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 Chien surexcité en permanence

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MessageSujet: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyMer 6 Fév 2013 - 18:52

Bonsoir !

Le comportement de mon chien (bouvier bernois de 1 an) commence à me taper sur le système.
Il est speed. D'accord, il a toujours été speed, c'est son caractère, mais il y a une limite. Il est toujours en demande. De l'attention, des câlins, de l'activité, il n'en a jamais assez. Chouinements, coups de truffe, bond en l'air au moindre de mes mouvements. Si je l'ignore il emm***e ma chienne, si elle l'envoie sur les roses, il s'occupe seul, mais en faisant le maximum de bruit. Impossible de discuter, ou de lire un livre. En bien comme en mal, l'attention est toujours sur lui.

Le calme, il ne connait pas. Enfin si, quand il est seul. On m'a donc conseillé de le laisser seul au maximum. Mais ça m'embête de "fuir" ma maison. Je ne vais quand même pas me réfugier dans ma chambre !

Avez-vous d'autres conseils ? pour ma santé nerveuse et celle de ma chienne.
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyMer 6 Fév 2013 - 19:16

Je dirais que s'il est calme quand il est seul (tu as des enregistrements vidéo ?) c'est une bonne indication, ça signifie qu'il est capable d'être calme mais que quand il a de la compagnie ses demandes d'attention lui apportent plus de résultats agréables que de s'occuper seul (renforcement).

Sans fuir ta maison et pour ta santé nerveuse tu peux mettre une porte pour les bébés dans une pièce, y mettre ton chien avec un truc pour s'occuper genre kong, et tu augmentes progressivement le temps qu'il y passe, tu n'y rentres ou n'ouvres la porte que quand il est calme et couché.

Ce ne sont que des hypothèses en tout cas si tu es sure que tout se passe bien quand il est seul c'est un bon indicatif.
Attention un chien qui reste immobile ou dort tout le temps quand il est seul ce n'est pas un signe que "tout va bien", c'est plutôt une réaction "dépressive" et c'est pas du tout bon signe, contrairement à ce que pensent beaucoup de gens qui considèrent que tout va bien dans ce cas parce que le chien ne détruit rien et n'aboie pas. Un chien seul et qui le vit bien doit avoir des activités normales : temps d'observations, jeux ou recherches de nourriture, explorations de la pièce ... c'est ce qu'indique le dr dehasse dans son dernier livre.
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyMer 6 Fév 2013 - 19:23

Là comme ça, en lisant ce que tu dis, ma première interprétation serait qu'il ne se dépense pas assez, comment tu t'organises pour les promenades ?
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyMer 6 Fév 2013 - 19:33

Pas d'enregistrements, désolée. Mais il ne pleure pas, n'aboie pas, ne fait pas de bêtises, et je sais que ma chienne ne jouera pas avec lui si nous sommes absents.
Mais ça marche aussi quand je suis très occupée et en mouvement. Si je bricole ou que je jardine, il est près de moi mais pas chiant. Si je suis sans mouvement c'est fichu.

A la maison, on a qu'un salon et une cuisine, en plus des chambres. Les chiens vivent essentiellement dans le salon et nous aussi. Si je l'enferme dans la cuisine, il ne supporte pas que je reste seul avec ma chienne (possessivité quand tu nous tiens !) et si je la met avec lui dans la cuisine, elle ne va pas comprendre pourquoi elle est "punie".

Je viens de réessayer de le mettre en vary, c'est pas la peine. Il ronchonne et soupire, on ne risque pas de l'oublier !

C'est infernal quand des copains viennent à la maison, ou que je vais chez quelqu'un. On ne s'entend pas discuter, Harry prend toute la place... La conversation est interrompue à tout bout de champ par une balle qui atterri sur la table, un coup de truffe, un chien qui se jette sur toi pour jouer... Ou une bagarre parce que la vieille voudrait dormir tranquille.

Le seul endroit où il sait rester tranquille et calme, qu'il soit seul ou non, c'est dans le jardin. mais ce n'est pas cloturé et vu le temps, je n'ai pas vraiment envie d'aller bouquiner dehors.

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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyMer 6 Fév 2013 - 19:37

Pour sa dépense, physique et mentale :

Une petite balade de 20 mn le matin, environ 3/4 d'heure de balade l'après-midi, en alternant entre défouloir et petits excercices (on travaille le rappel, la marche en laisse...). Mais il est encore en convalescence après de gros soucis de santé qui l'on obligé à être confiné pendant 3 mois. Donc je ne reprends que progressivement.
Il joue environ 1h30/2h par jour avec Label. Je fais souvent des petites séances d'apprentissages ludiques, mais je suis moins régulières là-dedans. Plus évidemment jeu avec moi ou mon copain, grosses séances de papouilles, brossage, câlins...
Je ne pense pas qu'il manque.

