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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Débuts au clicker

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Invité
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MessageSujet: allonger la duree du assis et du couché? ma methode du marché en laisse?   Dim 21 Fév 2016 - 23:27

bonjour a tous,

depuis une semaine je travaille le assis qui est passé comme une fleur et le couché d'abord travaille en shapping mais qui passe assez bien,

j'ai rajouté les ordres et les gestes, shanna me regarde cherche au debut elle reagit assez vite puis vers la fin on vois quand elle en as marre Smile

je fais des seance de 10 min, non chronométrees, et je la pousse une ou 2 fois de plus quand je vois qu'elle en a marre et j'arrette je ne veux pas etre impatient c'est deja bien que je ne doive plus leurrer mais faire le geste et l'ordre seulement, elle a 8sem elle est tres petite et je pense que dix min apres ses siestes est tres bien pour elle.
Je consolide maintenant l'ordre  2 -3 SEC APRES qu'elle soit assise ou couché et non plus a l'instant meme ou elle passe a la position , est ce une bonne facon de faire? ou est ce que je l'embrouille en faisant ca?

aujourd hui, comme elle ne se trompe plus entre les ordres et les fait rapidement, je voulais luis ajouté le reste , pour garder la position donnée plus longtemps mais je lui demandé assis sans clicker puis reste et click quand elle resté apres un pas, ( commencons doucement )

mais elle cherchais beaucoup et je voyais que ca l'embrouillait vais je trop vite? vaut il mieux juste rester sur le couché et le assis ou puisse donne l'ordre reste quand meme.


pour le marché en laisse j'ai acheté une longe de 10metres, le premier jour je lui ai laissée tres longue et j'ai marché sans la regardée en carré pour changer de sens fréquemment, je clickais quand elle etait de moi a droite ou gauche peut importe, quand elle me depassait et tirais je stoppais sans un mot, et changais de sens, si j'arrive en tension alors qu'elle est derriere je ne donne pas d'accout mais la tire doucement, et ma fois a force elle me rejoignait assez rapidement et click quand elle est pres de moi, sur trois jours j'ai raccourcis  la longue a 3m. en continuant la meme methode, aujourd hui j'ai essayé de la gardee a gauche  avec la laisse mais j ai vite changé pour mettre une croque au niveau du genou la elle a suivit et je repaitais au pied au pieds, apres 2-3 pas click c'est bien Smile croquette.

voila j'aimerais discutter avec vous de tout ca, quand pensez vous quels conseils me donneriez vous ?

merci a tous
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Piou
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Dim 21 Fév 2016 - 23:59

Ce n'est que mon avis purement personnel, je me base par rapport à ma modeste expérience.

Je trouve que 10 minutes (d'affilées?) c'est beaucoup pour un chiot de 2 mois... 
Cependant, si tu vois qu'elle reste enthousiaste à l'idée de s'amuser (ça doit rester un plaisir/partage/jeu) alors c'est bien, il faut rester à son écoute, en revanche, je te conseillerai d'anticiper afin d'éviter qu'elle arrive au point  "j'veux plus, ça commence à me fatiguer/m'ennuyer" 
N'attend pas qu'elle en ait marre d'elle-même, sinon, nul doute qu'elle se lassera. 
Dès les premiers signes avant-coureur ; stoppe l'apprentissage...

Je sais que sur mon chien, si j'attends qu'il me dise qu'il en a ras la casquette - je note une baisse de motivation les fois suivantes. 

Donc, n'hésites pas à faire plus court et qu'il lui en reste sous la patte, plutôt que trop long jusqu'à saturation.

Pour le fait de clicker pour qu'elle reste, pareil, ça n'a pas trop trop d'intérêt à cet âge là, je trouve... Parce que généralement ce n'est pas "fixe" ce genre d'ordre pour les chiots si petits. 
Bon, après c'est 2/3 secondes, ça peut aller... ça lui apprend les prémices d'un "attends, pas bougé" pour plus tard... 

Si tu sens que ça l'embrouille, alors repasse à plus simple (on procède par étape...et on hésite pas à reprendre du début pour mieux avancer ensuite) 


Pour le marcher en laisse, pareil, c'est bien d'apprendre les bases... sans trop pousser. 
Je ne suis pas pour tirer... C'est pas drôle de "tirer"... si elle est derrière, retourne la chercher... motive-là, appelle là... Arrête toi avant d'être en tension... 

