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 Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien

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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Lun 7 Oct 2013 - 21:11

marco28 a écrit:
Euh?
J'espère Iroise que vous avez mal compris.
Quelqu'un assiste à une conférence et n'a pas le droit d'en parler sur un forum? D'en faire un compte rendu?
J'espère vraiment que vous avez mal compris, sinon ça veut dire quoi pour la liberté de pensée, d'expression?
Tout simplement terrifiant de mon point de vue. Vraiment, vraiment. Sans blaguer du tout.
On serait donc sur une question de copyright, mal comprise, mal interprétée, et d'argent?
J'espère vraiment que vous avez mal compris. C'est une conférence ou une secte?
Maintenant pas le temps, la flemme, ça je peux comprendre.
Euh... peut-être ai-je mal compris. Ca peut toujours arriver.

Maintenant et clairement, je crois que vous ne vous rendez pas compte du ton que vous adoptez à mon encontre et du champ lexical utilisé ("argent", "flemme" : vous me connaissez vraiment bien mal !).
Désolée mais en fin de journée après une grosse journée de boulot, cela ne passe pas.

Je laisse les autres participants au séminaire réagir et, le cas échéant, rectifier mes propos.

EDIT : je modère une phrase de ma première réaction, le reste reste valable !
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Lun 7 Oct 2013 - 21:40

Pour ma part je n ai pas non plus trouvé le temps de remettre mes notes au propre, non pas par flemme, juste parce que comme beaucoup, j ai un planning bien chargé.

Quant a la diffusion de ces notes en tant que CR du séminaire sur ce forum, j'attendrai également un accord. Simplement parce que c est toujours délicat de résumer ou de retranscrire par écrit les idées et méthodes d'une personne, sans qu'elle n'ait de regard sur le contenu.

Par contre ok pour une mise en commun si vous n êtes pas trop pressés d'avoir ma contribution Wink



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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Lun 7 Oct 2013 - 23:24

Rien d'agressif ou d'injurieux dans le fait de dire "ne pas avoir le temps ou la flemme"; aucune agressivité dans "la flemme", virus qui peut tous nous atteindre à un moment ou un autre. D'ailleurs pour avoir "la flemme" il faut être actif. Donc je ne retire rien.
Après qu'un CR soit délicat oui, qu'il soit un point de vue forcément déformé oui aussi. Mais est ce un compte rendu officiel si c'est un participant qui fait cela? Non, c'est un point de vue, donc quel accord demander dés lors que l'on ne présente pas le CR comme officiel? Ce ne sera pas le point de vue du conférencier ou des organisateurs, mais un point de vue de participant, donc où est le problème?
Maintenant si tous les participants, et cela en fait deux quand même, adoptent la consigne "autocensure" sur un CR sauf accord il y a un souci.
Et l'accord on l'obtient uniquement si on écrit des choses aimables et gentilles? Non quand même, personne n'ose cela. Si? Ca voudrait dire quoi? Un copyright newlook sur les idées, pas la méthode hein, l'idée?
Diffuser une vidéo, un enregistrement sans accord, oui, cela ne se fait pas, normal, droit d'auteur, droit à l'image, etc, mais un CR personnel, un écrit, des idées, le droit de penser, et tout et tout. On a le droit de parler d'une conférence seulement avant pour en faire la pub? Pas après pour en tirer quelque chose et partager? Pourquoi faire des conférences si ce n'est pas pour faire faire parler d'idées nouvelles, les diffuser, y faire réfléchir? Pour gagner des sous? Il ne reste que cela.
Je continue donc à croire que c'est un problème de compréhension, j'espère, mais je suis curieux de la suite j'avoue.
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Lun 7 Oct 2013 - 23:52

Et beh, tant de revendications...
Diffuser des messages oui, prendre le risque qu ils soient déformés, non ! Et ça c est uniquement mon point de vue.
A quoi bon faire monter la mayonnaise sans même connaître le point de vue des organisatrices sur une éventuelle diffusion d'infos ? Crier au loup alors qu'il n'est même pas encore né ?
Il ne s'agit pas de censure, il n'en a jamais été question !

