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 Peur des bruits

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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 10:00

Vala a écrit:

Je veux juste dire que les médicaments vont avec un suivi et que si tu ne veux pas de pro (je n'ai pas insisté) fais attention à ne pas faire empirer les peurs de ta chienne même en toute bonne volonté.

Je ne veux en aucun cas faire empirer ses peurs mais je peux mal faire, je ne suis pas parfaite.

Le médicament que tu souhaites (plus de peur, chien content de vivre) n'existe pas.

Je me suis peut-être mal exprimée mais je ne veux pas un médicament miracle qui lui enlève ses peurs puisque ses peurs de l'orage et des pétards ne pourront jamais être enlevées. Par contre, j'aimerais un médicament qui calme ses phobies (ici phobies différent de peurs) pour que lorsque l'on rentre d'une ballade, elle soit plus tranquille pour retourner à la voiture.


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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 10:06

Vanille a écrit:
Alors on fait quoi?

Sur les forums on ne peut pas t'aider (n'empêche que ce n'est pas une raison pour ne pas répondre aux gens qui s'investissent pour t'aider au mieux !), tu ne veux pas croire qu'un comportementaliste puisse aider ta chienne (mais tu n'as jamais été amené à faire un travail avec ce type de professionnel), qu'elle est ta solution?? QUe viens tu chercher sur les forums que tu fréquentes??

Là franchement ça me dépasse!



Vous m'avez aidé au début mais maintenant, on tourne en rond tu ne peux pas me dire le contraire Donc, pour ne pas empirer les choses, je me suis dit qu'il fallait peut-être que l'on arrête là.
Effectivement, je ne veux pas de comportementaliste pour l'instant mais tu vas pas me dire que tous les problèmes se règlent avec ces professionnels.
Et puis, je suis rationnelle, elle a 7 ans, je vais partir, je ne la verrais plus que les week-end. Elle a vécu avec ses peurs pendant 7 ans, j'ai pas vraiment envie de tout chambouler.
Je venais chercher une solution (par exemple, lorsque l'on me dit qu'il existe des médicaments pour contrer l'angoisse, ça m'aide) mais on tourne en rond, il faut donc laisser tomber, non ?
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Vanille
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 10:13

Euh si, je vais te le dire, les problèmes se règlent avec l'aide d'un (ou plusieurs) professionnel(s).

Tu peux déjà la mettre sous zylkène voir si elle se sent mieux mais cela ne sera pas suffisant. Il faut associer médicament et rééducation car oui un chien se rééduque même à 7 ans.

Pourquoi ne vas tu pas au fond des choses? de quoi as tu peur? Tu viens demander de l'aide, c'est bien que tu y crois et que tu es motivée? Mais dès qu'on te donne des pistes tu te renfermes et refuses tout en bloc...

On est là, mais faut pas nous ficher à la porte!
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 10:18

posseder un chien demande un investissement en temps et en moyen malheuresement, il ne faut pas se voiler la face. un chien à problème coûte plus cher que celui qui est bien dans sa tête (hors frais veto).
Après y'a des trucs, on comprends pas trop, mais j'ai vu plusieurs BA de mon entourage devenir dingue vers 8 ans, agressif, envers les chiens qu'il cotoyait habituellement ou même les humains..
Il m'est arrivé personellement de mettre une claque de réprimande sur un chienne à mon père, je me rapelle plus pourquoi, la BA s'est jeté dessus et l'a attrapé à la gorge, et elle faisait tout pour qu'on ne puisse pas s'en approcher... J'ai eu trop peur qu'elle nous la tue.... mon père était furax. et quelques mois après, la BA lui a vilainement amoché le train arrière,2 opérations assez lourdes et la chienne ne s'est jamais remise... mon père s'est debarassé de la BA.... je l'aimais pourtant beaucoup, elle avait toujours été impeccable.... mais je mets ça sur la genetique.
donc, pour la tienne, ça peut te sembler dur, mais faut pas te voiler la face, t'as 3 solutions:
tu y mets des sous et tu te faits aider, ce qui me semble mieux
tu continues de souffrir en silence et ton chien avec, car un chien phobique n'est pas heureux
tu la fait piquer. ce qui est dommâge quand on a pas essayer la première solution avant.

on ne peut pas te donner la solution qui n'existe pas, genre, tu lui mets un foulard rouge au bout de la queue, tu lui donne une croquette toute les 16 mn, et tu verras, ça s'arrangera...