Ne demande rien, et récompense quand elle vient "naturellement" près de toi... ou aux alentours...

Voilà comment je procèderai...
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Lun 22 Fév 2016 - 0:57

Euh ... c'est censé être la balade du chien donc si elle sniffe tu t'arrêtes , tu peux continuer a avancer mais pas aller jusqu'a la tirer , si vraiment sa dure longtemps alors à toi de la motiver à venir te rejoindre

et peut importe le côté qu'elle marche on s'en fou , le mieux c'est qu'elle soit à l'aise des 2 côtés
Le but est juste que tu ne fasses pas le drapeau derrière elle

La marche au pied n'est utile que pour les passages urbains étroits avec de la circulation et cela doit rester court


pour le reste si j'avais su ce que je sais maintenant avant , je n'aurais jamais eu besoin de l'apprendre à ma chienne
Un ordre doit toujours avoir une fin cad que quand tu travailles le assis c'est à toi de la libérer par un ordre , j'utilise le c'est fini pour ma part et le chien devra continuer d'exécuter l'ordre que j'ai demander jusqu'a ce que je le libère

pour te citer d'autres exemples :
en agility : executer l'ordre table jusq'a l'ordre de départ idem quand on travail les zones
en recherche : utiliser l'ordre de fin pour dire au chien qu'il n'y plus rien à chercher ( ordre de départ cherche)

......
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Lun 22 Fév 2016 - 14:39

attention aussi de ne pas vouloir en faire trop avec un chiot et de se retrouver avec un chiot sur excité qui ne sait pas juste se poser et attendre (flâner et regarder les papillons) ou qui est anxieux parce que le clik ne tombe pas...

apprendre la vie c'est déjà bien aussi pour s'occuper !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 23 Fév 2016 - 7:29

Je crois que je ne me sens encore pas tout à fait capable c'est vrai de cliquer un non comportement... Donc on va être patiente et faire les choses dans l'ordre Smile
Voilà, depuis maintenant 3 jours aujourd'hui que mon loup est à la maisôn, il a deja bien intégré le assis ! Super ! Hier je le lui demandais au court d'une balad, sans clicker ni rien d'autre qu'une caresse et un grand ouiiii en récompense : il s'arrêtait et s'asseyait ! Super !
Vous allez me trouver bete mais du coup maintenant je me retrouve coincée ...

J'aimerais passer au â ta place mais je rencontre plusieurs problemes ....
-des qu'il voit le clicker il s'assoit ! Et impossible de lui faire faire autre chose. Si je me déplace, il revient vers moi et s'assoit aussitôt.
- il n'aime pas sa place ! Lol il a un joli panier, dans lequel il a tout de suite trouver sa place samedi soir pour son premier jour partis nous, mais depuis : il dort au pied du canapé ou du fauteuil, ou devant la baie vitrée... Et jamais sur son tapis ! j'ai essayé de déplacer le tapis rien à faire ! Meme ailleurs il n'y va pas ) si j'essaye de l'y mettre : il fera tout, quitte â me pousser, pour ne pas rester " â sa place"
 moi de lui trouver une autre place ? Surtout avant de lui apprendre à ta place ....

Je voulais aussi vous demander si je peux clicker un comportement positif, comme ça, juste en dehors d'une sceance ? Exemple des que je le rappelle et qu'il revient click récompense, même si c'est au court d'une balade ...
Ou le matin quand je le sort pipi ,clic,récompense...



Et une dernière question, j'aurais aimé savoir les mots que vous employez pour l'éducation de votre chien ?
Pour le assis, couche : ok ... Mais ensuite ?
Est ce que si j'apprends le panier en lui disant â ta place, ça peut me jouer un tour quand on sera en dehors de chez nous, au Resto par exemple ? Â ta place et lui, il est perdu parcequ'il n'aurait pas son panier ?
De même pour le rappel : jusque là je lui dis " viens " ( et pas au pied que je voulais garder pour la marche en laisse ) est ce que vous employez le même mot pour la marche en laisse ?
Plus tard, j'aimerais également lui apprendre à s'assoir entre mes jambes lorsque je suis debout. ( il va falloir qu'on travaille bien tout les deux pour en arriver là Very Happy ) et là, le au pieds me semble adéquat ...