Mais c'est vrai que la, tout de suite, ça donne une envie folle de partager... Alors voilà : www.domesticatedmanners.com c'est l adresse de son site, il y a une chaîne Youtube du même nom et si on n'a pas trop la flemme de chercher, tout doit y être !
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 7:55

Que de confusion.
S'exprimer c'est "prendre le risque de déformer"? Mais tout récit est une déformation de la réalité, c'est un des fondements du récit.
Poser une question c'est poser une "revendication"? Euh, vous êtes sûre?
Ecouter une conférence et ne rien écrire après c'est normal ? Mais c'est le sens même d'une conférence, diffuser des idées et faire parler, écrire, sur les idées après.  Si une conférence n'est pas faite pour faire connaître des idées, alors c'est un plan de communication, une promotion, pas une conférence.
Confusion décidément, 
Fin du sujet pour moi, j'ai la flemme, euh non, je vais procrastiner sur ce sujet, pas envie d'en savoir plus, avec une drôle d'impression quand même en arrière plan. 
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 8:21

Marco28, il y a je pense des manières de s'exprimer à l'écrit via un forum qui pourraient sembler moins ... "revendicatrices" justement, et qui passeraient mieux auprès de l'auditoire.

Merci Audrey pour tes interventions et ta remise en perspective Smile 

Je partage ton avis : vu le pataquès que c'est devenu (avec un seul intervenant, j'en conviens, tous n'auraient sans doute pas la même réaction peut-être), ça de donne pas tellement envie de s'inscrire dans une logique de partage et de franchise (parce que oui, hier soir, en donnant les raisons de mon absence de mise en ligne de CR, j'ai été franche, que ça plaise ou non).

Bonne journée à tous !
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 9:39

marco28 a écrit:
Euh???
Est ce qu'il n'était pas question de compte rendus de ceusses qui y ont assisté à cette conférence?
Moi je dis ça je ne dis rien mais???   
Je ne le vois pas ou alors je l'ai raté ou alors, paroles, paroles paroles...
d marco meme moi qui n'ai pas particpé au truc, ce message me donne envie d'enterrer mes notes !  

nos chères forumeuses pratiquent le respect du travail des autres ... oui une conférences c'est fait pour faire connaitre et en parler. pour autant si tu voulais le contenu "en entier" fallait y aller.

  allez un peu de zen et de patience quand les notes seront pretes et validées je suis sur qu'on les aura.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Joyeux Noël à tous et toutes !


Dernière édition par mitee le Mar 8 Oct 2013 - 10:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 10:30

Merci petite mitee :-)
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 12:11

Le contenu d'une conférence (même gratuite) n'est pas libre de diffusion, il y a des droits d'auteur à respecter.

Les participants peuvent en donner le sommaire et quelques grandes lignes (voire quelques extraits), mais tout le matériel ne peut pas être partagé sur Internet.
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 12:16

est ce que cela concerne aussi les images des démos en extérieur ??
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Enzael
 
 
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 12:26

Le programme :

28 septembre 2013

9h00 – 10h30 :
Introduction aux comportements agressifs
Science
Comportement
Etiquettes

11h-12h30 
Considérations physiques
Emotions

13h30 – 14h45 
Démonstration Pratique

15h00 – 16h00 
Rappel historique
Evaluation


29 septembre 2013


09h00 – 10h30 
Stratégie de travail
Outils et équipement


11h00 – 12h30 
Protocole de modification du comportement agressif

13h30- 14h45 Démonstration

15h00 – 16h00
Conseil d'éducation des chiots afin de limiter l'apparition des comportements agressifs



Je suis curieuse de savoir si dans le dvd du seminaire c'est le même programme ?
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 12:41


J'ai pas encore fini de mettre mes notes au propre et je suis sûre que sur tout ce qu'il a dit, il y a beaucoup de chose que j'ai zappé mais voila ce que j'en ai retenu globalement ( qu'on me reprenne si d'autres ont compris différemment ) :

- il n'aime pas mettre des étiquettes sur les comportements du chien, pour lui cela rétréci notre vision de la situation.

- il nous a parlé de l'echelle d'agression

- il trouve important de faire accepter au chien les manipulations et examens auxquels pourra être confronté le chien durant sa vie.

