie le mode de fonctionnement d'une famille ( c'est très différent que d'avoir un ou des chats), cela dit, ce n'est pas une chose négative...au contraire, mais que de remise en question !

Hier soir, je me suis posée sur le fameux canapé pour y lire un bouquin d'Ian Dunbar. Ebène est venu se coller contre moi pour faire un petit dodo : que du bonheur !
quand je me suis levée (pour passer à table), il s'est levé lui aussi et a été s'installer dans son panier pour aller dormir.

Ce matin, je l'ai retrouvé installé sur le canap, il est descendu immédiatement à ma demande.
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Lun 8 Nov 2010 - 13:07

super ! que des bonnes nouvelles Smile
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MessageSujet: Interdit un jour, interdit toujours   Lun 11 Fév 2013 - 18:57

Voilà après de nombreuses lectures contradictoires je vous pose la question : les bonnes habitudes c'est immédiatement ou plus tard ?

Je vais avoir en début d'été un chiot teckel , j'ai souvent lu que les bonnes habitudes c'était le jour d'arrivée : la premiere nuit le chiot pleure ...pas grave il faut le laisser sinon il va prendre l'habitude qu'on accoure dès qu'il chouine .............il n'aura pas droit a telle chose ou piece , donc on interdit le premier jour ..................ect ect ....
récement j'ai lu dans une revue cyno tout le contraire !on ne laisse pas le chiot pleurer la nuit , on lui laisse quelques jours pour découvrir sa nouvelle maison ect ect .........................

Vos avis ?.
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Lun 11 Fév 2013 - 19:33

Hum alors nous, jusqu'à il y a peu, elle dormait dans la même pièce que nous, donc les premières nuits quand elle pleurait on (je) lui parlait + des petites sorties pipi, mais c'est très vite passé et après 3-4 jours je dirais on était tranquilles la nuit. Premier week-end chez les beaux parents (ça faisait 2-3 semaines qu'on l'avait), elle a dormi dans le garage, ça a posé 0 soucis !
Laisser le chiot pleurer, je ne sais pas... D'un sens ça pourrait être pour éviter qu'il apprenne "je pleures ils sont là", d'un autre côté si tu mets son panier près de ton lit les premières nuits (ou que tu dors sur le canapé), il n'aura pas à pleurer, tu seras là de toutes façons, donc ça évite aussi cet apprentissage. Puis lorsque le chiot a ses repères, tu peux l'éloigner de toi la nuit. Je pense que laisser pleurer ça peut aussi être laisser un chiot dans une situation d'angoisse et donc empirer cette situation.
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Esquisse
 
 
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Lun 11 Fév 2013 - 19:41

Ca m'a toujours semblé rude aussi d'ignorer un chiot qui pleure les premières nuits, c'est quand même un sacré chamboulement : la séparation d'avec la mère et la portée, le changement d'environnement, les nouveaux humains... y'a de quoi se sentir perdu !

Je ne sais plus où j'avais lu qu'on pouvait entrer dans la pièce lorsque le chiot pleure mais ne pas avoir d'interaction avec lui, juste prendre un livre, se faire un café, allumer la télé, bref montrer qu'on est là mais pas qu'on est venu intentionnellement pour lui en particulier.
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Lun 11 Fév 2013 - 20:04

en fait j'avais pensé le laisser dormir avec goethe , qui dort dans la salle de bain dans une vary ouverte.................je n'ai pas eu le moindre problème avec goethe car chez son éleveur il connaissait les vary , qui servaient de couchage aux chiots tous dans une piéce et plusieurs vary ouvertes , ils choississaient eux memes leur lit ...................mais là ça ne sera pas la cas , le chiot ne connaitra pas , par contre il sera avec un adulte de sa race ;

Je pense aussi que c'est un sacré chamboulement d'autant que le petiot aura fait 6h d'avion , quelques heures de voiture ............d'un autre coté sa vary il connaitra du coup !
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Majorque
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Lun 11 Fév 2013 - 22:16

Esquisse a écrit:
Ca m'a toujours semblé rude aussi d'ignorer un chiot qui pleure les premières nuits, c'est quand même un sacré chamboulement : la séparation d'avec la mère et la portée, le changement d'environnement, les nouveaux humains... y'a de quoi se sentir perdu !