Bon courage quand même.
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dage
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 10:22

tu a plusieurs solution qui sont a ta porté tu peux faire la totale avec specialiste medocs du temp de la patience ect...tu peux aussi faire un suivi avec ton veto pour voir ce qu il te propose et en plus tu travaille a ton club avec un bon cadre ou alors tu ne fais rien et tu laisse ton chien comme maintenant malheureusement beaucoup de chien comme le tiens finissent en depression donc c est a toi de voir moi personnellement mon chien a aussi des problemes de comportement comme beaucoup de chien ici je m apercois c est pour ca qu on a choisie une education positive car les autres ne marché pas (enfin pour moi)je t assure que j ai tout fait a mon chien je te passe les details il me reste du travail sur lui et je sais meme pas si j arriverais a un resultat correct mais une chose et sure si je doit passer sa vie entiere a ce qu il aille mieux je le ferais je me vois pas baisser les bras et dire tampis mon chien vivra dans l angoisse! apres on a pas les memes moyen donc c est a toi de DECIDER (ceci n est pas un jugement de ma part je te comprend aussi)
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 10:31

dage a écrit:
tu peux aussi faire un suivi avec ton veto pour voir ce qu il te propose et en plus tu travaille a ton club avec un bon cadre

C'est plutôt ça que j'ai l'intention de faire donc je ne fais pas rien et je n'ai pas l'intention de la laisser dans l'angoisse puisque le médicament va sans doute l'aider à ne plus trop l'être.
Maintenant, on va pas demander à un chien qui a toujours eu peur des orages d'arrêter d'avoir peur ! Faut pas exagérer ! Je veux l'aider mais pas à tord et surtout, je veux l'aider pour les choses qui peuvent se régler maintenant un chien maltraité n'arrivera jamais à panser ses plus grosses blessures. Je suis réaliste quand même !
Et, je le répete, elle a 7 ans et pour moi, ça fait vieux pour entamer un aussi gros travail qui prendra sans doute des années et des années.
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 10:53

Voilà. Quand on dit ce que Chensy157 veut entendre tout va bien.

Je t'avais proposé un livre...

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre!
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 11:04

Vala a écrit:
Voilà. Quand on dit ce que Chensy157 veut entendre tout va bien.

Un forum, c'est fait pour échanger ses idées. Ici, je ne suis pas d'accord avec vous, je n'ai pas le droit ? Pourtant, sur un forum, on échange ses idées, ses anecdotes mais on est pas obligé d'être d'accord.
Je peux aussi vous dire : "ok, je vais appeler de suite un comportementaliste " mais, je peux dire ça en mentant et ça reviendra à la même chose
Là, je vous dis honnêtement que je n'ai pas l'intention de voir un comportementaliste.
C'est honnête, je ne vois pas pourquoi cela pose problème. Tout le monde ne peut pas être d'accord avec vous sinon, il n'y aurait plus de forums ! Un forum c'est la confrontation d'idées donc les idées ne doivent pas être les mêmes, à mon avis.

Si vous vous relisez, vous verrez que vous tournez en rond et ça ne sert à rien. Je suis têtue en plus de ça donc si je vous dis que je ne veux pas entendre parler d'un pro, c'est que je ne veux pas, pourquoi vous entêtez dans cette voie là ?

Si vous restez campé sur vos positions et que moi aussi et bien le sujet est clos et je vais faire avec vos conseils, avec l'aide de ma véto et avec mes décisions.

Elle n'ira jamais en refuge mais peut-être qu'elle sera piquée et ça, on le sait depuis longtemps (parfois, elle a des élans de folie et on dirait qu'elle va nous mordre). Mais en attendant, je ne veux pas la priver de ballade et de jeux parce qu'elle a des angoisses.

J'ai l'impression que vous ne me lisez pas entièrement ou pas correctement. Je ne fais pas rien pour elle ! Il y a d'un côté le comportementaliste et de l'autre les fleurs de Bach et les médicaments. Vous pensez qu'il faut combiner les deux, ok, c'est votre avis et conseil mais suis-je obliger de le suivre ? Ce n'est qu'un conseil.
Je pense, pour le moment que les fleurs de Bach et les médicaments sont suffisants. Peut-être que j'ai tord mais vous, vous pensez que j'ai obligatoirement tord et c'est cette position bien campée que je n'apprécie pas. Vous êtes sûrs d'avoir raison ?