Je me pose peut être trop de questions vous allez me dire... Mais je voudrais rester cohérente pour lui ...Smile alors je vous remercie de m'aiguiller Smile
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 23 Fév 2016 - 7:38

Mimietpya, je viens de regarder la vidéo de ton message, qui m'aide deja pas mal ... Â ceci près que Laiko est calme, tres tres très calme comme chiot ! Deja dans la journée, je me demande s'il est pas maître yogi en fait ! :p du coup, il est capable d'attendre 10 minutes assis sans bouger s'il a vu que j'avais le clicker ... Donc... Il ne propose RIen ! Lol
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julien
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 23 Fév 2016 - 8:58

Pour débloquer un peu la situation, quand il est assis, clique le moindre mouvement (changement d'appui, regard sur le côté) et lance une friandise par terre. Tu continues de le cliquer quand il a pris sa friandise et qu'il est toujours debout. "Oblige" le à se déplacer quand tu le récompenses en somme et félicite tous les mouvements.

Pour le panier, moi j'utilise un tapis qu'il n'a jamais vu, il est intrigué et curieux d'aller le voir. Tu travailles avec ce tapis, en cliquant le moindre regard ou mouvement vers le tapis, puis tous les contacts, puis les positions. Quand c'est bien ancré tu peux refaire le même travail en plaçant le tapis dans le panier...

Je ne vois pas de problèmes sinon à cliquer en-dehors des séances, au contraire, c'est pratique pour marquer un comportement, précisément ET à distance.

Pour les signaux chacun fais comme il veut je crois. Moi je n'utiliserais pas le même signal pour la marche au pied et le rappel, parce que le rappel est vraiment important, "simple" à exécuter et doit être le moins parasité possible (et la marche au pied peut vite être contraignante ou frustrante pour certains), vraiment toujours associé à quelque chose de positif.
Pour les autres signaux, je ne suis pas très doué, j'emploie souvent des gestes, ou des gestes avec un mot, mais le principal est de rester le plus cohérent possible et de faire en sorte que ton chien comprenne le plus facilement possible.

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 24 Fév 2016 - 7:16

Merci Julien pour ces conseils encore une fois. Du coup hier nous sommes passés au " couché" plutôt qu'au panier Smile ca me parait un peu plus facile, pour moi en tout cas Smile Lui il a compris en deux sceances ! La premiere il restait assis avec le nez au sol , la seconde, hop couché !
Je suis vraiment impressionnée par cette methode ! On va travailler ces deux points jusqu'à la fin de la semaine, ensuite je ne sais pas sur quoi je passerais, mais ça me laisse aussi le temps de voir des vidéos, qui m'aident beaucoup Smile
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Ven 26 Fév 2016 - 0:52

Piou a écrit:
Ce n'est que mon avis purement personnel, je me base par rapport à ma modeste expérience.

Je trouve que 10 minutes (d'affilées?) c'est beaucoup pour un chiot de 2 mois... 
Cependant, si tu vois qu'elle reste enthousiaste à l'idée de s'amuser (ça doit rester un plaisir/partage/jeu) alors c'est bien, il faut rester à son écoute, en revanche, je te conseillerai d'anticiper afin d'éviter qu'elle arrive au point  "j'veux plus, ça commence à me fatiguer/m'ennuyer" 
N'attend pas qu'elle en ait marre d'elle-même, sinon, nul doute qu'elle se lassera. 
Dès les premiers signes avant-coureur ; stoppe l'apprentissage...

Je sais que sur mon chien, si j'attends qu'il me dise qu'il en a ras la casquette - je note une baisse de motivation les fois suivantes. 

Donc, n'hésites pas à faire plus court et qu'il lui en reste sous la patte, plutôt que trop long jusqu'à saturation.

Pour le fait de clicker pour qu'elle reste, pareil, ça n'a pas trop trop d'intérêt à cet âge là, je trouve... Parce que généralement ce n'est pas "fixe" ce genre d'ordre pour les chiots si petits. 
Bon, après c'est 2/3 secondes, ça peut aller... ça lui apprend les prémices d'un "attends, pas bougé" pour plus tard... 

Si tu sens que ça l'embrouille, alors repasse à plus simple (on procède par étape...et on hésite pas à reprendre du début pour mieux avancer ensuite) 


Pour le marcher en laisse, pareil, c'est bien d'apprendre les bases... sans trop pousser. 
Je ne suis pas pour tirer... C'est pas drôle de "tirer"... si elle est derrière, retourne la chercher... motive-là, appelle là... Arrête toi avant d'être en tension... 