J'avoue, que trouve aussi que c'est terrible, impossible de tenir le coup :112:
Les apprentissages "rudes" ça ne m'a jamais convaincu... Je déborde trop de compassion....
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Lun 11 Fév 2013 - 22:23

Expérience personnel: On a acheté le chien, en tant que chien de garde ( ma soeur dormant au RDC, voir un cambrioleur dans sa chambre qui t'observe dormir, cest flippant). Donc on lui a installé un petit draps dans un couloir; et un autre dnas la chambre. On l'a couché sur le draps dans le couloir; Il a durant la nuit , rejoinds la chambre de ma soeur. Il n'a jamais pleuré une fois tant qu'il y avait quelqu'un au rdc (meme sil était dans la chambre, seul, et moi dans le salon^^). Il a eu beaucoup de mal a se séparer de la chambre, mais maintenant il dors dans le couloir de la chambre, sauf cas exceptionnel.
Mais si on le laisse seul a un étage, il cauchemarde (si si il dors ^^): Couine, cours dans son sommeil (c'est assez drole ^^').
Petite CCL: Il faut guider le chien vers l'endroit à coucher; sans le laisser décider. (quand ma soeur est pas la, il reste tout seul en bas).
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Lun 11 Fév 2013 - 22:29

Pareil, il m'est incomcevable de laisser un petit qui a toujours dormis entourer de le laisser tous seul ces première nuits, la petite dormira dans lachambre au début et a son rythme on la laissera dans le salon ( mais j'espèr que Galio jouera son role et dormira avec elle)
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Woolf
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Lun 11 Fév 2013 - 23:41

Pour les chouinnement ici y'en a jamais eu, il etait avec Cerise et ca lui suffisait, mais si il avait pleurer je serai venu le voir, quite a m'assoir pas loin le temps qu'il s'endorme et partir sur la pointe des pieds x)

Pour le reste, les pieces interdite et tout ca c'est des le premier jour pour moi, parce qu'il faut etre coerant dans l'education, le pauvre chien va etre perdu si il va avoir le droit d'aller la un jour et que le lendemin il aura plus le droit
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Mar 12 Fév 2013 - 0:19

Chez nous c'est facile, il n'y a pas de pièce interdite et les chiens dorment sur leur matelas dans la chambre avec nous (pour des raisons pratiques, en voyage on leur dit "allez au dodo" et ils se couchent à côté de nous où que l'on soit)
Quand Farine était bébé, elle faisait tout pour être près de moi, alors j'avais mis son matelas collé au lit (cododo canin!!!) et je mettais ma main sur elle... Puis au fur et à mesure j'ai mis le matelas à 1m, 2m, puis à sa place normale.
Bon ensuite on a simplifié les choses: si elle ne prend pas toute la place elle peut dormir avec moi
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Mar 12 Fév 2013 - 2:11

Ca ne fait pas trop de choses à assimiler pour le chiot, les interdits dès le jour d'arrivée ? Je ne dis pas d'attendre ses 6 mois pour poser des limites mais une petite semaine d'acclimatation tranquille ça semble incohérent pour vous ? Le temps qu'il prenne ses marques - et un peu confiance en le nouveau bipède au passage.
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Mar 12 Fév 2013 - 2:36

C'est sur que si, mais dans ces cas la, si il a pas le droit d'aller dans tel piece, on ferme la porte ou alors on met un planche assez haute pour qu'il puisse pas y acceder
Faut etre coérant
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Mar 12 Fév 2013 - 8:25

Ici Suki a dormis seule dans le couloir la première nuit et évidemment de 3h à 4h du matin ça a étè l'enfer pour mon petit coeur de l'entendre pleurer comme ça. A l'époque je ne connaissais pas l'éducation positive donc c'était on laisse pleurer sinon c'est mort. Maintenant elle dort avec nous sur le lit...

