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 Débuts au clicker

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slater
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MessageSujet: Débuts au clicker   Ven 7 Mai 2010 - 14:23

Salut,

Voilà, après visionnage du DVD de Catherine Collignon, nous voilà parti pour nos débuts au clicker training à Kyzer et à moi... ON a repris un peu les ordres de base qu'il connaissait déjà, et on a commencé à apprendre l'ordre TOURNE, pour qu'il tourne sur lui même... Au départ, il suivait le leurre avec la tête et après il a compris petit à petit qu'il fallait qu'il tourne... donc click ! lool  bon sans leurre pour le moment il me l'a pas proposé... mais bon, on l'a juste commencé hier soir ce ptit exercice.

Concernant l'aboiement sur commande, avez vous une méthode particulière?

J'avais commencé à lui apprendre mais le soucis est que j'avais associer l'aboiement qu'il fait quand quelqu'un s'approche du portail, du coup, quand je lui disai, il partait comme un fou vers le portail en aboyant comme si quelqu'un arrivait... et du coup il ne le faisait quasimeent qu'à domicile... j'ai arrêté car je me suis dit qu'il allait devenir fou si je le faisai aboyer comme ça...  ce que j'aimerai faire, c'est lui apprendre l'ordre ABOIE, pour ensuite surtout lui apprendre à arrêter d'aboyer... du style quand quelqu'un arrive, il met hyper longtemps à s'arrêter d'aboyer... il est très méfiant et pourtant sociable, je l'haibute à voir du monde, à l'amener un peu partout mais bon... il garde son domicile... peut être un peu trop ... lol

Merci de vos conseils.
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 8 Mai 2010 - 15:45

euh rare sont les chiens qui ont bien intégré que l'ordre "tais toi" est associables aux abboiements "d'intsincts" et non commandés...


je prefere, aller voir "de quoi" le chien me previent et lui dire "merci, j'ai vu, y a rien a craindre" voir lui demmander "tu laisse ?" (quitte a l'y aider a l'aide d'une laisse/longe qui traine derrière lui le temps de l'apprentissage : permet de le "guider" sans rien dire ailleurs... )
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robert
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Dim 9 Mai 2010 - 7:49

par imitation !

il est assis devant toi, tu abois. tu laisses un temps d'arret. et tu recommences.

tu marques récompenses le moindre début d'aboiement comme un wof et tu répètes.
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Lun 10 Mai 2010 - 16:44

j'ai essayé d'aboyer effectivement mais il me regarde en se demandant ce que je fais... j'ai essayé plusieurs fois, et mise à part apprendre à ma copine à rire sur commande, j'ai pas réussi avec mon chien .... lol

par contre, j'ai lu qu'un chien, contrairement au singe, n'était pas capable d'apprendre par imitation justement... j'ai lu dans un livre. c'est vrai ou pas?


sinon quand il aboie que quelqu'un arrive, je fais comme toi mitee, je lui dis c'est bon, tout va bien, il s'arrête si personne ne rentre, le problème, c'est que quand quelqu'un vient chez nous, il l'aboie pendant un bon moment, jusqu'à ce que la personne arrive à se présenter en fait (Kyzer est très très méfiant des étrangers qui rentre dnas la maison) ... pourtant je l'ai socialisé dès que je l'ai eu pour qu'il voit le plus de monde possible.... bon le soucis aussi qu'il y a, et je pense qu'il le ressent, c'est que beaucoup ne sont pas rassuré quand ils le voient, et je pense qu'il ressent peut être l'état de stress de la personne, et identifie cela comme une éventuelle menace... non? qu'en pensez vous?

merci!
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 11 Mai 2010 - 13:50

bien analysé le truc ! il "menace" donc ca ne rassure pas, donc il menace plus encore !

propose leur (si possible, tu verras qu'il est plus dur des humains qu'un chien) d'ignrer le chien, de marcher de profil au chien sans ralentir et sans le "voir" ) , bailler, rire...
il te faut par contre les accueillirs a bras ouverts... souriant etc... me demande si la longe ne pourrai pas t'aider a juste lui apprendre a regarder sans rien dire : un ti secouement de collier (pas plus hein! ) et feliciter chaque "silence" calme... ???

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 11 Mai 2010 - 17:55

oui dur dur de gérer les humains, entre ceux qui ont peur et fixe le chien par méfiance (malgrès mes explications sur la fixation) et ceux qui veulent jouer les dur qui font même pas peur et qui avance la main en avant vers le dessus de la tête (je les stoppe immédiatement afin d'éviter une morsure...) et le plus dur, c'est face à ces réactions, de rester calme, car si en plus je m'énerve, ça va empirer les choses... lol

En plus depuis que j'ai lu les signaux d'apaisement de turid rugaas, j'applique personnellement ses conseils, mais le plus dur est de le faire appliquer aux autres...

