Stopper une bagarre

nantia a écrit:

sincèrement observe ton chien, laisse le jouer avec son pote, mais dès que ça monte un peu, hope en laisse, tu vas voir ton chien va changer petit à petit.

un peu comme pour les mordillements, non ? tu t'enerves on arrete le jeu .

Le mieux est évidemment de ne pas avoir de bagarre. Mais quand ça arrive, il y a un truc qui marche assez bien sur ma chienne (c'est souvent elle qui agresse). Je jette mon manteau sur elle. Ça surprend, elle ne sait plus où mordre et ne voit plus rien. Donc ça la stoppe le temps que chacun récupère son chien.
Je ne pense pas que ça marcherait en cas de vraie grosse bagarre. Mais pour une remise en place très musclée, c'est assez efficace.

Je pense que en éducation il n'y a pas de remède universel car chaque chien est différent. Dana est très agressive congénères, et malgré le fait que je ne l'ai jamais travailler, il me suffit d'un "Dana stop" avec un bon volume de voix pour arrêter la bagarre, elle se met alors sur le dos les 4 fer en l'air...

Pareil en ballade en foret, j'étais avec Gally et deux staffie sont venus en courant vers elle toute dents dehors, une bonne engueulade, genre "stop, c'est non, tu files" (la maitresse les rappelait même pas, elle n'avait pas vu..) et ils sont partis...

Je ne te dis pas que c'est ce qu'il faut faire, je te dis seulement ce que je fais et qui a marché ^^ ...

.

En fait dans la situation que tu décris, je n'aurais pas laissé continuer jusqu'à la bagarre, les chiens s'énervaient avec le bâton, ils ont l'habitude de se battre apparemment, j'aurais arrêté avant qu'ils ne montent trop en tension.
Ici, quand il y a des chiens qui montent en tension, on s'éloigne, on l'appelle, et ça retombe tout seul (par exemple l'autre fois, il y avait un chien à l'extérieur du parc à chien qui aboyait sur ceux à l'intérieur, dans ces cas là, la tension monte, on s'éloigne et ça va mieux ). On fait la même quand elle est un peu brusque avec un jeune chien ou un chien de petite taille... Ou quand il y a un chien un peu "relou" avec elle.
Pourtant on a une chienne vraiment pas chiante, mais on sait qu'elle a du mal quand elle monte en pression, donc jusqu'ici on n'a jamais eu de soucis de bagarre de sa part (quoi que hier, un de ses "copain" a attaqué un chien qu'elle ne connaissait pas -un berger d'anatolie de plus d'1 an qui a attaqué un malamute de 8 mois \o/, quand le malamute a pu repartir elle l'a suivi en lui courant dessus, je sais pas comment elle aurait agit, mais la rappeler a suffit).

Bref, on évite les montées en pression, mais pour autant, si elle doit "claquer des dents", si elle se fait grogner dessus, on laisse faire.

Et pour le fait de s'éloigner, pour moi, ça a 2 résultats :
-le chien est enclin à te suivre, si tu vas vraiment loin, il va finir par partir.
-tu supprimes une cause possible de "conflit" : il n'a pas à te "défendre"... Enfin, je ne sais pas si je m'exprime bien, mais la présence de son maître à côté va influencer ses réactions.

Téquila, je ne te jugerais pas, car lors de la seule grosse bagarre que j'ai eu ici (avec le chien que je souhaitais adopter... mais pas OK chiens mâles du tout) j'ai failli me faire mordre en voulant protéger mon papi (l'autre chien s'est retourné sur ma main, heureusement dans l'autre j'avais une grosse boite de conserve et je lui ai fait mordre ça!) Quand j'ai empêché le jeune de continuer à mordre mon papi, mon vieux s'est éloigné.
Le jeune semblait être retourné au calme, et j'ai fait l'erreur de le lâcher (au lieu d'aller le passer en longe) Il a DIRECT re-sauté sur mon vieux qui lui tournait le dos...
Hyper pas positif (mais réflexe) je lui ai lancé la boite de conserve sur les fesses (il avait déjà pris tout l'élan possible pour impacter mon vieux) Il a été surpris par la boite et pas mon "TU LE LAISSES M*RDE!" (pas calme du tout) Il est parti se réfugier à la maison, mais à la moindre approche du vieux, il n'attendait qu'une chose: en découdre à nouveau.
Malgré plusieurs mises en contact sous contrôle ensuite, il s'excitait tout seul... Comme on travaille à la maison, et qu'on ne pouvait pas continuer en sécurité... on a décidé de le rendre...