Pourquoi aurais-je obligatoirement tord ? Je suis une imbécile et inculte ? Je ne connais rien aux chiens et vous, vous êtes pros donc vous connaissez tout ?
En surfant par ci par là sur les forums, j'ai appris beaucoup de choses mais j'apprends encore.
Sauf que depuis quelques pages, vous ne m'apprenez plus rien, vous me jugez or un forum n'est pas fait pour juger les gens.

Je trouve que l'on tourne en rond car vous m'avez donné vos conseils/idées/postions et ça ne sert à rien d'en faire plus ! J'ai
le topic, j'ai les explications, maintenant libre à moi de vous écoutez ou pas.
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 11:42

Je viens de demander de l'aide à une personne qui a eu une chienne peureuse : elle m'a dit qu'en effet un comportementaliste serait l'idéal mais que dans un premier temps, les médocs seraient super.

Voilà ce que j'attendais comme réponse et voilà aussi ce que je n'ai su vous expliquer :

Je vais par étapes : j'ai commencé par le club puis les fleurs de Bach. Maintenant, je vais continuer avec les médicaments et si cela ne marche pas, en dernier recours (s'il n'y en a pas d'autre), je verrais et on verra avec mes parents pour un comportementaliste.

Vous, aucune étape n'a été proposée c'était direct le comportementaliste sinon niet ! Aucun résultat ! J'ai pas apprécié que vous soyez aussi direct et que ne m'ayez pas d'abord indiqué les autres options avant le pro (car apparemment, il y en a )

Bon après, je sais que ça dépend des gens et certains ne jurent que par les comportementalistes, d'autres pensent à d'autres choses moins radicales d'abord (je suis dans cette optique).
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 12:04

Chensy157 a écrit:
Vala a écrit:
Voilà. Quand on dit ce que Chensy157 veut entendre tout va bien.

Un forum, c'est fait pour échanger ses idées. Ici, je ne suis pas d'accord avec vous, je n'ai pas le droit ? Pourtant, sur un forum, on échange ses idées, ses anecdotes mais on est pas obligé d'être d'accord.
Je peux aussi vous dire : "ok, je vais appeler de suite un comportementaliste " mais, je peux dire ça en mentant et ça reviendra à la même chose
Là, je vous dis honnêtement que je n'ai pas l'intention de voir un comportementaliste.

Ca, on a compris. Mais tu refuses la nôtre d'honnêteté parce qu'on ne va pas te raconter de bobards.

C'est honnête, je ne vois pas pourquoi cela pose problème. Tout le monde ne peut pas être d'accord avec vous sinon, il n'y aurait plus de forums ! Un forum c'est la confrontation d'idées donc les idées ne doivent pas être les mêmes, à mon avis.

Et ton idée c'est une fixette sur un médicament qu'on n'a pas encore trouvé.

Si vous vous relisez, vous verrez que vous tournez en rond et ça ne sert à rien.

On fait tout le tour et t'es figée.

Je suis têtue en plus de ça

J'ai remarqué

donc si je vous dis que je ne veux pas entendre parler d'un pro, c'est que je ne veux pas, pourquoi vous entêtez dans cette voie là ?

Si vous restez campé sur vos positions et que moi aussi et bien le sujet est clos et je vais faire avec vos conseils, avec l'aide de ma véto et avec mes décisions.

Elle n'ira jamais en refuge mais peut-être qu'elle sera piquée et ça, on le sait depuis longtemps (parfois, elle a des élans de folie et on dirait qu'elle va nous mordre). Mais en attendant, je ne veux pas la priver de ballade et de jeux parce qu'elle a des angoisses.

Qu'est-ce qui te dit que tu LA prives? Est-ce que ce n'est pas toi que tu prives? Les sorties au lac? Tu crois que c'est drôle, je t'ai dit: peur d'avoir peur?

J'ai l'impression que vous ne me lisez pas entièrement ou pas correctement. Je ne fais pas rien pour elle ! Il y a d'un côté le comportementaliste et de l'autre les fleurs de Bach

Très efficaces as-tu dit.

et les médicaments.

Quand tu nous diras QUELS médicaments ?

Vous pensez qu'il faut combiner les deux

Mais toi qu'en sais-tu?

Je pense, pour le moment que les fleurs de Bach et les médicaments

Nom de diou quels médicaments?

Je trouve que l'on tourne en rond car vous m'avez donné vos conseils/idées/postions


Fais lui lire à Chensy chien elle est un peu concernée.


et ça ne sert à rien d'en faire plus ! J'ai
le topic, j'ai les explications, maintenant libre à moi de vous écoutez ou pas.