J'ai l'impression d'avoir un malinois à la maison. Sauf que c'est un bernois...
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyMer 6 Fév 2013 - 19:41

Il était comme ça avant les 3 mois de convalescence ?
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyMer 6 Fév 2013 - 19:44

Oui, oui, il a toujours été comme ça. Bien sûr pendant qu'il était confiné, c'était pire que tout.

Tous les gens qui ont l'habitude des bouviers le trouvent super speed, même pour son âge.

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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyMer 6 Fév 2013 - 20:28

Peut être essayer de multiplier les "jeux de réflexion", les tricks, etc ?

Ou même simplement, a-t-il en promenade des moments assez longs où il n'a aucune stimulation (absence de sa "copine", absence de stimulations de ta part...) ?
Nous de faire des promenades où c'était juste "reniflage" pendant 1h/1h30 ça a beaucoup amélioré les choses.
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyMer 6 Fév 2013 - 21:05

Là j'avoue que moi je sèche sur le "pourquoi" mais je doute que le laisser seul soit la solution.
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyJeu 7 Fév 2013 - 12:29

Noméo a écrit:


Ce ne sont que des hypothèses en tout cas si tu es sure que tout se passe bien quand il est seul c'est un bon indicatif.
Attention un chien qui reste immobile ou dort tout le temps quand il est seul ce n'est pas un signe que "tout va bien", c'est plutôt une réaction "dépressive" et c'est pas du tout bon signe, contrairement à ce que pensent beaucoup de gens qui considèrent que tout va bien dans ce cas parce que le chien ne détruit rien et n'aboie pas. Un chien seul et qui le vit bien doit avoir des activités normales : temps d'observations, jeux ou recherches de nourriture, explorations de la pièce ... c'est ce qu'indique le dr dehasse dans son dernier livre.

Je ne comprend pas son raisonnement ?
Il dit que si le chien, lorsque qu'on le laisse seul ou qu'on quitte la piece, fini par se poser et dormir ce n'est pas bon signe ?
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyJeu 7 Fév 2013 - 12:57

Je ne sais pas ce que fait son chien ... je dis juste que les gens qui laissent leur chien dans la journée et observent que leur chien ne fait que dormir ou rester immobile sans avoir des activités normales c'est un signe que le chien vit mal d'etre seul. Et ce n'est pas moi qui ait trouvé cela mais le dr Dehasse.

Un chien qui vit bien la solitude, s'occupe. c'était juste une précision car je ne sais pas ce que ce chien fait :-)
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyJeu 7 Fév 2013 - 13:46


Ok c'est lorsque l'on observe ça chez un chien qui reste seul pendant de longue heure .

Je me suis simplement inquiété par ce que chez moi lorsque je laisse Henora seul pour faire autre chose dans la maison, je la retrouve souvent allongée dans son panier à dormir, c'est pour ça que je te posais la question ^^
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyJeu 7 Fév 2013 - 13:50

C'est normal qu'un chien, dorme, reste immobile, se repose, c'est juste une question de proportions par rapport au reste des autres activités en fait.
Mais bon j'ai trouvé ça très intéressant car cela montre qu'un chien qui ne fait pas de dégats ce n'est pas forcément un chien qui est heureux, qui va bien.
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyJeu 7 Fév 2013 - 13:57


Tu l'as lu dans lequel de ses livres ?

C'est vrai que l'on pourrait se dire que si le chien est calme toute la journée c'est qu'il supporte bien la solitude surtout si en revenant le chien est bien "vivant", remuant :-)
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyJeu 7 Fév 2013 - 14:26

Changer le comportement de mon chien en 7 jours. Joël Dehasse

Citation :
"On est surpris d'observer que, dans une situation d'isolement, la majorité des chiens gardent une posture neutre ou haute ce qui montre plutôt de l'irritation. [...] d'autres vont se coucher sans réagir : ils sont plutôt tristes. [...] La plupart ont une réaction émotionnelle d'alerte assez courte, de quelques minutes, et passent rapidement à la phase d'adaptation. Or la meilleure façon de réduire les émotions aversives est de passer à l'action : le chien explore, il aboie, il gratte, il mâche .. Ce faisant il se fait du bien, il retrouve son équilibre"

Dans les critères d'anxiété de séparation on a des chiens qui ont une
Citation :
"inhibition des activités : ne pas quitter son panier, refuser de manger et même de boire."