Je vais essayer la longe... je vais aller en acheter une car j'ai que sa laisse à la maison, et la laisse est associé à la promenade, donc on va pas le perturber... j'associe un ordre au secouement de collier ou juste une ptite secousse et profiter de la surprise du chien pour qu'il se taise et le féliciter?


Merci Wink
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 12 Mai 2010 - 10:07

je profiterai juste de l'eventuel silence ou calme pour feliciter ! attention que la longe reste "cool" souple, et pas tendue sinon tu pourrais avoir un effet "je lance le chien" qui n'est pas du tout desiré !
et si tu ne le sent vraiment pas éloigne le. il reviendra qaund les gens seront assis (et donc bien moisn menacant)


et pour l'imitation : bien sur que les chiens apprenent par imitation ! pour la chasse , chez les loups , les jeunes accompagnent et regardent d'abbord...

la garde : bien souvent un chien qui ne disait rien, va suivre dans les abboiements un chien qui garde trop bien. (j'ai eu le cas avec Irune , silencieuse et discrette, revenue de vacances en compagnie d'un meilleur gardien : abboyais au moindre bruit : une enguelade sur le fait et ouf retour du silence Smile )

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 12 Mai 2010 - 11:02

OK merci, je vais essayer ça.

Oui pour l'imitation je demande car je l'avais lu dans un livre, ils disaient que le chien contrairement au singe n'a pas la faculté de reproduire quelquechose que l'on fait... ce qui m'avait étonné car par exemple si je saute un fossé mon chien va faire pareil, pas spécialement pour me suivre car je reste pas loin, mais comme je lui dis HOP en même temps, j'ai l'impression qu'il comprend ce que j'attend de lui et comme je lui montre il refait...

le livre que j'avais lu c'était
Guide complet du dressage du chien (Broché) de Valeria Rossi

Pas mal car il aborde un peu tous les type de dressage (éducation, obéissance, traineaux, agility, chien d'aveugle, mordant, pistage, secouriste en montagne, en mer...) mais il y avait quelques trucs choquant un peu dedans... comme par exemple, accroché un poulet mort au collier d'un chien pour qu'il ne soit plus attiré par celui des voisins... :-S


Merci pour votre aide... ;-)
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Ven 18 Juin 2010 - 20:44

Paco aime les dés de fromage quand on bosse a la maison, mais en dehors il se lasse vite de la nourriture et les jouets ne l'interessent pas non plus dehors.
Un peu difficile pour travailler !
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 22 Juin 2010 - 11:08

tu complique trop vite ! travaille dedans et obtiens du parfait. une fois que c'est parfait dedans complique les choses ou va dans un endroit connu mais ultra calme pour faire 3 exos ultra récompensés puis la balade ou encours de balade.

tu pourras augmenter le nombre d'exos a quelques min (5 maxi) au fil du temps. et vaut mieux tres court et réussi que repeter et rater... Wink

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 22 Juin 2010 - 15:54

Merci Mitee, je vais appliquer tes conseils !
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 22 Juin 2010 - 19:05

où la motivation extérieure est plus intéressante que toi et ton bout de fromage.

les limites de l'éducation à la bouffe sont là il me semble.
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 23 Juin 2010 - 9:55

Bonjour à toutes et à tous,

Je rejoins cette discussion car je me sens concernée!

J'ai adopté un chiot, grâce une association de protection animale, il y a un peu plus de 3 semaines maintenant.

J'ai commencé le clicker avec lui il y a 2 semaines (il a à peu près 3 mois au jour d'aujourd'hui) et je n'ai pas de très grands résultats. En tous cas, pas ceux escomptés

Mon but, franchement, ce serait d'arriver à ça (même si je ne sais pas comment m'y prendre ):

http://www.youtube.com/watch?v=JWjex3lIOiI

Je ne sais donc pas comment en arriver là (il faut que je consulte le reste du forum) sachant que mon chiot n'est pas gourmand, est vite distrait et contrarié, que je ne lui octroie probablement pas assez de temps sans avoir mon autre chien (une femelle adulte de 8 ans) dans les pattes et que je veux peut-être aller trop vite (je connais mes défauts! )...

Bref, mon chiot n'est pas gourmand et j'ai toutes les peines du monde à le focaliser sur moi (apprentissage du regard et de son nom sans quoi, je ne peux pas lui apprendre valablement d'autres exercices). J'ai essayé ses croquettes, des friandises, du gruyère, du maasdam, des knacks et de la saucisse à l'ail mais sans grande différence pour autant. Le jouet, comme je l'ai lu plus haut, c'est OK pour les comportements bien maîtrisés mais pour la mise en place des apprentissages à proprement dit, ce n'est pas très satisfaisant puisque le chiot le prend et joue avec donc se désintéresse de moi.

