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 Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?

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MessageSujet: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 10:16

hello
alors voila je galere avec tibouille car dans le quartier le rappel c est pas ca il se sauve meme (j ai essayee peu de fois)
il est toujours en laisse je pense qu il doit etre frustrer mais bizarrement j ai etait avec lui et max dans les bois .
J ai eu peur de le lacher alors j ai laissee la laisse trainee et ba messieurs tibouille ra repondu a tout mes rappels.Il a fallu une ou deu fois que je court dans l autre sens mais apres pas de soucis.
pensez vous que c est parce qu il connait pas bien le lieu ou qu il soit moins tendu du faite qu il croise moins de chiens?(il est reactif)
j ai pas travailler je l avoue avec la longe assez de temps ,je travaille le rappel dans un petit parc a chien.merci
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 11:50

Citation :
qu il connait pas bien le lieu ou qu il soit moins tendu

les 2 mon capitaine ! mais pour avoir constaté cela avec beaucoup de chiens : un lieu nouveau fait qu'on a plus "peur de perdre le maitre" donc on y fait plus attention.


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 11:53

mitee a écrit:
un lieu nouveau fait qu'on a plus "peur de perdre le maitre" donc on y fait plus attention.
Idem pour moi.
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 12:26

Citation :
mitee a écrit:
un lieu nouveau fait qu'on a plus "peur de perdre le maitre" donc on y fait plus attention.

Ouip.
L'inconnu génère du stress et quand on est stressé on se rapproche de ce qui est connu et sécurisant...

T'as du bol, y'a aussi des chiens pour lesquels c'est le contraire...

Youpi, des nouveaux trucs, c'est la fête, je renifle partout, je me barre, etc etc...

Et t'attends deux plombes que ton couillon il revienne.

Je pense à mon fils avec son chien de chasse, fox/croisé jagterrier lool.



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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 12:29

CLO' est ce que le comportement exploratoire en milieu inconnu ne viendrait pas aussi du type de chien et de son utilisation ?

Je veux dire par là qu'un chien de chasse qui a l'habitude d'être indépendant dans sa quête aura certainement ++ tendance à partir explorer qu'un chien de compagnie ou de berger qui est beaucoup moins indépendant ?
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 12:43

narcose a écrit:

Je veux dire par là qu'un chien de chasse qui a l'habitude d'être indépendant dans sa quête aura certainement ++ tendance à partir explorer qu'un chien de compagnie ou de berger qui est beaucoup moins indépendant ?
La distance d'évolution naturelle (de base) du chien est un critère de sélection, en fonction du type de chasse/de gibier et de la nature du terrain pour lesquels la race à été développée à l'origine.
Genre 20-30 mètres (portée de fusil, broussailles) pour un Cocker, 200 mètres (chasse en plaine) pour une Pointer ou un Setter.
Ces chiens sont évidemment aussi sélectionnés sur le désir de rechercher.
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 13:11

Lol, Contact_Zone,
la Lucky Luke du clavier....

Hi hi

Oui absolument, c'est pour cette raison que c'est plus facile de détecter quand on a des chiens de pure race, sachant la sélection effectuée.
Pour les "croisés portes et fenêtres", les NONLOFMÉKISONBENGENTIL, c'est un peu plus "compliqué".
p
Juste pour avoir une idée...
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 13:41

Citation :
Youpi, des nouveaux trucs, c'est la fête, je renifle partout, je me barre, etc etc...

Et t'attends deux plombes que ton couillon il revienne

DOra est plus de ce groupe là ...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 13:43

Clotarn, serait-il possible d'avoir l'image en plus grand ?
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 13:55

Bon je mets le lien pour télécharger l'image

Article chiens
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:01

Toujours pas lisible ici :/ Mais en gros, c'est quoi l’abscisse du graphique ? (en ordonnée je suppose les races de chien ?)
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:03

C'est super...mais pas vraiment lisible... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:08

Justement ce qui m'a interpellée ce sont les races en face des types.
Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? Captur10

Je reprends la photo, bougez pas !
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:14

Smile Merci
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:17

J'arrive pas à lire mais peut etre peux tu me dire ce qu'ils disent sur le lévrier italien u

Attention les lévriers sont différents d'une race à une autre ça dépend de la souche (asie ou afrique). Ce qui m'intéresse c'est la souche asiatique.
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:27

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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:32

merci !