Ne demande rien, et récompense quand elle vient "naturellement" près de toi... ou aux alentours...

Voilà comment je procèderai...


bonjour a tous ,

d'abord desolé j'ai voulus vous repondre sur ce post avec une video parce  que quand je dis tirer tout est relatif je fais une tres legere tension qui dure a peine une seconde et encore juste qu'elle se rende compte que j'avance mais si elle ne suis pas je m'arrette et l'attire vers evidemment je ne vais pas la tirée au sens propre.

mais en belgique le temps n'est pas de notre coté et pendant 2 jours il a plu, et shanna voulais faire sa petite affaire le plus vite possible et rentrée , je ne voulais pas qu'elle prenne froid, j'ai quand meme su trouvé un moment mais c'etait juste car en rentrant , il neigeait Smile

le tout en image a donne ca et ca me plairais beaucoup d'avoir votre avis, ici elle n'est pas chez moi nous somme dans une petite rue pour l'habituée a une voiture un velo ou un scooter , elle en a d'ailleur vu quelques une et tout c'est plutot bien passer Smile



pour le assis couché, en fait je prends une poignée de bonbons  et je fait la poignée mais ca fait plus ou moins 10 min.

j'ai vu que pour maintenir la possition on peut essayer de clicker le chien quand il s'assied et clicker tout le temps qu'il reste plutot que de clicker 3 sec apres le geste qu'en pense tu?


je retiens ton conseil moi quand je voyais que elle en avait marre je lui disais encore une ou deux fois et la derniere fois plusieurs bon et c'est tout fifille, je vais essayer d'arriver avant qu'elle en ai marre Smile pour ne pas baisser sa motivation.

merci beaucoup au plaisir de te lire.

mitee a écrit:
attention aussi de ne pas vouloir en faire trop avec un chiot et de se retrouver avec un chiot sur excité qui ne sait pas juste se poser et attendre (flâner et regarder les papillons) ou qui est anxieux parce que le clik ne tombe pas...

apprendre la vie c'est déjà bien aussi pour s'occuper !

bien sur une fois qu'on a finit je detends la laisse et la laisse courir et decouvrir, avant de commencer j essaie de lui faire faire ses besoin qu'elle aie un soucis en moins deja Smile

HOPPY81 a écrit:
Euh ... c'est censé être la balade du chien donc si elle sniffe tu t'arrêtes , tu peux continuer a avancer mais pas aller jusqu'a la tirer , si vraiment sa dure longtemps alors à toi de la motiver à venir te rejoindre

et peut importe le côté qu'elle marche on s'en fou , le mieux c'est qu'elle soit à l'aise des 2 côtés
Le but est juste que tu ne fasses pas le drapeau derrière elle

La marche au pied n'est utile que pour les passages urbains étroits avec de la circulation et cela doit rester court


pour le reste si j'avais su ce que je sais maintenant avant , je n'aurais jamais eu besoin de l'apprendre à ma chienne
Un ordre doit toujours avoir une fin cad que quand tu travailles le assis c'est à toi de la libérer par un ordre , j'utilise le c'est fini pour ma part et le chien devra continuer d'exécuter l'ordre que j'ai demander jusqu'a ce que je le libère

pour te citer d'autres exemples :
en agility : executer l'ordre table jusq'a l'ordre de départ idem quand on travail les zones
en recherche : utiliser l'ordre de fin pour dire au chien qu'il n'y plus rien à chercher ( ordre de départ cherche)

Bonjour hoppy,

tu as raison c'est la balde du chien mais je lui laisse du temps avant et apres, c'est juste pendant 10 min ou je lui apprends a suivre et regarder ou je suis, je lui laisse de la longe donc elle a aussi l occassion de sentir.

quand je dis tirer regarde la video  l'avis de tous est vraiment le bienvenu si tu en as le temps.

je peux la laisser marcher des 2 coté mais en ville ou dans dans la foule j'aimerait quand meme qu'elle reste d'un coté et ne fasse pas droite gauche a tout bout de champ, maintenant je ne veux pas necessairement le chien collé au genou les yeux dans les yeux, quoique ca peux etre aussi un moment complice de temps en temps mais je comprends tout a fait que le chien ne marche pas toujours au pied a proprement parlé.