Citation :
"Un chien isolé qui stresse et qui réagit par de la tristesse et de l'immobilisation, échappe à tout traitement, parce qu'il ne gêne personne : il n'aboie pas, il ne détruit rien ; parfois il geint mais personne ne le remarque. Si vous ne filmez pas ce chien quand il est isolé, jamais vous ne saurez qu'il est en souffrance. Parce que sur les trois réactivités émotionnelles (colère, peur, tristesse) possibles, le chien triste est celui qui est le plus en détresse. Il va développer un état dépressif, qui favorisera les troubles psychosomatiques dans les années ultérieures."
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyJeu 7 Fév 2013 - 15:00

Ah, est-ce qu'il y a des signes (même "petits") d'agressivité quand il est surexcité comme ça ?

Et aussi, concrètement, comment tu vois qu'il est surexcité ?
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyJeu 7 Fév 2013 - 16:27

Noméo a écrit:
Changer le comportement de mon chien en 7 jours. Joël Dehasse

Citation :
"On est surpris d'observer que, dans une situation d'isolement, la majorité des chiens gardent une posture neutre ou haute ce qui montre plutôt de l'irritation. [...] d'autres vont se coucher sans réagir : ils sont plutôt tristes. [...] La plupart ont une réaction émotionnelle d'alerte assez courte, de quelques minutes, et passent rapidement à la phase d'adaptation. Or la meilleure façon de réduire les émotions aversives est de passer à l'action : le chien explore, il aboie, il gratte, il mâche .. Ce faisant il se fait du bien, il retrouve son équilibre"

Dans les critères d'anxiété de séparation on a des chiens qui ont une
Citation :
"inhibition des activités : ne pas quitter son panier, refuser de manger et même de boire."

Citation :
"Un chien isolé qui stresse et qui réagit par de la tristesse et de l'immobilisation, échappe à tout traitement, parce qu'il ne gêne personne : il n'aboie pas, il ne détruit rien ; parfois il geint mais personne ne le remarque. Si vous ne filmez pas ce chien quand il est isolé, jamais vous ne saurez qu'il est en souffrance. Parce que sur les trois réactivités émotionnelles (colère, peur, tristesse) possibles, le chien triste est celui qui est le plus en détresse. Il va développer un état dépressif, qui favorisera les troubles psychosomatiques dans les années ultérieures."

Je n'ai pas lu celui là mais j'avais reconnu la marque de J. Dehasse Wink
Je dirai qu'il faut faire attention à l'interprétation du chien qui se pose : certains le font peut etre par déprime et résignation (et là, ça craint) mais il ne faut pas oublier qu'un chien a besoin de BEAUCOUP de repos (je parle de repos post activité, qu'elle soit physique ou mentale, je ne parle pas de laisser un chien pioncer tout le temps sans rien lui proposer d'autre), en tout cas beaucoup plus que ce qu'on lui accorde, si l'on se base sur les dire de Turid Rugaas.

Juste pour détailler brièvement ce que j'ai retenu de la vision de T. Rugaas (et que ceux qui ont participé à son stage me corrige si je me plante) : le chien ancestral alternait séances de chasse intense pour se nourrir avec de grandes phases de repos-digestif-récupération (j'ai le souvenir d'un proportion type 2 jours de repos). Avec nos chiens, ce n'est pas avec une balade qu'on atteint l'intensité d'une séquence de chasse. Mais néanmoins il ne faut pas négliger le temps de repos/récupération dont le chien a besoin (15 à 20h de repos par jour il me semble, oui c'est énooooorme !). Et, toujours selon Turid, une grande partie des comportement des chiens que l'on considère comme inadapté sont dû à une fatigue nerveuse et mentale trop importante car pas assez de temps de récupératon. Donc répondre au besoin d'activité du chien, oui, mais ne pas l'hyper solliciter non plus. Un chien qui s'est bien défoncé après une activité, il rentre pioncer sur son coussin pendant des heures, se lève pour aller chercher un truc à machouiller et retourne se coucher pendant un bon moment, c'est pas un chien qui s'ennuie...

