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 Le chien fugueur

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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mar 29 Jan 2013 - 22:30

Juste pour dire qu'on a sélectionné les chiens pour qu'ils soient de plus en plus proches des etres humains, qu'ils travaillent mieux avec nous, qu'ils soient plus en harmonie avec nous, nous comprennent mieux etc.. cela a crée un tempérament qui a davantage tendance à la dépendance avec l'être humain.

Mais j'ai lu que le fait de fuguer pour un chien (ce qui est le contraire de la dépendance), même si c'est un comportement dérangeant n'est pas fondamentalement anormal, c'est même très NORMAL que le chien s'éloigne pour explorer, c'est juste notre manière de vivre qui ne convient pas dans ce cas.

Voilà je ne sais plus ou je l'ai lu, peut etre dans le livre "dog sense".

bien sûr j'ai conscience que mon msg n'aide pas, et qu'il faut trouver un moyen pour qu'ils restent.
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clotarn
 
 


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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mar 29 Jan 2013 - 22:37

Moi j'ai plusieurs questions/réponses dans ton intervention :

Tu dis que tu bosses pas que t'es toujours avec eux.
Tu dis qu'ils vont toujours chez le voisin alors que t'es là
Tu dis que tu les laisses dedans quand t'es pas là, quand tu pars
Tu dis que t'a renforcé le grillage très solide mais qu'il s'amuse à le "dépioter"
Tu dis qu'ils fuguent depuis tout petits
Tu dis qu'ils viennent de la SPA
Tu dis qu'ils ont des balades, en longe, dans la forêt voisine
Tu dis ils font des "petites balades en ville"
Tu dis qu'ils sont castrés


Moi avec tout ça, ben, quand je suis là, je les amuse dedans et s'ils sortent je suis avec eux, DONC je joue avec eux, DONC, je suis plus intéressante que tout le reste DONC ils n'ont pas envie de fuguer.
Si j'ai envie d'être peinarde (moi c'est vrai j'ai des boxes) mais à ta place, ben je ferme la porte et ils restent dedans, parce que je veux qu'ils se reposent ou les avoir sous mes yeux.

Y a t'il une agression là ?

Juste des questions et ma réaction de vieille primate primaire qu'on pourrait appeler Homo Sapiens... mais bon. C'est tout moi ça.
u


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clotarn
 
 
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mar 29 Jan 2013 - 22:44

Ah oui, pour Noméo, tu as raison, les chiens ont été sélectionnés pour être proches des humains, avec plus ou moins d'atavisme justement pour plaire à chaque humain, répondre à chaque besoin.

Certains sont plus explorateurs que d'autres, parce que ça correspond au souhait d'exploration, de chasse, de troupeau, de tracteurs (chiens de traineaux), d'autres sont moins proches, etc etc...

Sur un bâtard, et le terme n'est pas péjoratif du tout, un simple constat, le chien que tu as a hérité de plusieurs de ces atavismes, sans connaitre exactement lesquels, on s'en fout, on fait avec.

Juste que si tu es plus intéressant que le reste, ben le chien va rester avec toi, si tu as une faille, la moindre faille, il va chercher ce qui lui fait le plus plaisir, c'est simple, c'est tout.

Et je défie quiconque de me prouver que son chien va plus résister à un bon gros bout de jambon bien gras ou de la panse de mouton bien odorante qu'à la caresse de son maitre.

Moi, je parie sur la bonne panse de mouton... et non sur l'unique caresse...

Donc si t'es plus intéressant, il n'ira pas voir ailleurs, c'est pas plus difficile que ça.

Et ce n'est pas du tout agressif ce que je dis, juste un constat.