peux tu m'en dire plus sur la facon de faire au sujet de cet ordre de fin par exemple pour le couché , assis, comment explique tu au chien de rester assi ou autre et qu'il comprenne qu il peut se relever ensuite ca m'interesse beaucoup.

a tres bientot.
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Ven 26 Fév 2016 - 9:02

post fusionné u

bonne lecture des pages précédentes ^ ^

PowerUser a écrit:
9) Veillez à vérifier qu'aucun post traitant du sujet qui vous intéresse n'existe sur le forum avant d'en créer un. Cela évitera de nombreux doublons qui éparpillent l'information et la rendent moins accessible. Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé (cliker sur google).

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Ven 26 Fév 2016 - 17:01

PowerUser a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Je rejoins cette discussion car je me sens concernée!

J'ai adopté un chiot, grâce une association de protection animale, il y a un peu plus de 3 semaines maintenant.

J'ai commencé le clicker avec lui il y a 2 semaines (il a à peu près 3 mois au jour d'aujourd'hui) et je n'ai pas de très grands résultats. En tous cas, pas ceux escomptés  

Mon but, franchement, ce serait d'arriver à ça (même si je ne sais pas comment m'y prendre  ):

http://www.youtube.com/watch?v=JWjex3lIOiI



Je ne sais donc pas comment en arriver là (il faut que je consulte le reste du forum) sachant que mon chiot n'est pas gourmand, est vite distrait et contrarié, que je ne lui octroie probablement pas assez de temps sans avoir mon autre chien (une femelle adulte de 8 ans) dans les pattes et que je veux peut-être aller trop vite (je connais mes défauts! )...

Bref, mon chiot n'est pas gourmand et j'ai toutes les peines du monde à le focaliser sur moi (apprentissage du regard et de son nom sans quoi, je ne peux pas lui apprendre valablement d'autres exercices). J'ai essayé ses croquettes, des friandises, du gruyère, du maasdam, des knacks et de la saucisse à l'ail mais sans grande différence pour autant. Le jouet, comme je l'ai lu plus haut, c'est OK pour les comportements bien maîtrisés mais pour la mise en place des apprentissages à proprement dit, ce n'est pas très satisfaisant puisque le chiot le prend et joue avec donc se désintéresse de moi.

Si je veux arriver à ça pour l'instant:

http://www.youtube.com/watch?v=krj16czh8SQ&feature=player_embedded



Je fais quoi?  

Sachant qu'il y a beaucoup d'infos sur le clicker et même de vidéos sur le net mais quasi toujours avec des chiens/chiots déjà bien entraînés. Pas d'explications étape par étape...

Merci d'avance pour vos conseils.

as tu réussi ton auto pari de l'époque ?

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Ven 26 Fév 2016 - 17:03

mitee a écrit:
j'ai retrouvé le lien pour les vidéos des labrits http://www.chien-agility.ch/ principalement là
Citation :
Premières vidéos de Deal. Les débuts du clicker, et d'autres sujets <<< ICI >>>


les vidéos d'aline sont sur ce post là http://educationcanine.forumactif.com/adoptions-chiens-f35/couqui-x-beauceron-levrier-2-ans-35-t7209.htm

zut j'aurais voulu retrouver les vidéos du premier lien mais je suis redirigée !

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Ven 26 Fév 2016 - 20:15

Surprised

C'que c'est chou!!!!!!

On voit bien que j'étais pleine d'espoir en Oscar!!!! Je voulais bien faire, j'y croyais... Et puis, la réalité m'est revenue en pleine poire!  blackeye

M'enfin, j'aurais peut-être réussi si je n'étais pas devenue modo et admin entre temps (le forum m'a tuée! u ) et qu'Oscar n'avait pas eu de problème de comportement!  

Je reste fascinée par ce que certains arrivent à apprendre à leur chiot!

MAIS!

Mais comme je l'ai évoqué http://educationcanine.forumactif.com/t18270p18-stage-chiens-hors-de-controle-declic-et-des-chiens les choses sont différentes aujourd'hui et je ne cherche pas cela avec mes chiens.

Nan, en fait, la vérité c'est que j'ai perdu mon clicker et depuis, je travaille au collier électrique!