Certes! Moi c'est au chien que je pensais...
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 12:18

Je t'ai proposé de la lecture. Pas de réaction.

C'est toi qui refuses tout en bloc.

Ca m'emm,... pour ton chien. Sad
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 12:19

Je pensais vous avoir donné le nom du médicament, désolée alors. Il s'agit du Zylkene, j'en ai entendu beaucoup de bien.

Vala, je n'ai pas compris ton " peur d'avoir peur " ... les sorties au lac, c'est super sauf le retour. Je ne suis pas stressée pendant le lac et la chienne c'est pareil. C'est au retour. J'ai effectivement peur d'avoir peur mais c'est justifié parce que c'est ce qu'il se passe. Il n'y a pas un retour de lac laborieux donc oui, les retours de lac me font peur et d'après vous, seul un comportementaliste pourra régler se problème ? Moi, je ne pense pas.
Je pense que le zylkène pour Chensy et des fleurs de Bach pour moi feront l'affaire.

J'ai pas aimé votre honnêteté et je la rejette même, j'ai bien compris que pour vous, la seule solution c'est un comportementaliste et je ne suis pas d'accord. Qu'est-ce que je peux faire de plus ? Être d'accord ? Oui mais ce n'est pas la cas.

Je suis figée sur un point : le comportementaliste. Un forum ne peut pas tout changer et je n'ai pas envie de changer mes positions pour l'instant.

Vala, tu ne peux pas me reprocher d'avoir essayé les fleurs de Bach et de me dire que cela ne marche pas. Je l'ai bien vu et j'ai eu mon lot de désespoir, pas la peine d'en rajouter. Maintenant, pour moi, il y a une alternative entre les fleurs de Bach et le comportementaliste : le zylkène.
C'est moi qui décide après tout non ? Et puis, le comportementaliste, à mon avis, c'est la solution la plus radicale. Pourquoi ne pas essayer d'autres choses avant ?
ça me fait penser aux problème de la piroplasmose : du genre comme si maintenant il fallait faire le vaccin avant d'essayer les pipettes, les colliers et les répulsifs.
J'ai l'impression que vous mettez la charrue avant les bœufs et que vous voulez tout de suite le comportementaliste avant d'avoir essayer d'autre choses.
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 12:25

Vala a écrit:


Ca m'emm,... pour ton chien. Sad

Pourquoi ? Parce que je refuse de voir un comportementaliste alors que je n'ai pas encore tout essayé avant ?
ça me blesse ce que tu me dis ... vraiment tu ne t'en rends pas compte mais j'ai vraiment l'impression de passer pour une maîtresse égoïste, qui ne pense qu'à elle et qui s'en fout du malheur de sa chienne alors que je pleure de plus en plus à cause de ses problèmes ... vous ne vous rendez pas compte du mal que ça fait. Et même si la solution du comportementaliste serait plus facile que de passer par des étapes, je préfère faire ainsi. Le comportementaliste ne servira peut-être à rien tout comme le zylkène donc à quoi bon nier le zylkène s'il marche sur beaucoup de chiens ?
Si ça se trouve, rien ne marche sur ma chienne, ni fleurs de Bach, ni zylkene, ni comportementaliste, ni rien ! Donc, si on a pas tout essayé, on ne peut pas savoir et je préfère passer par le zylkène avant la solution ultime et radicale. Je n'ai pas le droit de penser ainsi ?
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 12:34

Vala a écrit:

C'est toi qui refuses tout en bloc.



Je ne refuse pas tout sinon ma chienne ne serait jamais allée en club et n'aurait jamais eu de fleurs de Bach. C'est grâce au forum que j'ai changé mes positions et que j'ai essayé.

Seulement sur ce forum et avec vous, non, désolée mais ça ne marche pas, vos idées ne passent pas. Je refuse effectivement vos idées en bloc car elles ont toutes le point commun de vénérer les comportementalistes or, ce n'est pas ma philosophie, voilà le problème.

D'ailleurs, j'ai une question très importante et qui pourra peut-être me faire changer d'avis : qui, parmi-vous a déjà eu recours à un comportementaliste ? Combien de séances pour combien de progrès ? A quel âge a été traité votre chien ?
Si j'ai comme réponse : mon chien a été traité à 4 ans, on a fait beaucoup de séances et rien n'a changé alors je ne vois pas comment je peux avoir confiance en cette philosophie ...
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 12:36

C'est ton véto qui te donne du Zylkène. OK. Connais pas, c'est le chien de Nani qui en a?