Bonjour,

pour ma part , je dis que ce n'est pas évident
tout le monde n'est pas éducateur canin
tout le monde n'a pas le même flegme dans pareil situation , car c'est toujours impressionnant

et puis il y a 2 maitres et la réaction de l'autre n'est pas garanti

A+

En cas de bagarre et une fois qu'on a mis les mains dans la gueule pour séparer les combattants, les questions de base posées dans ce sujet, "quelle technique pour séparer les chiens, est ce que dois mettre les mains au fond de la gueule ou au début", ne sont pas les bonnes pour moi car une seule question s'impose: comment soigner les mains au mieux après?
Donc mon expérience sur ce chapitre: tout d'abord chercher un chirurgien des mains, c'est une spécialité médicale indispensable. Ne pas chercher à se faire recoudre au premier hopital, il vaut mieux ne pas poser de points de suture sur une morsure, on multiplie les risques d'infection ou sinon, cas personnel, on se fait opérer une deuxième fois. Une fois dans de bonnes mains, privilégier plutôt l'anesthésie générale. J'ai fait le contraire, anesthésie locale, et c'est en fait ce qui a été le plus douloureux. Il faut piquer dans les nerfs de l'avant bras pour endormir les mains. Aille. Ensuite on peut être content que la micro chirurgie existe, j'aurais sinon perdu une phalange. Selon les cas, compter environ 3 à 4 semaines de soins infirmiers, de traitement antibiotique, et ajouter une pincée de rééducation pour récupérer le maximum de mobilité des mains, surtout si un nerf ou un tendon a été touché. Récupération à 100% pas garantie.
Avec la technique proposée, mains au fond de la gueule, je pense qu'il faut vraiment avoir un téléphone de chirurgien de la main sous le coude. Si tout se passe comme prévu, ce ne sera pas un doigt mais plusieurs qui seront concernés.
Dernier conseil pratique: une fois qu'on s'est fait choper la main, les doigts, même si sang gicle, il y a des artères un peu partout sur les mains, ne pas crier, on aggraverait la situation, et bien évidemment séparer les chiens combattants, en essayant quand même, ne serait ce que par courtoisie, de ne pas mettre du sang partout.
Au fond pourquoi éviter les bagarres de chien, pourquoi être vigilant, préventif, pourquoi ne faut il pas y mettre les mains? Oui, pourquoi?
Je suis sans doute trop réactif, mais certains propos de Boushka m'ont choqué tellement il y avait d'inconscience sur les risques liés aux bagarres et aux séparations.

Je profite de ce post pour poser une question.Nous avons deux chiot de deux semaine decart ils ont environ 5 mois. Une femelle staf et un male boxer x labrador.Ils sont inseparable mais le soir (il dorment pas dans la meme piece que nous) on entend des vrais grognement,des bruits de vrai bagarre.C'est impressionant le bruit par rapport a la taille. Nous avons decidé de laissé faire.
Ma question est quels sont les signes qui devrait nous alerté?ou plutot dans quel cas faut il intervenir? Y mange ensemble(gamelle separé mais cote a cote) dorment ensemble et sorte une fois le soir ensemble(sinon separé pour leducation ).
Je voulais votre avis car nous nous pensons qu'il faut les laissé geré...

Après avoir fait une recherche sur les bagarres entre chiens je suis tombé sur ce post.

Voilà ça ne m'étais jamais arrivé avant aujourd'hui mais Kali s'est bagarré tout à l'heure avec un chien. La bagarre n'a eu aucune conséquence physique. Kali est repartit comme si de rien n'était, l'autre chien l'a cherché un peu de loin par contre.