Very Happy

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Ven 26 Fév 2016 - 22:47

Citation :
Je reste fascinée par ce que certains arrivent à apprendre à leur chiot!
oui moi aussi ! c'est surper "net" c'est fascinant !
mais pas sur que je chercherai absolument ce genre de chose non plus avec mes chiens... (buzz me propose une super marche au pied, alors c'est presque dommage de pas l'encourager )

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Ven 26 Fév 2016 - 23:11

Oh c'est amusant de ressortir les vieilleries et de relire ce que l'on avait pu écrire il y a longtemps

Je ne savais même pas que tu avais eu Oscar chiot !

C'est quoi son histoire d'ailleurs ?
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Ven 26 Fév 2016 - 23:28


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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 16 Avr 2016 - 0:49

Bonsoir à tous,

J'ai essayé de lire le maximum des messages postés et relatifs au sujet. Je m'excuse par avance si la réponse a déjà été développée.
Je m'intéresse beaucoup à la technique du clic training (que j'ai déjà utilisé avec une autre espèce).
A partir du moment où le chiot/chien a intégré une première commande, comment se comporte-il lorsque le clic est associé à un nouveau mouvement ? Doit-il exister une période transitoire entre l'apprentissage de 2 commandes différentes ? A quel moment de l'apprentissage d'une première commande, peut on introduire une seconde commande (lorsque l'animal produit spontanément ? lorsqu'il produit à la demande vocale?) ? et ce dans des séances différentes ?
J'espère avoir été la plus claire possible, j'essaie de mieux comprendre la chronologie qui s'établit dans l’apprentissage de plusieurs ordres différents?

Je vous remercie par avance,
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 16 Avr 2016 - 9:54

Alors moi je "travaille" souvent plusieurs choses à la fois, parce qu'en fait il y a des ordres pour lesquels je ne vais pas au bout (ce qui m'interesse c'est de capter un mouvement, on s'amuse une seance oud eux puis voila), et aussi parce qu'elles adorent travailler de nouvelles choses. Quand je veux qu'elles aprennent vraiment un ordre, avant de passer à celui d'apres j'attends qu'elles aient bien compris ce que j'attendais pour le premier.
Et aussi je veille à ne pas travailler en meme temps 2 ordres trop proches (par exemple se couche et saluer, je les separe dans le temps histoire de ne pas creer de confusion)...
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 16 Avr 2016 - 11:09

Moi quasiment pareil que Vahaza, je fais la distinction entre les moments où on fait du clicker pour des trucs pas utiles, juste pour s'amuser quoi... là je peux tout mixer, voir même changer d'idée en cours de route en fonction de ce que Pya propose au shaping... Bref, c'est libre, mélangé, sans période transitoire entre 2 commandes... par exemple je peux commencer à lui faire faire un truc, elle y arrive pas mal, elle me propose un truc que je trouve sympa donc j'embraye dessus.

Par contre, si je veux vraiment lui apprendre un truc, en ce moment c'est le rapport d'objet (pour le pistage), ben je fais que ça! J'ai commencé il y a un peu plus de 10 jours (on a du faire 3 "séances), je pense que quand elle aura vraiment compris le truc, je referai des petites séances "cool-pour rien" mais pour le moment on reste concentrées là-dessus Wink

Après, je pense que ça dépend des chiens, Pya elle repropose toujours en premier, le truc qu'on a fait la fois d'avant  donc je préfère faire comme ça.
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julien
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 16 Avr 2016 - 14:22

Je ne comprends pas toutes les questions, mais j'ai une réponse : ça dépend. Du chien, de l'humain, de tes exigences, de ta manière de procéder, etc. Au leurre, on peut travailler plusieurs comportements différents en une séance, en shaping, c'est plus compliqué par exemple. Introduire un signal vocal des fois, ben ça ne sert à rien. Travailler un comportement précis (genre assis) pendant un séance de clicker et clicker au quotidien pour des comportements désirables (genre suivi naturel en balade), ça se fait très bien.

Pour le comportement lors d'un nouvel apprentissage, au début le chien va proposer ce qu'il a appris juste avant, parce qu'il sait que ça lui vaut des récompenses. C'est à toi de gérer l'environnement pour l'amener le plus facilement possible vers le comportement souhaité, et comme le dit Vazaha, éviter de travailler deux comportements trop proches l'un après l'autre.