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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mar 29 Jan 2013 - 23:12

clotarn tu as ta façon de vivre avec tes chiens, c'est pas automatiquement celle de tout le monde.

moi je comprends et je penses que c'est bien pour le chien qu'il ne soit pas hyper dépendant de l'humain comme chez toi, qu'il a droit à sa vie en tant qu'individu à part. donc je trouve normal qu'un chien puisse rester dehors pendant que nous sommes dedans, il doit être capable d'être dans le jardin, tranquillement sans partir ni faire de bétise. c'est un gage d'équilibre.

le chien n'a pas à être toujours en intéraction avec l'humain c'est trop lourd à vivre pour lui, c'est névrotique, et d'ailleurs ce n'est pas le cas chez toi puisqu'ils vont en chenil, et vous les prenez avec vous que qq heures par jour.
ici c'est un autre choix de vie qui est fait et qui est normal aussi pour un chien, être capable de vivre dedans et dehors, avoir un minimum d'autonomie. se sont des choix différents mai qui sont tout à fait normaux pour des chiens.

au regard de ce que tu nous racontes je penses que tu as accueilli des chiens habitués à vivre libre dont certains habitués à aller se promener.
as tu essayer d'attacher à une longe au jardin celui qui te semble être le meneur ?
juste histoire de voir si les 2 autres partiraient sans lui ?

c'est juste pour se faire une idée.
car s'il y a un meneur de "fugue" c'est plus simple, il suffit de travailler sur celui-là, cela réduit le nombre de chien.
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mar 29 Jan 2013 - 23:40

nantia, tu te méprends

Je sais que ce que je veux expliquer est probablement mal expliqué

Ce que je veux dire, c'est que dans une maison il y a plusieurs pièces, donc sans rechercher d'interactivité systématique avec les chiens, et avant de pouvoir comprendre le pourquoi ils fuguent, je sécuriserais de cette façon, une fois résolu, le jardin, pas de souci, ils iront comme ils voudront.

C'est pas génant du tout, mais sans avoir compris, ben, la première des choses est de regarder et de sécuriser.

J'imagine un de mes chiens se faire écraser, tout simplement.
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mer 30 Jan 2013 - 7:21

excuse moi je t'ai mal compris, j'ai cru que tu préconisais de toujours les avoir à l'oeil.
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Ven 15 Fév 2013 - 16:45

le chien fugueur
extrait de la revue chiens 2000 N°164 de Mars 1991

la solitude et l'ennui

pour le chien, le delit de fuite est souvent issu de l'instinct ancestral qui pousse à explorer un territoire de plus en plus vaste, et lorsqu'il reussit une, deux, trois fois, cela devient une habitude et même pour certains une envie,
le chien est à l'état naturel tributaire de l'exploration du territoire qui entoure son espace de nidation et d'élevage des petits,
ce comportement exploratoire permet de recenser et de pourchasser les proies retrouver des congénaires...
chez le chien, domestique le manque de stimulations va donner lieu à une accumulation d'énergie qui doit s'exprimer d'une façon ou d'une autre, cette energie qu'il ne dépense pas peut se traduire par des troubles du comportement, ou la fugue
si il a la possibilité de sortir et de travailler il trouve un exutoire suffisant à son équilibre

problèmes relationels du milieu

c'est le cas du chien qui voit arriver d'un mauvais oeil dans la famille, un enfant, un autre chien...
autre cas celui qui a un maitre tyranique, et qui l'écrase, sans instaurer de lien sociaux normaux

la recherche de nourriture

cas du chien fugueur par maque de nourriture ou manque de stimulations, ainsi que par instinct de chasse

la peur panique

comportement de fuite face à un bruit violent :pétards orages....

instinct de reproduction

c'est souvent la cause principale de fugue, elle peut toucher les chiens les plus obéissants
les odeures spécifiques d'une chienne en chaleur pouvant être portés par le vent à des kilométres

un nouvel environement

cas du chien fortement perturbé par le changement d'environnement, du fait d'un déménagement par exemple, il peut éprouver le besoin d'explorer pour retrouver son ancien territoire

coportement fugueur

le fugueur obssetionel est prêt à tout pour s'échapper, surtout si ce comportement à été fixé par des récidives heureuses
il est évident que le seuil d'exitation est proportionel à la motivation la plus forte étant la proximité d'une femelle en chaleur
qu'il s'agisse d'une fugue exploratoire, ou d'une poursuite, le retour à la maison est toujours de régle lorsque le chien s'est défoulé,
au retour, certains adoptent une attitude coupable souvent liée à l'attitude de leur maitre,
quand il les voient revenir