Du coup, autant je trouve ça intéressant de voir les liens, autant je suis sceptique par l'interprétation des groupes...? (pis c'est nul y'a pas le beauceron ! XD )
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:44

Merci beaucoup !

C'est dingue !! je viens de découvrir avec ton image, que toutes les races de rêve que je voulais avoir enfant sont les premières, celles les plus lupoïdes ! Shiba, Chow Chow, Akita, Basenji !
Ce sont aussi des races réputées comme très difficiles à dresser (on a le lévrier afghan dans le top), et il y a pas mal de races dans le top qui sont classées comme "peu intelligentes" dans les évaluations (sujet à controverse bien sûr).

Par contre si on compare le petit lévrier italien au border collie, il n'y a pas beaucoup de différence, or ce sont deux races qui ne se ressemblent pas du tout en terme de tempérament et de facilité d'entrainement.

Donc je ne vois pas au final quoi retirer de l'image, c'est bien pour la curiosité.

D'après le commentaire sur la gauche, on peut penser qu'en fait le lévrier italien, race très très ancienne est proche génétiquement des chiens de troupeaux. Il ne peut pas être un descendant de chiens de troupeaux c'est pas possible -_- la race est trop ancienne, donc il ne peut être qu'un ascendant. p

Bof ! Mon pli il a vraiment rien de rien du chien de troupeau !



Dernière édition par Noméo le Mer 30 Jan 2013 - 14:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:45

pour les lévriers :

Ils n'ont analysé que 84 races, mais ça donne un ordre d'idée très instructif.

peu de chien de chasse
beaucoup de chien de troupeau
pratiquement rien de molossoïdes
peu de lupoïde


Moi, j'ai été surprise concernant le berger Allemand, Berger Belge, Rottweiller, Bullmatif Terre Neuve, Boxer
peu de lupoïde, beaucoup de molossoïde, peu de troupeau, peu de chien de chasse.
Du coup, t'as une meilleure vision de certains "pourquoi", lool.

L'article sera disponible bientôt gratuitement sur le net :
"La Cynophilie Française"
Ils publient tous leurs titres sur le net après mise sous presse et un certain délai.


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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:51

J'ai pas bien compris ce que tu as dis sur les lévriers : ils ont peu de chien de chasse ? Ben pourquoi le lévrier italien est surtout bleu alors ? C'est bizarre.
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:55

Non je pense que le soucis c'est de rapproche le résultat d'une race à une autre (proche ou non), parce que de base, il n'y a pas tant que ça de races, et surtout dans les races choisies il y a peu de chiens de chasse, peu de lupoïdes, peu de molosses...Bref de base il y a une orientation de l'étude.
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:56

Ok il aurait fallut faire une étude plus complète quand même.
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:58

ils ont peut etre étudié ceux qui ont bien voulu répondre (niveau eleveur ...)

le "un peu de ceci plus de cela" c'est la quantité de genes proches, equivalents ?

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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 15:00

Je ne sais pas sur quoi ils se sont basés, mais oui je pense qu'ils ont étudié plutôt certains gènes précis plutôt que sur un séquençage entier d'ADN (qui coûte relativement cher ^^)
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MessageSujet: Re: Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis?   Obéit mieux dans des endroits inconnus: avis? EmptyMer 30 Jan 2013 - 15:09

Noméo a écrit:

Par contre si on compare le petit lévrier italien au border collie, il n'y a pas beaucoup de différence, or ce sont deux races qui ne se ressemblent pas du tout en terme de tempérament et de facilité d'entrainement.
Ce sont des similitudes génétiques.
Après, il y a tout le travail d'élevage sélectif, pour un travail ou un tempérament donné.

Exemple absurde, juste pour illustrer:
Je décide de créer une nouvelle race...
Je mélange un Border-Collie, un Whippet, un Berger Allemand et un Caniche.
J'obtiens un bagage génétique très diversifié.
Mais par la suite, je décide de sélectionner (garder pour la reproduction) uniquement les chiens qui restent spontanément près de moi, et ceux qui aboient.
J'élimine (du programme d'élevage) tous ceux qui encerclent les animaux, qui poursuivent le gibier à vue, qui ont du mordant et qui adorent l'eau.
J'obtiens après 150 ans (!) la race parfaite pour m'accompagner au jogging le soir au coin du bois, qui va m'avertir au cas où un violeur se cache derrière un buisson.


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