Maintenant pour en revenir à ton bouvier, ça me donne l'impression d'etre ce que j'ai vécu avec mon chien : de l'hypersollicitation, renforcée par une réponse de la part de l'humain. Que ce soit un geste, une parole, ou même un regart ou de l'agacement, tu réponds à sa demande d'attention donc "il gagne". Et ce n'est pas illogique puisqu'il a du être le centre des attentions pendant un moment de part sa convalescence. Donc il faudrait maintenant lui "réapprendre" à se poser calmement et à ce qu'il ne soit plus systématiquement l'initiateur des moments de contacts. L'aider à se poser dans un espace à lui, clos par une barrière pour enfant comme ça a été suggéré, avec un kong bien garni afin que vous puissiez souffler, ne plus répondre (pas meme par un regard en biais ou un soupir d'agacement) à ses multiples tentatives de sollicitation et progressivement éteindre ce comportement...

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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyJeu 7 Fév 2013 - 16:59

En réponse à Audrey : merci pour ta réponse très intéressante, j'aimerais trouver un livre qui parle de ce que tu dis ?

Cela montre surtout que certaines observations simplistes que l'on peut lire parfois "mon chien dort pendant que je suis absent, tout va bien" c'est pas forcément vrai, c'est beaucoup plus compliqué. Hélas.

Qu'il chouine systématiquement quand il est en cage signifie soit qu'il n'y est pas habitué, n'a pas associé cela comme positif, soit qu'il y a effectivement un problème, mais de là à dire lequel ... cela peut aller du manque d'activité, à de l'anxiété de séparation, en passant par de l'hyperactivité ..
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyJeu 7 Fév 2013 - 19:14

audrey91 a écrit:

Je n'ai pas lu celui là mais j'avais reconnu la marque de J. Dehasse Wink
Je dirai qu'il faut faire attention à l'interprétation du chien qui se pose : certains le font peut etre par déprime et résignation (et là, ça craint) mais il ne faut pas oublier qu'un chien a besoin de BEAUCOUP de repos (je parle de repos post activité, qu'elle soit physique ou mentale, je ne parle pas de laisser un chien pioncer tout le temps sans rien lui proposer d'autre), en tout cas beaucoup plus que ce qu'on lui accorde, si l'on se base sur les dire de Turid Rugaas.

Juste pour détailler brièvement ce que j'ai retenu de la vision de T. Rugaas (et que ceux qui ont participé à son stage me corrige si je me plante) : le chien ancestral alternait séances de chasse intense pour se nourrir avec de grandes phases de repos-digestif-récupération (j'ai le souvenir d'un proportion type 2 jours de repos). Avec nos chiens, ce n'est pas avec une balade qu'on atteint l'intensité d'une séquence de chasse. Mais néanmoins il ne faut pas négliger le temps de repos/récupération dont le chien a besoin (15 à 20h de repos par jour il me semble, oui c'est énooooorme !). Et, toujours selon Turid, une grande partie des comportement des chiens que l'on considère comme inadapté sont dû à une fatigue nerveuse et mentale trop importante car pas assez de temps de récupératon. Donc répondre au besoin d'activité du chien, oui, mais ne pas l'hyper solliciter non plus. Un chien qui s'est bien défoncé après une activité, il rentre pioncer sur son coussin pendant des heures, se lève pour aller chercher un truc à machouiller et retourne se coucher pendant un bon moment, c'est pas un chien qui s'ennuie...



Est ce que tout ça vient d'un livre en particulier ? Ça m’intéresserais ^^
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyJeu 7 Fév 2013 - 20:06

C'est très intéressant. Faudrait que je me procure ce bouquin.

Pour l'anxiété de séparation, je ne pense vraiment pas que Harry en souffre. Je compare avec le comportement de ma chienne, chez qui c'est vraiment pathologique. Elle, effectivement, ne bouge pas une oreille pendant que nous ne sommes pas là. Elle ne boit pas, ne mange même pas une friandise. Et elle pleure. C'est pour ça que je sais qu'elle ne joue pas avec Harry dans cette situation.

Pour en revenir au comportement de mon loulou, non, il n'y a strictement aucun signe d’agressivité quand il est excité/énervé. Je pense aussi à de l'hyper-sollicitation. Quand il était petit, il ne fallait pas le lâcher du regard une seconde, car il y a quand même pas mal de risques et de bêtises potentielles dans la maison. Notre attention était donc toujours sur lui. Pareil avec ma chienne, qui, même épuisée, jouait encore avec lui et le laissait tout faire.