prévenir le delit de fugue

il est important de faire en sorte que le chien ne s'ennuie pas :
promenades quotidiennes en liberté surveillée dans des liex étrangers , rencontre avec d'autres congénaires...
au cours de ces balades il vaut mieux s'éloigner des abords immédiats de la maison, pour que le chien ne les intégre pas comme faisant partie de son territoire
le tout étant bien plus simple si le chien a reçu une bonne éducation de base

préparation à la vie solitaire

si vous savez que vous allez être dans l'obligation de laisser votre chien seul, il faut préparer vos absences en procédant de manière progréssive,
et en adoptant une attitude la plus normale possible au moment du départ et du retour,
tout comme le départ, les retrouvailles doivent êtres dépourvues de toutes tensions ou attentions, qui risques de créer chez le chien un sentiment d'angoisse utiliser la radio un son des jouets...

la castration

souvent contestée, cette intervention pratiquée sur certains courreurs impénitents peut réduire de façon notables les fugues, selon les docteurs hopkins, schubert, et Hart de l'université de californie, 95 pourcent des males castrés perdent cette mauvaise habitude,
on peut éviter ce comportement en donnant au chien dans sa meute humaine des stimulations suffisantes, et en l'habituant progréssivement à la solitude,
de manière générale un chien bien chez lui ne va pas chercher ailleurs...


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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Ven 15 Fév 2013 - 17:05

Merci Wink Kali ne fugue pas vraiment mais elle a tendance à partir assez loin car elle a un instinct de chasse très développé. Et Tina à cause des bruits...
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mar 29 Avr 2014 - 21:29

Coucou Smile une dame fait appel à moi pour des soucis avec son jack russel (10 mois ) dont la fugue.
Son chien fugue en balade, dans le jardin, etc...

Donc j'ai relevé une phrase " si ton chien fugue, c'est qu'il n'est pas bien chez toi".

Sachant que ce chiot arrive dans l'adolescence, ça serait bien que le problème se règle Wink
Donc que dois-je conseiller à cette dame?
Déjà de ne plus le lâcher, et de récompenser lorsqu'il revient?
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mar 29 Avr 2014 - 22:22

Pas de reponse posible sans avoir vu le chien et sa famille
il peut y avoir de multiples causes et autant de choses a mettre en place
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mer 30 Avr 2014 - 14:55

Oui mais le soucis est que je suis le dernier espoir de cette madame avant qu'elle ne le donne ...
Donc j'aimerais lui apporter les bases de la réponse et quand même quelques conseils ...
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mer 30 Avr 2014 - 15:01

Elle ne peut pas voir de prifessionnel cette dame ? Ou meme venir elle meme sur le forum lire tout ce qu'on propose ?
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mer 30 Avr 2014 - 15:06

c'est rigolo nous en parlions ce matin avec un ami fan de toutou
il me posait la m^me question
j'ai répondu via mes différentes expérience ayant eu une labrador (spécialiste des escapades)
j'ai décrit comme ce qui suis les façons de voir la chose
1 savoir pourquoi le chien fugue
certe il peut être mal à l'aise avec son maitre
mais il peut y avoir d'autre facteur et un enquête s'impose (merci inspecteur gadget   )
je te propose quelques pistes d'investigation ( hein ça fait pro  u )
y a t'il une chienne en chaleur non loin où sur les lieux de la balade ?
des copains (amis ou canins ) sont ils pas loins
des humains donnent ils de la nourriture à heure fixe où lieu de donation gratuite pour chat
ensuite observer et ou filmer maitre et chien ensemmble et les commenter en présence de la maitresse et de toi pour lui montrer un comportement inadéquate ou incohérent (encore un mot qui fait bien là )dans l'éducation .....
qu'en dis tu comme début intro inspection ?  