La peur d'avoir peur est connue des phobiques: est-ce que je ne vais pas être confrontée à une situation à laquelle je ne saurai pas faire face.

Bien sûr c'est toi qui décides!!! Et tu as la responsabilité - et les bénéfices du bien-être de ton chien!

Parle-moi de piroplasmose, mamzelle je sais tout...
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 12:44

Vala a écrit:
C'est ton véto qui te donne du Zylkène. OK. Connais pas, c'est le chien de Nani qui en a?

La peur d'avoir peur est connue des phobiques: est-ce que je ne vais pas être confrontée à une situation à laquelle je ne saurai pas faire face.

Bien sûr c'est toi qui décides!!! Et tu as la responsabilité - et les bénéfices du bien-être de ton chien!

Parle-moi de piroplasmose, mamzelle je sais tout...

Je ne sais pas tout. Je disais simplement que je trouvais que ce qu'on disait ressemblait à un dialogue de sourd avec ceux qui pensent qu'il faut faire le vaccin contre la piroplasmose et que comme il existe il est efficace contrairement aux colliers et pipettes et il y a les autres qui pensent qu'il vaut mieux commencer par les colliers et pipettes avant de faire le vaccin.
Je ne connais pas grand chose sur cette maladie autrement.
(et, je ne sais pas comment comprendre ton " mamzelle je sais tout " mais j'espère que tu ne le dis pas avec des arrières pensées ... )

Alors si la peur d'avoir peur c'est avoir peur d'être confronté à une situation à laquelle nous ne pouvons faire face, ma chienne et moi sommes phobiques ! Et à ce que je sais, ça se soigne très bien avec des médicaments sinon , les humains iraient tous voir un psy et plus personne ne se soignerait avec des médicaments ^^

Oui, le chien de Nani en prend.

Au fait, il y a eu 3 réponses positives (le traitement au zylkene a marché) contre une réponse négative (le traitement n'a pas marché). ça donne plutôt envie, je trouve.
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 12:48

Et, je ne suis pas la seule à ne pas répondre aux questions. Vala, tu n'as pas répondu à la mienne : as-tu eu déjà recours à un comportementaliste ?
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 12:59

merci de rester calme, le zylkène peut en effet aider mais pas sans travail sur le fond du comportement,
j'ai travaillé sur de nombreux chiens a problèmes de peurs, plus ou moins grave, et en ce moment je suis en plein dedans avec un chiens récupéré en bien mauvais état, physique et psychologique, dans ce genre de cas le meilleurs peut être fait comme le pire, et malheureusement ce n'est pas sur internet sans voir le chien que des conseils personnalisés et utile peuvent être donné, c'est complexe comme travail

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 13:30

Le zylkène seul ne fera pas progresser ta chienne, il faut de la rééducation en plus! Ce n'est pas un remède miracle, il sert juste à décontracter l'animal, permettant ainsi de travailler ses problèmes plus sereinement

Pourquoi les comportementalistes te posent ils problème? Qu'est ce qui te gêne dans le fait de faire appel à l'un d'eux?
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 13:54

Vanille a écrit:
Le zylkène seul ne fera pas progresser ta chienne, il faut de la rééducation en plus! Ce n'est pas un remède miracle, il sert juste à décontracter l'animal, permettant ainsi de travailler ses problèmes plus sereinement

Pourquoi les comportementalistes te posent ils problème? Qu'est ce qui te gêne dans le fait de faire appel à l'un d'eux?

Et qu'entends-tu par " une rééducation " ? Qu'est-ce que ce mot veut dire pour toi ?

Justement, j'ai besoin d'une chienne décontractée et concentrée sur moi pour pouvoir travailler avec elle sur des ordres et des situations. J'ai besoin d'une chienne calme, apaisée et concentrée sur moi pour pouvoir aller dans des endroits ou le stress est permanent. J'ai aussi et surtout besoin d'une chienne décontractée, qui ne fait plus vraiment attention à son environnement mais qui fait attention aux sollicitations du maître pour retourner au club. Car, désormais, une de ses nouvelles phobies c'est le club. On y est même pas resté 5 minutes qu'on est repartit aussitôt. Dans ces cas là, je veux bien comprendre qu'un comportementaliste peut être utile mais qu'est-ce qu'il fera pour que ça aille mieux ?