J'ais pu voir que c'était l'autre chien qui l'avait provoqué en premier, Kali n'a fait que se défendre. On était sur un chemin très étroit et je ne l'avait pas vu. J'ais demandé de loin à sa maîtresse si je devais rattaché Kali, elle m'a dit que non. Donc on a laissé la rencontre se faire. Kali avait le poil hérissé mais comme d'hab ^^ L'autre chien par contre beaucoup plus tendu.

Et je sais que ce n'est pas la première fois que l'on se croise. La dernière fois c'était sur un chemin plus large et c'est l'autre chien qui s’était déclenché de suite en voyant Kali alors qu'elle, ne montrait aucun signe d'agressivité. Et n'a fait que se fixer sur moi.

Tout ça pour vous demander si je dois m'inquiéter ? Est ce que cela révèle que Kali est bagarreuse ? Ou le fait qu'elle n'est fait que se défendre est normal ? En clair, est ce qu'un chien équilibré peut aussi se bagarrer de temps en temps si la situation l'y oblige ?

Merci d'avance !

je dirai aucune inquiètude pour ta louloute, mais evite les rencontre avec cette dame et son chien dans ce genre d'endroits trop etroits.

mitee a écrit:

je dirai aucune inquiètude pour ta louloute, mais evite les rencontre avec cette dame et son chien dans ce genre d'endroits trop etroits.

D'accord merci ça me rassure ^^

C'était impressionnant quand même... Mais ça n'a duré que quelques secondes.

De toute façon elle m'a dit qu'elle m'éviterait la prochaine fois Tout comme moi ^^

Il m'est arrivé la même aventure il y a quinze jours, j'étais dans un champ assez loin de la route , Dasko était en libre car personne dans les environs, je lui faisait face et d'un coup j'ai entendu quelqu'un crier , je me suis retourné et j'ai vu arriver en trombe un chien de chasse, son maître se situait à 200m !!

Dasko n'a fait ni une ni deux, il s'est prècipité aussi vers le chien, j'ai entendu des grognements, j'ai vu des roulés-boulets, et puis au bout de 2-3 min , l'autre chien a fait demi-tour sans demander son reste !

J'ai rappelé Dasko calmement et l'ai rattaché , je crois que c'est la première bagarre ou je reste à peu près cool !! peut-être parce que son maître était loin !!
C'était une discussion musclé mais sans plus !!!!

Tu as eu de la chance que ce chien ait une taille proche du tien.

springer62 a écrit:

Il m'est arrivé la même aventure il y a quinze jours, j'étais dans un champ assez loin de la route , Dasko était en libre car personne dans les environs, je lui faisait face et d'un coup j'ai entendu quelqu'un crier , je me suis retourné et j'ai vu arriver en trombe un chien de chasse, son maître se situait à 200m !!

Dasko n'a fait ni une ni deux, il s'est prècipité aussi vers le chien, j'ai entendu des grognements, j'ai vu des roulés-boulets, et puis au bout de 2-3 min , l'autre chien a fait demi-tour sans demander son reste !

J'ai rappelé Dasko calmement et l'ai rattaché , je crois que c'est la première bagarre ou je reste à peu près cool !! peut-être parce que son maître était loin !!
C'était une discussion musclé mais sans plus !!!!

Là ce n'étais pas exactement la même situation on était très proche. Mais je ne savais pas entre la rattacher ce qui n'aurait fait que rajouter de la tension ou la laissé allé dire "bonjour". L'autre était détaché également.

Kali est réactive, mais seulement quand elle est attaché c'est pour cette raison que j'ais hésité. Mais là c'est clairement l'autre qui l'a provoqué...

Noméo a écrit:

Tu as eu de la chance que ce chien ait une taille proche du tien.

Oui c'est sure...

Kali avait aussi le même gabarit que l'autre chien donc ça a été.

Tu as raison, le contexte n'est pas le même, espace étroit, rencontres face à face , donc pour un chien pas toujours à l'aise dans les rencontres, ce n'est pas idéal !!!
S'écarter quand c'est possible peut éviter les tensions !!

Dasko s'est déjà fait agressé par des gros gabarits ( à 6 mois par un labrador errant, il a eu de sérieuses blessures ) et par un malinois ( à 15 mois en club).
Donc, dès que l'on croise un chien plus gros que lui, c'est souvent problèmatique,il tire et aboie, alors j'essaie de mettre une distance de confort, ou je fais demi-tour et change de direction.