- et de ce que j'ai compris de son travail lors des démos, pour il veut reapprendre au chien à "fuir" la situation dans laquelle il n'est pas à l'aise plutôt que " d'agresser "


Par contre il n'a pas parlé (enfin je ne pense pas) de modifier et d'étudier l'environnement dans lequel vit le chien ( relation humain, etc ... )



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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 12:49

caractères de chien a écrit:
est ce que cela concerne aussi les images des démos en extérieur ??
Je ne sais pas, mais l'idéal serait de demander au principal concerné dans l'histoire : C. Patel Wink 

Il a une page facebook où il est contactable.

(je peux éventuellement traduire la demande du française vers l'anglais, si souhaité).
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 12:50

Enzael a écrit:
Je suis curieuse de savoir si dans le dvd du seminaire c'est le même programme ?
Moi aussi, lol ! u 

Je le reçoit la semaine prochaine normalement (vers le 17) thumright 
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 12:55

Merci Enzael:)

je trouve dommage aussi que le post prenne une telle tournure , du coup ça refroidi un peu les ardeurs!!
je comprend parfaitement qu'on n'a pas forcément le temps ( on a tous nos préoccupations ), et qu'il n'est pas possible de tout divulguer , le but est tout de même d'assister à un séminaire pour se faire sa propre opinion, chose que je ne manquerais pas de faire la prochaine fois , si j'ai cette opportunité !!!

il y a un exemple qui m'intéresse plus particulièrement, c'est celui-ci:

- et de ce que j'ai compris de son travail lors des démos, pour il veut reapprendre au chien à "fuir" la situation dans laquelle il n'est pas à l'aise plutôt que " d'agresser "

ma question est-ce que tout ces exercices se font sous la récompense alimentaire ?


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Enzael
 
 
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 13:37

Mockinggirl a écrit:
Enzael a écrit:
Je suis curieuse de savoir si dans le dvd du seminaire c'est le même programme ?
Moi aussi, lol ! u 

Je le reçoit la semaine prochaine normalement (vers le 17) thumright 
Tu nous donneras ton avis ? :-)

En fait je voudrais surtout savoir s'il est plus organisé dans le dvd ^^
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 13:46

springer62 a écrit:

il y a un exemple qui m'intéresse plus particulièrement, c'est celui-ci:

- et de ce que j'ai compris de son travail lors des démos, pour il veut reapprendre au chien à "fuir" la situation dans laquelle il n'est pas à l'aise plutôt que " d'agresser "

ma question est-ce que tout ces exercices se font sous la récompense alimentaire ?

Oui la plupart du temps, sauf une démo ou le chien n'etait pas fort intéressé par la nourriture donc il a utilisé un jouet.

Je pense que le plus important est d'utiliser quelques choses que le chien aime, qui va le marquer positivement.

Il a dit aussi "pourquoi se priver d'utiliser la récompense alimentaire si le chien aime ça " mais c'est son point de vue ^^
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 14:32

Mockinggirl a écrit:
Enzael a écrit:
Je suis curieuse de savoir si dans le dvd du seminaire c'est le même programme ?
Moi aussi, lol ! u 

Je le reçoit la semaine prochaine normalement (vers le 17) thumright 
C'est quoi ce DVD ??? on peut se le procurer comment ?

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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 14:34

J'en parle sur la page précédente (en haut) Wink 
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 14:45

springer62 a écrit:

il y a un exemple qui m'intéresse plus particulièrement, c'est celui-ci:

- et de ce que j'ai compris de son travail lors des démos, pour il veut reapprendre au chien à "fuir" la situation dans laquelle il n'est pas à l'aise plutôt que " d'agresser "

ma question est-ce que tout ces exercices se font sous la récompense alimentaire ?


Pour le côté apprendre au chien à accepter les soins, il a vraiment beaucoup insisté dessus, le côté essentiel non pas qu'il les subissent mais qu'il ait justement le choix de s'y soumettre ou non, en fonction de ce qu'il peut supporter, de ce qu'il a appris à supporter.