Je n'ai pas envie qu'un comportementaliste vienne chez nous, pose pleins de questions sur ma chienne et moi. Il en est de même pour mes parents.

Aline, comme tu fais de la rééducation comportementale, juste à titre indicatif et pour que j'ai un exemple concret, dans le cas de ma chienne, pour par exemple qu'elle n'ai plus peur d'aller au club (je pense qu'elle a associé le club à une angoisse car un jour là bas, il y eu 3 coup de fusil et pour elle coup de fusil = orage ou pétard), qu'est-ce que tu me proposerais si tu étais en face de moi ?


Il faut le comportementaliste + le zylkene. Mais alors, si le zylkene calme les angoisses, à quoi sert le comportementaliste ?

Gardez quand même en tête que ma chienne n'a pas eu de socialisation jusqu'à ses 6 mois, elle en a eu un peu puis elle n'en a plus eu (plus de contact avec la ville, les gens et les chiens) jusqu'à ses 7 ans. Désormais, depuis un an, elle est de nouveau sociable et a l'habitude des gens, chiens, de la ville et la campagne, de certains bruits gênants comme le brouhaha des marchés, ect ... que lui faut-il de plus ?

Ce que je ne comprends pas et qui me pose problème c'est ce que vous voulez que cette chienne fasse ? Qu'attendez-vous d'elle et de moi ?

Moi, j'ai déjà eu ce que j'attendais d'elle à savoir une chienne obéissante que je peux emmener en ville, en campagne, là ou il y a du bruit, des gens, des chiens, de l'agitation, des sollicitations autre que les miennes.
Maintenant, je désire une toute dernière chose pour que le travail soit abouti c'est qu'elle soit un peu moins angoissée dans les situations banales de la vie. Il faut que pour elle, le lac soit quelque chose de bien et non de stressant (et là, je pose la question : est-ce qu'un comportementaliste peut faire ça ?)
Je ne demande rien d'autre que ça. C'est comme si on me demandait d'être moins stressée pour ma rentrée par exemple. Je n' entamerais pas une thérapie et tout le tralala . Je prendrais des médicaments ou des fleurs de Bach.
Pour ma chienne, c'est pareil, non ? Je ne lui demande pas de ne plus avoir peur des orages, des pétards et des coup de fusil. Je lui demande simplement de ne plus avoir d'angoisses lorsque nous sortons de la maison.
Maintenant, il est vrai et j'en suis consciente que les médicaments cachent l'angoisse, la dissimule mais ne l'enlève pas. Seulement pour l'enlever, il faut l'intervention d'un comportementaliste mais moi et seulement moi, je pense qu'à 7 ans, les angoisses de ma chienne sont définitivement encrées et ne peuvent plus partir. Qu'en penses-tu Aline ?
Tu me dis que tu travailles avec des chiens mais tu travailles avec eux dès leur arrivée chez toi et ils n'ont peut-être pas 7 ans. Mets toi à ma place et à la place de ma chienne maintenant. Elle a 7 ans et ça fait 7 ans qu'elle vit avec ça. On a toujours fonctionné comme ça. Est-ce qu'on peut encore intervenir sur ses peurs ? N'y a -t-il pas un âge propice pour régler ce genre de problème ?
En n'oubliant pas que plus elle vieillit, plus elle a d'angoisses. Dans ce cas là, dites-moi concrètement ce qu'un comportementaliste pourra faire pour régler le problème ?

J'aimerais des exemples concrets, c'est flou pour moi ....

J'ajoute que je travaille avec elle. Mais vous, qu'entendez-vous par " travailler avec elle ? Faire de la rééducation comportementale ? etc ... c'est vos mots que je ne comprends pas).
Voilà comment je comprends la chose : pour moi, en plus du zylkene, je dois continuer à emmener ma chienne dans des endroits stressants et variés pour qu'elle s'y habitue et qu'à force elle est moins peur. Pour moi, pour qu'elle ait moins peur des rochers, la seule solution c'est de l'emmener souvent. Je fais mal les choses ? Je pense mal ? Je crois mal ? Je ne sais pas ... je dois aussi continuer à aller au club de tant en temps pour qu'elle continue à être en contact avec les chiens. De plus, je dois aussi continuer à la solliciter c'est-à-dire à lui donner des ordres du style " au pied " mais ça, je sais que c'est constant et qu'il faut le travailler tous les jours. Aussi, dès que nous rencontrons un obstacle tel une grosse pierre, je la fais monter dessus à l'aide de friandise. Je fais mal ?
Je sais pas si je fais bien ou pas mais je fais !
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 15:22

Des solutions il y en a, des chiens adultes qui ont progressé sur leurs peurs grâce à des professionnels, il y en a aussi (heureusement!)...