Un deuxième loulou est prévu d'ici un an à peu prêt et je pense que ça sera panier dans la chambre au début jusqu'à ce qu'il soit propre et puis après le lit s'il en a envie.

Quand aux pièces interdites il n'y en a pas vraiment juste la salle de bain et la chambre, Suki n'y a pas accès sans nous donc les portes restent fermées.
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Mar 12 Fév 2013 - 8:37

ici pas de piéces interdites , j'en ai parlé "en globalité"dans ma question .

Si éventuellement la chambre quand je n'y suis pas ..............on ne se passe pas du calin du soir et du matin !!! porte fermée c'est simple .
Par contre dès tout petit , en mon absence il a eu une petite piece (une douche qui ne sert plus) rien que pour lui et ça n'a jamais posé de problème .

J'avais confinace en mes barzois , mais un accident est vite arrivé et 2kg contre 40kg ......mais grands n'étant pas de gros joueurs , les sollicitations du minus .........a éviter en mon absence !!!!
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Mar 12 Fév 2013 - 9:56

marie63 a écrit:
les bonnes habitudes c'est immédiatement ou plus tard ?
Immédiatement.
Je ne parle pas d'interdictions ou de traiter le chiot durement, mais bien de bonnes habitudes.
Si on instaure de suite les bonnes habitudes, on n'aura même pas besoin d'interdire.
Par exemple, enseigner au chiot quels sont les jouets/objets qu'il peut mâcher, au lieu de ronger les pieds de chaises.


Citation :
Voilà après de nombreuses lectures contradictoires
Les choses n'ont pas besoin d'être contradictoires...


Citation :
j'ai souvent lu que les bonnes habitudes c'était le jour d'arrivée : la premiere nuit le chiot pleure ...pas grave il faut le laisser sinon il va prendre l'habitude qu'on accoure dès qu'il chouine

Oui un chiot peut prendre l'habitude de chouiner si on accourt de suite.
Mais ce n'est pas ce que j'appelle une bonne habitude de le laisser pleurer.
La solution: mettre le chiot dans un Vari-kennel la première nuit, à côté de notre lit, la porte en face de nous.
Chaque nuit, tourner légèrement et éloigner la cage, progressivement en une semaine le kennel est hors de la chambre.
Moi ce que je fais ensuite, c'est utiliser ma cuisine comme pièce principale d'habitation du chiot, y compris pour dormir, jusqu'à ce qu'il soit propre vers 4-5 mois. La cuisine étant bien entendu "sécurisée".
Et après, on sait que si le chot pleure, c'est qu'il a besoin de faire ses besoins.

Citation :
il n'aura pas droit a telle chose ou piece , donc on interdit le premier jour ..................ect ect ....
récement j'ai lu dans une revue cyno tout le contraire !on ne laisse pas le chiot pleurer la nuit , on lui laisse quelques jours pour découvrir sa nouvelle maison ect ect
Il n'est pas nécessaire de tout voir sous l'angle de l'interdiction.
Le chien peut apprendre par exemple à ne pas aller dans la chambre, si on ne le fait jamais entrer, si on est suffisamment présent au début pour lui enseigner cette bonne habitude de ne pas y aller, et si on ne fait jamais d'exception.
Le problème étant que généralement les gens font une exception, pensant que cela va passer, ben non, ça devient un acquis.
Sinon on peut se servir des portes, ou de barrières à bébé, ce n'est pas compliqué non plus.






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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Ven 24 Oct 2014 - 11:37

Citation :
Peut-on changer une règle établie?

Pour moi, la réponse est simple: OUI!

Rien n'est gravé dans du marbre pour la vie...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

Je s'appelle PowerUser! Very Happy
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   Ven 24 Oct 2014 - 11:39

tout a fait
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MessageSujet: Re: Interdit un jour, interdit toujours   

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Interdit un jour, interdit toujours
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