Ce n'est pas la cage en elle-même qui le dérange, c'est que l'on ne s’intéresse pas à lui. Le résultat est le même si on l'oblige à rester sur son tapis. Il chouine, ronchonne, donne des coups de pattes dans le mur, lance son jouet vers nous... C'est sûr que c'est difficile à ignorer, parce que tu ne peux avoir aucune activité pendant ce temps. Je vais faire comme mon copain, m'acheter un casque pour la musique.
Il faudrait que je rachète un kong à sa taille. En espérant que ça ne crée pas de conflits entre les deux. Harry est du genre à laisser sa friandise pour essayer de piquer celle de Label.
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyJeu 7 Fév 2013 - 20:35

Je te conseillerais, si vraiment c'est difficile de l'ignorer d’être encore plus clair avec lui. Il t’embête, essaye d'attirer ton attention, change de pièce brutalement, sans le regarder. Il revient à la charge, fais de même.

Et surtout essais de faire en sorte qu'il n'est ton attention que quand il est "sage". Couché au panier par exemple. Tout en veillant bien sure qu'il n'est pas une bonne raison de demander cette attention Wink

Les Kongs, ça l'intéresse ? Si ça créé des conflits, donne lui seulement en ta présence et laisse le dans une pièce séparé le temps qu'il le vide.
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyVen 8 Fév 2013 - 0:23

J'ai eu cette période un peu fatiguante avec Dasko, ou il me sollicitait très souvent, encore plus le soir, au moment ou je m'installais dans le canapé, il collait son museau près de moi et me donnait quelques coups, si je n'y faisais pas attention, il chouinait de plus en plus, si j'avais le malheur de jeter un seul regard,( 1er attention) il partait chercher n'importe quoi (torchon, coussin de son panier, ou un objet ), puis il revenait vers moi, le posait par terre et aboyait.

Evidamment, au bout d'un moment ça agaçe, donc on soupir ( 2éme attention), puis on lui demande d'arrêter ( 3éme attention ), bref , sans s'en rendre compte , on leur donne de l'attention très régulièrement selon les cas !!!

Et en ultime recours, parfois mon chien se postait devant moi et me fixait intensément, et comme il est difficile d'ignorer, car on sent ce regard posé sur vous, et bien encore une fois on lui porte attention.

Finalement, quand il faisait ça, j'ai opté pour sortir de la pièce , je restais 5 min dans le couloir le temp qu'il se calme (il ne pouvait plus me voir ), puis je réapparaissais , s'il recommençait son manége , rebelote je sortais à nouveau , et ainsi de suite !!!
ça peut rentrer dans l'ordre rapidement si on s'y tient ou durer si on craque !!!!

Alors au début c'est casse-pied de devoir sortir à chaque fois, mais il a finit par comprendre , et il ne le fait plus.

Avec des amis , c'est pareil il avait tendance à aboyer pour attirer l 'attention , donc je le met dans une pièce à côté gentiment , et dès qu'il est calme, je le fais rentrer, il a vite compris !!!

De plus , j'ai remarquais qu'il ne sollicite pratiquement jamais mon mari ,mais moi oui !!!!! donc ils savent à qui ils ont affaires !!!!!

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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyVen 8 Fév 2013 - 7:05

C'est tout à fait ça Springer62, ce regard fixe est impossible à ignorer !

Je vais faire comme vous le dites, et changer de pièce. Pas tout de suite parce qu'on a du monde à la maison en ce moment, mais dès que les copains auront emménagé je m'y mets.
L'avantage des copains, c'est que pour le moment, Harry joue toute la journée avec leur chienne, et il dort comme un bébé !
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyVen 8 Fév 2013 - 7:37

Noméo a écrit:
En réponse à Audrey : merci pour ta réponse très intéressante, j'aimerais trouver un livre qui parle de ce que tu dis ?

Cela montre surtout que certaines observations simplistes que l'on peut lire parfois "mon chien dort pendant que je suis absent, tout va bien" c'est pas forcément vrai, c'est beaucoup plus compliqué. Hélas.

Qu'il chouine systématiquement quand il est en cage signifie soit qu'il n'y est pas habitué, n'a pas associé cela comme positif, soit qu'il y a effectivement un problème, mais de là à dire lequel ... cela peut aller du manque d'activité, à de l'anxiété de séparation, en passant par de l'hyperactivité ..

Mes notes de son séminaire, ça compte ? Wink
Non plus sérieusement, je n ai pas et c est bien dommage...
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MessageSujet: Re: Chien surexcité en permanence   Chien surexcité en permanence EmptyVen 8 Fév 2013 - 7:43

Voilà ce que j ai pu trouver vite fait sur le net et qui correspond a ce que je citais plus haut http://www.coherentdog.org/arc2006/byothers.htm
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