Mais sans les maîtres rien n'est possible : si tu n'es pas prête à répondre à "un tas de questions" et à suivre des conseils, je ne vois pas pourquoi tu demandes de l'aide?

Je ne vois pas ce qui te gênes dans le fait de faire les choses au mieux en essayant de faire cerner au mieux le problème par un professionnel qui saura t'aider?

Tu dit que le problème va en empirant : c'est donc que tu es sur la mauvaise voie et qu'il faut que tu changes ton fusil d'épaule.

Maintenant les gens ici ont pris le temps de te lire et te donnent la solutions qu'ils jugent bonne et tu as le droit de ne pas être d'accord mais je pense que tu abuses quand tu exiges des solutions à ta sauce.

Une rééducation c'est un travail sur le maître et sur le chien, avec des exercices, des mises en pratique dans le but de rendre ton chien plus à l'aise avec les situations qui posent problème.
On ne masque pas le problème par des médicaments (ils peuvent aider mais pas en intervenant seuls) ou autre, c'est un travail sur le fond qu'il faut pour que ce soit fiable et durable.
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 15:30

Citation :
J'ai l'impression que
vous mettez la charrue avant les bœufs et que vous voulez tout de suite
le comportementaliste avant d'avoir essayer d'autre choses.

Peut être parce que le comportementaliste est la façon la plus rapide de régler les soucis, tout simplement. Pourquoi faire un détour de 15 km pour atteindre un endroit si on peut atteindre le même endroit en faisant 500m ? ^^

Citation :
D'ailleurs, j'ai une question très importante et
qui pourra peut-être me faire changer d'avis : qui, parmi-vous a déjà
eu recours à un comportementaliste ? Combien de séances pour combien de
progrès ? A quel âge a été traité votre chien ?

Moi j'ai eu recours, nombre de séances euh, dur à dire vu que la comportementaliste qui m'a aidé est un peu à perpet XD. Des conseils en voyant le chien et beaucoup de travail de ma part à partir de la, et puis des mails etc etc pour parler des avancées/retour en arrière. Début du boulot, Bip avait 1 an et demi, il en a 3 et demi maintenant. (Sans doute qu'on aurait été bien plus vite si j'avais pu aller régulièrement voir la comportementaliste d'ailleurs)

Le comportementaliste il sait lire les attitudes du chien, voir ce qui ne va pas, a quel moment le chien commence a stresser, a quel moment tu commences a stresser (LOL), ou est la limite. Et a partir de la on peut mettre en place un travail.

Citation :
c'est le chien de Nani qui en a?

Oui Bip est sous Zylkene, on arrive a la fin d'ailleurs, on verra bien ce que ça donne une fois arrété. En attendant le Zylkene ne résoud pas tout, ce matin Bip c'est sauvagement fait agresser par un Escargot dans le jardin, il lui aboyait après comme un dingue avec la queue rabattue Peur des bruits - Page 4 Mdr71 On sait jamais dès fois que l'Escargot lui saute violemment dessus... J'ai fini par venir au secours de mon pauvre chien et j'ai délicatement viré l'escargot pour le remettre dans les plates bandes. Le chien va bien, l'escargot aussi Laughing

Concernant l'age pour les peur, ma chienne de 12 ans a fait de gros progres sur sa peur de l'orage depuis peu, donc pour moi y'a pas d'age pour améliorer les choses.

Il y a des stress tellement importants que tu pourras confronter le chien tous les jours à ce qui le stresse, il sera tellement enfermé dans sa phobie qu'il n'en sortira jamais. Bip c'était ça, tellement focalisé sur les autres chiens qu'il ne voyait plus rien : balle, fromage, saucisse... rien de rien.

Maintenant si tu refuses le comportementaliste ok libre a toi, mais il n'y a guère plus de conseil a te donner, essaye le Zylkene, tu verras bien, mais c'est comme les Fleurs de bach, y'a pas de miracle ^^
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 16:34

Ok ok mais, peut-on correctement faire les exercices que demande de faire un comportementaliste si nous ne sommes pas là la semaine ?
A mon avis non, je pense que ça doit être un travail de tous les jours. Donc, il y a pas mal de raisons qui me font penser qu'un comportementaliste, pour l'instant, non.