Si je veux arriver à ça pour l'instant:

http://www.youtube.com/watch?v=krj16czh8SQ&feature=player_embedded

Je fais quoi?

Sachant qu'il y a beaucoup d'infos sur le clicker et même de vidéos sur le net mais quasi toujours avec des chiens/chiots déjà bien entraînés. Pas d'explications étape par étape...

Merci d'avance pour vos conseils.

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 23 Juin 2010 - 10:33

perso je dirais :

1) ameliorer la relation ! le chiot doit etre fou de jeu AVEC toi, pas tout seul Wink

2) diminuer ses rations ? ou en donner une partie en recompense....

Marjorie
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 23 Juin 2010 - 10:35

si si il y a des premieres séances http://www.youtube.com/user/JaneKillion#p/u/28/SIrxMuO78O8 il y a au moins 1 autre video de ce chiot qui apprend le cliker.
et il y a d'autres liens ici dans les autres posts qui mène a de supra videos montrant les progres.

mais l'important a comprendre c'est l'importance du timming : si tu clik avant tu n'as pas (pour un assi par ex) le cul par terre
et si tu clik apres : tu as un chien qui se relève. il faut faire tres court pour que ce soit gagnant a chaque fois.

et tu peux titiller sa gourmandise en faisant la séance avant la gamelle !!! pense a rester aussi dans des endroits calme sans distraction pour l'instant. car le cliker demande enormement de concentration et si c'est trop dur le chien arrete ...

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 23 Juin 2010 - 11:52

Mrusso: diminuer sa ration, ce n'est pas possible. Le petit m'est arrivé assez rachot. Il ne pesait que 3.4kg le 31/05 et il doit faire 7 kg aujourd'hui. Il a donc pris mais à grand renfort de sardines, de viande hachée et d'oeufs! Et encore, il n'est toujours pas très épais (ce sera un chien assez fin à l'âge adulte je pense). Par contre, OK pour le jeu; je ne joue certainement pas assez avec lui. Surtout que depuis semaine dernière la grande s'est mise à jouer avec lui!!! C'est trop mignon Du coup, j'ai un peu tendance à me faire discrète

Mitee: Merci pour les vidéos et je regarderai celles qui sont sur le forum. Je recherche surtout celles qui montrent l'apprentissage "step by step". Pour ce qui est d'entraîner le chiot avant la gamelle, c'est ce que je fais depuis samedi dernier mais mon gros soucis, c'est que je mets probablement le petit dans des environnements trop distrayants, ce qui est totalement débile de ma part (le sachant et ne le recommandant pas à d'autres) car je mets mon chiot en échec. Hier soir, j'ai aussi commencé l'apprentissage du rappel dans le couloir (je mets une friandise au bout de couloir, je file m'installer à l'autre bout et dès qu'il a fini, je l'appelle par son nom, lui donne l'ordre et il ne peut que revenir!).
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 23 Juin 2010 - 13:33

Smile je dirai meme tu complique encore trop les choses !

"viens" c'est etre pres de toi : donc tu peux reculer d'un pas et dire "viens" Wink le but étant de se rapprocher ou de te toucher les mains ou le mollet, selon ce que tu veux plus tard.

"obliger" un contact permet de recompenser le chien a la bonne distance sinon le risuqe c'est que le chien prenne l'habitude de s'arreter un peu avant puis encore ... et le chien revient mais reste a 1 metre et repart ...

pour étape par étape : il y a des vidéos d'aline qui rééducque un chien a venir au contact justement : meme si toute n'y sont pas on peut voir les progres... et j'ai du mettre quelque part des vidéos (tirés dune serie) avec un labrit et sa maitresse qui lui apprend le rapport d'objets.

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Ven 23 Juil 2010 - 22:01

Salut à toutes et à tous,

Un petit retour sur ce post pour vous dire que ça y est, y a eu des progrès!!!

Mon chiot commence à être franchement intéressé par les friandises (l'appétit vient en mangeant, la vermifugation aidant) sauf quand on est à l'extérieur et qu'il y encore trop de distractions

J'ai acheté le DVD de C. Collignon et il m'a aidé à amorcer le clicker de la bonne façon. Jusque là, j'avais cliqué et donné la friandise pour que mon chiot comprenne que "clic" = récompense mais j'avais raté une autre étape: leurrer et récompenser deux positions puis voir ce que le chiot propose. J'avais oublié ce concept de proposition ainsi que celui qui veut que le chien doit penser que c'est lui qui actionne le clicker (je ne me trompe pas là, j'ai tout bon, non ?). Evidemment, au début, le petiot ne m'a proposé que des "assis" puis, ô magie, je l'ai vu se coucher après avoir très profondément réfléchi.

Oh la, la, vous pouvez pas savoir comment j'étais fière!!!!!! J'en ai eu la larme à l'œil (je suis une grande sensible). Mon chiot n'est pas neuneu Ah, ah, ah!