Pour le travail de démo, c'est pas vraiment de la fuite (je trouve que fuite est connotée peur donc pas émotion sereine), mais plutot d'apprendre au chien à appréhender la situation, en lui laissant le temps de l'analyser sans qu'il puisse aller trop loin : regarder, humer, a distance raisonnable, et une fois qu'il est prêt et disposer, le ramener dans une situation plus confortable pour lui en l'éloignant. En gros, réapprendre au chien réactif qui démarre super vite à utiliser les premieres étapes d'une façon d'aborder quelque chose de nouveau/perturbant (chien ou humain d'ailleurs)

Il travaille au clicker ou sifflet + récompense alimentaire ou bien au jouet, ou, comme il l'a dit aussi, de n'importe qu'elle autre façon que le chien aime. D'ailleurs pour la récompense alimentaire, il a aussi varié pour essayer de voir si le chien préférait une récompense attrapée au vol, ou au contraire qu'il allait chercher par terre, ou plus classiquement directement dans la main. Le but c'est que la récompense soit vraiment un plaisir pour le chien, et pour le chien avant tout. Que le maitre ait envie ou non de bosser avec de la nourriture ne doit pas entrer dans l'équation, l'important c'est ce qui renforce POUR le chien.

Et pour le côté modifier l'environnement, il en a un peu parlé je trouve, mais seulement au moment des démos, sur le coté adaptation des exercices en fonction de la réactivité du chien, de travialler plutot dans un endroit ou il y a plusieurs éléments fixes de distraction (arbres, voitures, buissons...) pour un chien très réactif, plutot que dans un endroit dégagé où il focalisera plus facilement sur l'autre chien.
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 14:47

Mockinggirl a écrit:
J'en parle sur la page précédente (en haut) Wink 
ok vu merci Wink
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 15:17

audrey91 a écrit:
Oui pour moi c'est exactement ça, d'où aussi le topo sur l'échelle d'intensité des réponses du chien.
S'il reste dans une émotion relativement confortable, ses réponses sont plus modérées. Et à chaque fois que le chien manifestait un peu plus d'inconfort il faisait stoper la progression vers l'autre chien. Toujours travailler à la limite, prendre son temps sans jamais aller trop vite et bruler les étapes.

Après pour les chiens très réactifs, ou à "l'échelle courte" (c'est pas mal ça pour dédramatiser un "chien agressif" de le rebaptiser un chien à courte échelle, non ? Wink) il nous a proposé des alternatives, de distances, d'obstacles, d'environnement lui permettant de se désengager de l'approche de l'autre chien/humain qu'il n'arrive pas à gérer. Agir sur l'environnement pour "désamplifier" la réponse et pouvoir fixer les comportements attendus...
Merci pour cet apport. Peux-tu développer cette histoire d'échelle ? Et concrètement, détailler les "alternatives, distances, obstacles" ? Merci.
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 15:24

Dadada a écrit:
Il y a plusieurs moments où ses explications ont fait tilt pour moi !
Peut-on avoir plus de précisions, stp ?

Dadada a écrit:
Pour les cas pratiques et les démos que l'ont a vu, ce que j'ai beaucoup aimé c'est qu'il est "conscient", qu'il dit que ce sont des exercices et qu'il faut en faire pour avancer mais que ce n'est pas la "vraie vie".
Et du coup, il nous a présenté des "protocoles" à mettre en place en cas d'urgence quand on ne peut pas appliquer ce qu'il a présenté dans les exercices.
Voilà typiquement le genre d'informations que nous (ceux qui n'ont pas pu assister à cette conférence) aimerions connaître.

Merci Audrey pour avoir développé le problème des manipulations chez le vétérinaire, et sur l'environnement (même si là j'aurai voulu des exemples plus précis qu'apparemment vous n'avez eu qu'en vidéo, donc difficile à décrire). C'est ce genre de compte-rendu dont nous avons besoin.
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 15:29

L'échelle, c'est l'échelle des signaux du chien, du premier niveau peu visible, à l'agression : la morsure.


Tous les chiens n'utilisent pas l'ensemble de ces signaux, pas forcément dans cet ordre d'ailleurs, mais l'idée est de plutot renforcer les situations ou le chiens manifeste les signaux des barreaux du bas en état relativement serein, pour réussir à lui réapprendre qu'il n'est pas obligé de monter tout en haut direct.

Pour les alternatives distances et obstacles, nous étions dans la cour de l'école vétérinaire, une centaine de personnes autour de la zone de travail, dans un endroit relativement dégagé : les chiens ne pouvaient faire autrement que de se voir.