Pour des comportements précis en tout cas, le mieux est de les travailler seuls. Si tu dois travailler le assis, attends qu'il soit parfaitement intégré avant de passer à autre chose, et également (on ne le répète jamais assez), avant de donner un signal. L'apprentissage est acquis quand le comportement est proposé spontanément, dans différents contextes, est que la marge d'erreur du chien pendant une séance de travail est la plus réduite possible (genre il te propose près de 8 fois sur 10 le comportement souhaité).

C'est là qu'on peut donner le signal, et à partir de ce moment, c'est également important de récompenser uniquement quand il répond au signal, et non à chaque fois qu'il propose. Ca évite qu'il ne propose ce comportement à tout va après...
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julien
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 16 Avr 2016 - 14:26

Pour les différents apprentissages, on veut souvent aller trop vite, on est pressé, alors qu'on a plein de temps pour leur apprendre plein de trucs. Autant les faire un par un, bien, sans aller trop vite. Ca ne sert à rien d'en faire trop, à part amener de la confusion (et de se retrouver à court d'idées au bout de 5 ans...).
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Del15135
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 16 Avr 2016 - 21:26

Super merci pour les réponses ! Je m'y attendais un peu en ce qui concerne la chronologie. Travailler en profondeur et non pas à tout va !
Et, Julien, pour quelqu'un qui n'a pas compris toutes mes questions, tu y a répondu parfaitement ! Sacré sens de la déduction Haha !

En plus des commandes que vous souhaitez apprendre au chien, si j'ai bien compris, vous employez aussi souvent le clicker comme un indice de "bon comportement" spontané (ex: marche en laisse, reste calme, n'aboie pas etc..) . Autant de possibilités c'est fou !
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 16 Avr 2016 - 22:55

Moi non, je ne m'en sers pas pour marquer les "bons comportements" dans la vie de tous les jours, mais quand j'en fais, parfois j'aime cliquer "tout et n'importe quoi" ^^ Style Kira savait "tirer la langue" (enfin, plus ou moins XD), ou me taper sur le bras si je m'allongeais au sol, etc etc XD
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Del15135
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 16 Avr 2016 - 23:34

Haha  
Citation :
Moi non, je ne m'en sers pas pour marquer les "bons comportements" dans la vie de tous les jours, mais quand j'en fais, parfois j'aime cliquer "tout et n'importe quoi" ^^ Style Kira savait "tirer la langue" (enfin, plus ou moins XD), ou me taper sur le bras si je m'allongeais au sol, etc etc XD

Je rêverais voir ça !
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MessageSujet: Quelques questionnements...   Mer 8 Nov 2017 - 19:56

J'ai débuté depuis peu le clicker avec mon chiot de 5 mois après m'être beaucoup documenté mais je me heurte à des difficultés, très certainement parce que je m'y prends mal. Quelques exemples qui, je l'espère, trouveront des pistes ici :
1) Le assis/couché est 'à peu près' en place. Starsky réagit bien et je vois qu'il cherche la bonne solution. Cependant, lorsque j'obtiens une de ces positions, cette dernière ne dure jamais. En effet, sitôt la récompense donnée (après le click ) il bouge et du coup ne tient aucune de ces positions. J'essaie d'augmenter la durée progressivement mais comme il n'obtient pas tout de suite un autre click lorsqu'il est assis par exemple, il se couche pour voir si c'est cela qui peut être payant (ou inversement bien sûr). Comment réussir à faire durer chaque position indépendamment ?
2) Je travaille également au clicker pour qu'il comprenne qu'il ne doit pas me suivre dans la cuisine et qu'il doit sortir lorsque je lui demande. Cela est bien acquis lorsque je travaille et que la cession est 'en cours'. Mais plusieurs problèmes en découlent :
-a- quand je ne suis pas sur une séance (le clicker et les friandises sont rangées) il me suit systématiquement dans la cuisine pour en ressortir aussitôt que je lui demande (mais il commence par entrer!)
-b- lorsqu'il ressort, si les friandises ne suivent pas il m'engueule en aboyant, genre 'He ho ! je suis sorti, où est ma récompense???'
-c- Quand la séance se termine, et que je ferme la porte de la cuisine pour éviter qu'il n'y aille et chope quelque chose, il gratte souvent à la porte comme pour enclencher lui-même une séance ou au moins une récompense.
Bref, quelques petits soucis que certains d'entre vous ont sûrement déjà rencontrés. Merci pour vos éclaircissements.
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Jeu 9 Nov 2017 - 11:25

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