Je ne sais pas si j'attends un miracle avec le Zylkène, j'attends simplement qu'il soit un complément aux fleurs de Bach, que Chensy soit encore plus détendue et qu'elle tire moins pour aller à la voiture.

Mais la question essentielle reste la même : est-ce que ça sert d'entamer ce long travail alors que dans 3 semaines je ne serais plus là ? (en sachant que mes études passent avant ma chienne).
Si une rééducation c'est des conseils, ça va, je peux les appliquer le week-end mais si c'est des mises en pratiques, je suis désolée mais en un week-end, je ne pourrais pas le faire en sachant que je ne suis pas autonome, je n'ai pas mon permis, bref je suis dépendante de mes parents et de ce qu'ils font.


Alors, dans ce cas, n'est-ce pas mieux de dissimuler les peurs ? Je ne vois pas ce que je peux faire d'autre ... si je commence à voir un comportementaliste alors le travail sera bâclé. Est-ce que cela sert de voir un professionnel si c'est pour que le travail soit bâclé ? Autant de questions que je me pose mais pas vous et c'est bien normal, vous n'êtes pas à ma place.

Aussi aurais-je du contacter un comportementaliste au début de mes vacances puisque cela fait deux mois que je le suis. Désormais, il me reste 3 semaines, je doute que ça suffise ... sans choisir la facilité, je pense que c'est foutu pour l'instant.


Dernière édition par Chensy157 le Ven 21 Aoû 2009 - 17:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 16:37

Nani a écrit:

Le comportementaliste il sait lire les attitudes du chien, voir ce qui ne va pas, a quel moment le chien commence a stresser, a quel moment tu commences a stresser (LOL), ou est la limite. Et a partir de la on peut mettre en place un travail.

Je ne peux pas te dire que cela ne m'intéresserais pas d'apprendre à lire ses attitudes et à mieux la comprendre, j'adorerais mais pour l'instant, je ne peux pas.
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MessageSujet: s   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 17:35

Tu ne nous as pas dit ce qu'a vécu Chensy chien avant ses 6 ans. Elle n'a pas passé ces 6 ans dans le placard?

Tu n'as pas répondu pour le livre que je t'ai proposé. C'était je pense une bonne idée, je t'ai même décrit un peu l'histoire.

Et non, ma chienne n'a pas eu de comportementaliste, comme je te l'ai dit j'ai cédé devant ses peurs.


Dernière édition par Vala le Sam 22 Aoû 2009 - 9:29, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 17:38

alors vais réessayer de me faire entendre !

j'ai moi aussi donné des pistes alternatives mais reste persuadée qu'un pro serai plus indiqué vu la gravité du cas de ta chienne
et les ex du zylkène qui ont fonctionné ne donnent pas non plus tous les détails _ ages, peurs, degres de ces peurs...)

ma grande crainte c'est qu'a force de vouloir bien faire, tu n'ai créé le problème inverse : plus de peurs. et chercher a rentrer au plus vite est un des symptomes.

pour le club : tu as trouvé le problème : les coups de fusil, il faut donc la déssensibiliser aux sons (explications sur le site de Dehasse) mais il va etre dur pour vous d'y retourner juste pour travailler comme les autres chiens. là il faut lui faire reprendre confiance dans les lieux avant tout !

pour le comportementaliste : si tes parents ne veulent pas, tu peux leur demander pourquoi, tu peux aussi leur presenter les divers arguments mis sur ce topic. il me semble que les tarifs 40€ l'heure mais ca peut varier. vu l'ampleur de ses peurs je crians qu'il ne faille pas mal d'heure (soit visites soit conseils éloignés) http://www.communicanis.com/mecontacter.html
http://viensicifouslecamp.free.fr/?rubrq=consult
j'ai l'impression que c'est la possible remise en question qui te gène le plus, pourtant sans elle pas de progres (et là j'y suis passé)


je ne suis pas une professionnelle ! juste une passionnée qui en a appris beaucoup en lisant ce forum mais aussi les differents liens que je t'ai fait passer. Je ne juge pas, du moins pas toi qui cherche a faire au mieux selon tes moyens, mais je trouve dommage que tes parents ne cherchent pas des solutions pour vivre mieux avec leur chien.

bon courage en tout cas !

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MessageSujet: Re: Peur des bruits   Peur des bruits - Page 4 EmptyVen 21 Aoû 2009 - 17:38

pour apprendre à lire ta chienne il y a le topic spécial signaux d'apaisements...

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