Quand la question a été posé, si on reproduisait la même situation avec un chien très réactif, qui démarrerait direct dans un lieu disposé comme celui-ci, Chirag a évoqué de travailler par exemple dans un parking, ou les voitures seraient, pour le chien, des occasions de se soustraire de la vue de l'autre et donc de s'apaiser, plutot qu'en terrain dégager ou il focaliserait dessus.

Si le chien réagit, c'est qu'il est coincé, qu'il ne peut pas avoir d'autres alternatives, et c'est là que nous devons agir sur l'environnement, en choisissant le lieu le plus adapté pour les séances d'éducation, afin d'optimiser l'apprentissage en cours.

(bon, bien sur, parking desert avec voitures stationnés hein, on ne parle pas d'un parking de grande surface un samedi après midi)
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 15:44

Merci beaucoup Audrey. Des exemples concrets qui font avancer le smilblick. Des découvertes très importantes pour certains, et des rappels pour d'autres peut-être.

En tout cas, je ne crois pas que vous serez rappelée à l'ordre par les organisateurs ou conférenciers pour avoir diffusé des informations top-secrètes, avec ces exemples précis de ce qui a été expliqué pendant cette conférence. Wink

Nous autres, fauchés et/ou provinciaux qui ne pouvons assister à toutes ces conférences qui ont lieu la plupart du temps autour de Paris, avons néanmoins, le désir d'en apprendre toujours plus sur différentes techniques, dans le respect et pour le bien-être du chien. Voilà à quoi sert un compte-rendu (dans la limite de ce qu'il est autorisé de diffuser - droits d'auteurs, d'images...). Donc un grand merci. 
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 15:53

Après je comprend aussi les personnes qui ne souhaitent pas trop en dire et trop rentrer dans les détails.

OuiBonChien pour prendre un exemple, c'est comme si tu organisais un séminaire où tu vas expliquer certaines techniques ( ou autres ), donc certaines personnes payent pour entendre ce que tu as à dire et ces même personnes transmettent toutes les informations ou techniques que tu as mis du temps, peut être, à mettre en place.

Je comprend que ça puisse gêner certaines personnes ...
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   Mar 8 Oct 2013 - 16:05

OuiBonChien a écrit:
Merci beaucoup Audrey. Des exemples concrets qui font avancer le smilblick. Des découvertes très importantes pour certains, et des rappels pour d'autres peut-être.

En tout cas, je ne crois pas que vous serez rappelée à l'ordre par les organisateurs ou conférenciers pour avoir diffusé des informations top-secrètes, avec ces exemples précis de ce qui a été expliqué pendant cette conférence. Wink

Nous autres, fauchés et/ou provinciaux qui ne pouvons assister à toutes ces conférences qui ont lieu la plupart du temps autour de Paris, avons néanmoins, le désir d'en apprendre toujours plus sur différentes techniques, dans le respect et pour le bien-être du chien. Voilà à quoi sert un compte-rendu (dans la limite de ce qu'il est autorisé de diffuser - droits d'auteurs, d'images...). Donc un grand merci. 
De rien, c'est toujours un plaisir d'échanger sur le sujet

Beaucoup de vidéos du travail de Chirag sont disponibles en ligne gratuitement et illustrent bien sa façon de faire. Après c'est vrai que rien ne vaut une participation en live, parce qu'on interprete tous l'information reçue en fonction de notre façon de voir. En tout cas, pas de soucis pour ma part pour répondre à des questions précises comme ca.

Encore une fois ce qui me gêne avec un CR, c'est le côté : "Chirag a dit : bla blab bla" alors que non, le CR, c'est ce que moi j'en ai entendu. Et a balancer comme ça, a tout va, sans échanger, sans discuter, sans approfondir, ça peut être complètement déformé et s'éloigner de la réalité. Et je ne veux pas être à l'origine d'un texte qui pourrait véhiculer générer une idée érronée parce que je l'aurais soit mal perçue soit mal reformulée. Donc à voir, si la mise en commun des notes se fait ou pas du coup
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MessageSujet: Re: Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien   

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Séminaire à Paris les 28 et 29 septembre 2013 : l'agressivité chez le chien
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