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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mer 30 Avr 2014 - 16:20

Je pense que si elle vient me voir en dernier recours; non...:/
Ahh c'est un super schéma de piste ça merci beaucoup ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mer 30 Avr 2014 - 16:25

J'avoue que ce qui me gêne un peu c'est que ce n'est pas la première fois que tu viens pour des personnes qui viennent te voir pour des problèmes comportementaux...
Sauf que déjà en direct via un forum on ne peut pas avoir réponse à tout, alors là, via un intermédiaire + via le forum, il y a beaucoup de données qui ne peuvent pas être prises en compte, donc ces personnes là, si vraiment elles sont "désespérées" feraient mieux de venir en direct pour que l'on puisse saisir tous les tenants et aboutissants de la situation (une inscription sur le forum c'est gratuit, ça demande juste un peu de temps qui de toutes façons vu les situations leur sera nécessaire pour régler les situations). Et qu'ensuite, si vraiment la situation est difficile, elles devraient faire appel à des professionnels qui pourront vraiment juger la situation sur place (la voir et l'analyser).
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mer 30 Avr 2014 - 16:57

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi mais cje peux quand même tenter d'arrêter certaines choses, par exemple elle a aussi des problèmes de propreté pour lesquels je peux apporter mon aide Smile
Maintenant la fugue je viens vous demander conseil Wink mais c'est sur que l'idéal c'est un pro ^^
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mer 30 Avr 2014 - 20:19

GC-Obérythmée a écrit:
Oui je suis tout à fait d'accord avec toi mais cje peux quand même tenter d'arrêter certaines choses, par exemple elle a aussi des problèmes de propreté pour lesquels je peux apporter mon aide Smile
Maintenant la fugue je viens vous demander conseil ;)mais c'est sur que l'idéal c'est un pro ^^

Mais toi tu as quoi pour cette dame ?
tu es éducateur canin professionnel ?
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mer 30 Avr 2014 - 21:45

Non Derby mais je suis entre les deux ^^
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mer 30 Avr 2014 - 22:20

Vazaha a écrit:
J'avoue que ce qui me gêne un peu c'est que ce n'est pas la première fois que tu viens pour des personnes qui viennent te voir pour des problèmes comportementaux...
Sauf que déjà en direct via un forum on ne peut pas avoir réponse à tout, alors là, via un intermédiaire + via le forum, il y a beaucoup de données qui ne peuvent pas être prises en compte, donc ces personnes là, si vraiment elles sont "désespérées" feraient mieux de venir en direct pour que l'on puisse saisir tous les tenants et aboutissants de la situation (une inscription sur le forum c'est gratuit, ça demande juste un peu de temps qui de toutes façons vu les situations leur sera nécessaire pour régler les situations). Et qu'ensuite, si vraiment la situation est difficile, elles devraient faire appel à des professionnels qui pourront vraiment juger la situation sur place (la voir et l'analyser).

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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Mer 30 Avr 2014 - 22:42

Bref y aurait-il d'autres pistes comme eleanorea a proposées ? Wink
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Jeu 1 Mai 2014 - 17:17

GC-Obérythmée a écrit:
Bref y aurait-il d'autres pistes comme eleanorea a proposées ?  Wink

Non mais si tu es éduc tu as déjà mis des choses en place non ?

si non ce n'est pas sur un forum qu'on vient apprendre le job .... il est nécessaire de se former
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Jeu 1 Mai 2014 - 17:52

GC-Obérythmée a écrit:
Bref y aurait-il d'autres pistes comme eleanorea a proposées ?  Wink
Tu lui dis de faire appel a un vrai pro, si elle ne veux pas tant pis.. On va pas tenir la main de tous le monde non plus, si elle ne veux pas s'investir plus c'est triste pour le chien mais c'est comme ça.
Par contre fait attention aux conseils que tu donne, tu n'est ni diplômer ni former la dedans, faire du mal et aux chiens et a la profession c'est pas top  Neutral
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Jeu 1 Mai 2014 - 19:04