En ce moment , je me remet sérieusement en question par rapport à ces rencontres , et je m'oblige à rester zen, car Dasko est une véritable éponge à émotions, j'ai remarqué que dès que j'apperçois un chien en libre au loin, si je fais demi-tour un peu trop rapidement, je le met immédiatement en alerte, il me regarde et se met à courir et c'est pas bon du tout !!!
J'apprend à réagir Zénement !! tout un travaille sur soi

springer62 a écrit:

Tu as raison, le contexte n'est pas le même, espace étroit, rencontres face à face , donc pour un chien pas toujours à l'aise dans les rencontres, ce n'est pas idéal !!!
S'écarter quand c'est possible peut éviter les tensions !!

Dasko s'est déjà fait agressé par des gros gabarits ( à 6 mois par un labrador errant, il a eu de sérieuses blessures ) et par un malinois ( à 15 mois en club).
Donc, dès que l'on croise un chien plus gros que lui, c'est souvent problèmatique,il tire et aboie, alors j'essaie de mettre une distance de confort, ou je fais demi-tour et change de direction.

En ce moment , je me remet sérieusement en question par rapport à ces rencontres , et je m'oblige à rester zen, car Dasko est une véritable éponge à émotions, j'ai remarqué que dès que j'apperçois un chien en libre au loin, si je fais demi-tour un peu trop rapidement, je le met immédiatement en alerte, il me regarde et se met à courir et c'est pas bon du tout !!!
J'apprend à réagir Zénement !! tout un travaille sur soi

Oui Kali perçoit aussi quand j'ais remarqué un chien au loin du coup elle se met en mode alerte.

Mais je ne sais jamais si c'est de la peur ou de l'excitation. Car un coup elle va jouer avec l'autre chien et un coup elle va faire mine de l'agresser. Uniquement quand elle est en laisse.

DU coup je ne me pose plus de question. Je la fixe sur moi. Je ne lui fait plus dire "bonjour" quand elle est attachée...

Pauvre Dasko, il n'a pas eu de chance de s’être fait agressé deux fois... Tina elle aussi s'est faite agressé. En plus par des gros gabarit du coup elle est hyper méfiante.

Gwendid a écrit:

Le mieux est évidemment de ne pas avoir de bagarre. Mais quand ça arrive, il y a un truc qui marche assez bien sur ma chienne (c'est souvent elle qui agresse). Je jette mon manteau sur elle. Ça surprend, elle ne sait plus où mordre et ne voit plus rien. Donc ça la stoppe le temps que chacun récupère son chien.
Je ne pense pas que ça marcherait en cas de vraie grosse bagarre. Mais pour une remise en place très musclée, c'est assez efficace.

Je n'avais jamais pensé à cela c'est brillant pour détourner leur attention le temps de les séparer...

Cependant, moi ce qui m'énerve, c'est le après la séparation des 2 chiens, je ne sais pas quoi faire:

Je fais quoi pour rester en positif et m'assurer que le chien comprenne que c'est bien de ne PAS se battre????

Personnellement je pense que ce qu'il faut derrière c'est faire comprendre qu'il y a d'autres alternatives. On s'éloigne, on se rapproche progressivement, on laisse se sentir tranquillement... Et on félicite quand ça se passe bien... Ca nous est arrivé 2 fois avec Kira (enfin ça n'a jamais été de grosses bagarres non plus donc après je ne sais pas trop ^^), à chaque fois derrière, elle a ressenti l'autre sans soucis. On laissait sentir puis on rappelait ailleurs pour éviter toute montée en pression.

Vazaha a écrit:

Personnellement je pense que ce qu'il faut derrière c'est faire comprendre qu'il y a d'autres alternatives. On s'éloigne, on se rapproche progressivement, on laisse se sentir tranquillement... Et on félicite quand ça se passe bien... Ca nous est arrivé 2 fois avec Kira (enfin ça n'a jamais été de grosses bagarres non plus donc après je ne sais pas trop ^^), à chaque fois derrière, elle a ressenti l'autre sans soucis. On laissait sentir puis on rappelait ailleurs pour éviter toute montée en pression.