Je vais continuer ainsi, ça m'a vraiment boosté et ça me donne confiance en mon chiot et lui semble commencer à se dire que je suis rudement intéressante avec mes clics et mes friandises ou mes "va jouer!".

Merci à toutes et à tous pour vos conseils

Luna626: tu en es où de ton côté?


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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 24 Juil 2010 - 15:30

bonne continuation !

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 24 Juil 2010 - 16:43

Et oui souvent le manque de réussite est du à une avancée trop rapide et / ou trop compliquée de la part du maitre et du coup à un découragement de la part du chien
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Lun 26 Juil 2010 - 16:40

j'ai retrouvé le lien pour les vidéos des labrits http://www.chien-agility.ch/ principalement là
Citation :
Premières vidéos de Deal. Les débuts du clicker, et d'autres sujets <<< ICI >>>


les vidéos d'aline sont sur ce post là http://educationcanine.forumactif.com/adoptions-chiens-f35/couqui-x-beauceron-levrier-2-ans-35-t7209.htm

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 4 Aoû 2010 - 12:57

Derby a écrit:
Et oui souvent le manque de réussite est du à une avancée trop rapide et / ou trop compliquée de la part du maitre et du coup à un découragement de la part du chien

Oui, et je rajouterai du "loupage d'une étape" (c'est involontaire contrairement au fait de vouloir aller trop vite ou de faire d'emblée trop compliqué).

Je regrette vraiment de ne pas pouvoir faire un stage clicker débutant alors que mon chiot est encore chiot.

Tâtonner (pour moi qui suis plutôt très organisée), c'est difficile et cela m'embête de me dire que je peux mal faire.

Mais pas de stage dans ma région... La SCC via la CNEAC ne propose absolument rien à ce propos, ce que je trouve totalement HALLUCINANT!!!!

Je n'ai trouvé (fin du mois) qu'une journée découverte Obérythmée. Je suis contente de pouvoir y participer mais mon chiot basculera dans l'adolescence dans 2 mois et j'ai la sensation de perdre du temps...

Mitee: merci pour les liens

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 4 Aoû 2010 - 15:10

Faut venir en Normandie, on a pas de munster mais un très bon camembert

Ne soit pas trop exigeant avec toi même Power, le clicker n'a que des avantages, et notamment celui de pardonner les erreurs. Cela fait perdre un petit peu de temps certes, mais ne restera pas gravé dans la tete de ton chiot comme une méthode négative.

A force de pratiquer et de te documenter, tu vas t'améliorer... Mais je te rejoins sur le fait que c'est une méthode encore confidentielle... A nous de la faire connaitre ^^
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 4 Aoû 2010 - 15:34

Aaaah MonChienetMoi, si tu me parles fromage, on va sûrement s'entendre

Merci pour tes encouragements.

Et oui, je suis exigeante, tu as trouvé le bon adjectif ce qui me vaut parfois de grandes déceptions, je devrais le savoir pourtant!

En tous cas, je continue sur ma lancée en dépit de ce que je peux entendre sur la pratique du clicker du genre: ça mécanise le chien, y a pas de place pour la relation, ça sert à quoi que le chien propose des trucs que je lui demande pas, l'initiative n'a pas sa place au clicker, etc...


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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 4 Aoû 2010 - 15:37

Ah pis, dernière chose, la Normandie, je connais un peu.

J'ai habité l'Aigle (61), Buchy (76), Sartilly (50) mais c'était il y a fort longtemps

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 4 Aoû 2010 - 16:04

Citation :
En tous cas, je continue sur ma lancée en dépit de ce que je peux entendre sur la pratique du clicker du genre: ça mécanise le chien, y a pas de place pour la relation, ça sert à quoi que le chien propose des trucs que je lui demande pas, l'initiative n'a pas sa place au clicker, etc...

Il y aura toujours des détracteurs quoi que tu fasses ^^ Fais ton petit bonhomme de chemin !
En attendant je te prépare un ptit colis camembert, neufchatel, pont l'eveque dont tu me donneras des nouvelles
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Jeu 5 Aoû 2010 - 10:02

Citation :
Mon boxer n'est vraiment pas porté sur la gamelle ni sur la récompence "mangeable" (ce qui est pratique pour le refus d'appat  )
Niveau repas quotidien(s), comment tu fais, s'il a croquette à volonté, essaie de lui enlever et de lui donner en 2 repas, voire 1, et peut-être qu'il sera déjà un peu plus motivé par la bouffe.

PS:voci un lien vraiment très intéressant pour ceux qui souhaitent commencer le clicker ou ceux qui l'utilise déjà : http://pages.infinit.net/clicker/ , mais vu qu'il suffit de taper "Clicker" dans google, j'imagine que tu l'as déjà vu.
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