ouais enfin quand on voit les conseils des soit disant pro qui se la pête en club (désolée pour les consciencieux)
ben séreusiement ils font plus de mal que de bien
je serai comportementaliste je ferai quelque chose pour les dissocier du monde canin sérieux.(des mono de club et excusez moi du therme de leur diplômes de m****ils peuvent se torcher avec ) oui je vais aller sur humeur du jour pour me défouler promis..... e   (......et puis heureusement le forum est fait pour ceux qui n'ont pas les moyens d'aller chez un pro (ou il n'y a pas de positif proche de chez eux)
si non il n'y a plus besoin de forum
tu fais une redirection vers une liste de pro en positif vers chez toi
cela dit c'est vrai que la personne en question pourrait s'investir d'elle m^me pourquoi ne le fait elle pas?
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Jeu 1 Mai 2014 - 19:08

Perso, je pense que la personne devrait venir nous lire! Plutôt que de te poser des questions, que tu nous les poses, qu'on demande des précisions... ça fait genre téléphone arabe (et pour la précision on a vu mieux!!)
En venant lire le fo, elle apprendra plein de choses, et ça l'aidera sûrement avec son loulou en général... (et pas juste pour les fugues, même si le général est lié aux fugues...)

Des pros, comme Eleonorea, je pense que certains feraient mieux de se torcher avec leurs diplômes, et de surtout ne jamais reprendre de chien (à moins de changer de croyances)...
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Jeu 1 Mai 2014 - 19:09

perso avant d'aller plus loin pour te donner d'autres piste ceci dit tu à l'air intelligente tu peux aussi trouver les éventuelles motivation par la nature du chien son environnement ect ...
bref j'aimerai connaitre les resultat de ta primo enquête mademoiselle inspecteur fino ... f 
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Jeu 1 Mai 2014 - 23:27

"entre les 2" a 15 ans, désolée, non pas possible... surtout avec les soucis rencontrés avec graff, moi ca me choque au possible d'avoir autant de soucis avec son chien et de se permettre de donner des conseils.

a 15 ans on commence tout juste a apprendre, y la passion ca ok, mais y a pas le SAVOIR pour résoudre les soucis, et comme le souligne certaines : c'est une responsabilité qu'on a pas le droit d'assumer a ton age. redirige là ici, sur chien libre, aupres de professionnels. ce que tu veux mais sache lui dire ceci est hors de mes compétences. ce que je trouve bien plus matur que d'essayer le téléphone arabe fonctionner via un forum en plus...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Le chien fugueur   Ven 2 Mai 2014 - 0:54

Roooh de nouveau tout un texte de perdu Sad

Bref , j'écrivais donc que je chercherais les raisons des fugues et que je conseillerai le forum à cette dame Wink
Maintenant si on arrêtait de parler de ma capacité à résoudre ce problème et qu'on cherchait plutôt à comprendre pourquoi ce toutou fugue, sachant que pour le moment j'en sais pas plus que vous ^^


En m'adressant juste à mitee : je trouve ça vraiment bête de se dire qu'à 15 ans on est pas apte à assumer ses actes et paroles mais qu'à 18 oui.. aussi ce n'est pas car j'ai fait de graff un chien agressif que ce sera pareil avec tous les autres. .. au contraire j'ai beaucoup appris de mes erreurs avec lui et grâce au forum ey à une remise en question et si j'arrivais à aider ce chiot et sa maîtresse et bien ce serait une petite victoire personnelle et je me disais que maintenant je peux réussir à rendre un chien équilibré ou du moins pas agressif :)en plus, tu dis que l'expérience n'y est pas à cet âge mais ce n'est pas en restant devant mon écran et le fofo que je vais l'acquérir! J'ai bien précisé à cette dame que je n'ai aucun diplôme ni formation,  et qu'à la base je donne des cours d'obr, donc elle sait à qui elle s'adresse. Voilà,  en plus tu devrais être contente au moins dans le sens où ça fera une initiée de plus aux méthodes positives! ^^
Bref bisous tout lz monde !
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Le chien fugueur
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