Après je me dis qu'il y a peut-être des chiens qui ne s'entendent tout simplement pas non ?

Kali ne supporte pas qu'on lui aboie dessus ou qu'on lui grogne dessus. Du coup je pense que c'est ce qui s'est passé. L'autre a commencé et du coup elle a réagit de façon agressive...

Mais j'ais peur que ça n'aggrave sa réactivité, c'est ça :/

Oui, ils ont le droit de ne pas s'entendre, on n'impose pas le contact, juste renforcer quand ils se voient et que ça se passe bien. Dans notre cas, ça n'a jamais été lié à une mésentente réelle en fait. La première fois, c'était je pense un trop plein (un chien aboyait sur elle à travers le grillage depuis un moment, quand un autre chien est entré dans le parc, c'est pas passé...) la seconde fois, on n'a pas compris ce qui c'est passé (balade canine de nuit, une chienne -qu'elle avait déjà vu- est arrivée, elles étaient lâchées, elles ont commencé à courir ensemble, sont arrivées au milieu de tout le monde et là on a entendu grogner "méchant", on a vu Kira qui l'avait prise par la nuque... Sachant que quand Kira court à côté d'un chien, elle passe parfois sa tête par dessus, d'après l'éducateur l'autre chienne a pu mal réagir à cause de ça, et donc Kira aurait aussi réagit). Les deux fois, les chiens se sont ressentis derrière sans soucis, calmement, et de leur propre chef.
Je pense qu'effectivement ça risque de ne pas arranger, donc pour le moment garde bien tes distances.

Grosses bagarres...
Tu ne peux rien faire !

La mâchoire d'un chien est très puissante, les éduquer ça sert mais ça sert avant, pas lorsqu'ils se bagarrent.

Souvent on confond aussi jeux violents et bagarres pour de vrai.

Un chien mal éduqué, y'en a pléthore, et surtout ceux dont les maitres te disent, ça risque rien il est gentil... Sauf qu'avant il a envoyé plein de signaux style "je suis plus fort que toi, je te cartonne si t'approche" et le maitre en face qui n'a rien vu...

Pour avoir essayé votre truc de distraire l'attention, ça marche si les deux chiens sont ok, sinon, bon courage.

Une bagarre de chiens mémorable à laquelle j'ai assisté, c'était deux femelles jackrussel, elles ne se sont jamais lâchées, la maitresse a chopé la queue d'une et hop dans la piscine, les deux...
Elle ont mis plus de 5mn dans l'eau à se lacher.

Mon premier chien en 1982, un Berger Allemand, je lui avais appris à se coucher quand il était menacé, ça a servi plus d'une fois, sauf une...
Le chien qui l'a attaqué lui a fait une jolie fermeture de 35cm sur le flan...40 points de suture.

Depuis, je ne cherche même plus à discuter, j'évite les bagarres autant que faire se peut, j'ai mon mâle de six ans et demi, un peu chaud avec ceux qui lèvent la queue, je détourne son attention c'est sûr, ça marche presque à tous les coups, sauf si l'autre lui fonce dessus, et que le maitre ne maitrise pas.

Ben là désolée, c'est en premier mon pied ou autre chose que j'ai dans les mains qui part sur celui qui arrive, je ne cherche même plus à comprendre, mon chien d'abord, et pas envie qu'il reparte dans ses travers.

Souvent, rien que le fait de monter sur le chien suffit, il s'en va, deux de mes chiens (ceux dont je connais bien les travers ou les peurs) sont toujours en longe de 15 ou 20m, jamais tendues pour ne pas renforcer, mais l'impondérable c'est que tu ne maitrises pas le chien en face, qui ne t'appartient pas.

Là, en cas de bagarre, je ne mettrais jamais les mains, faut être fou, même les pieds pas tout le temps, ça va dépendre de la taille... (j'aime bien ce qu'a dit marco plus haut)

Ma chienne, elle, sert de chien régulateur dans mon asso, mais je ne l'exposerai jamais non plus.

Au dernier concours d'agility qu'on a fait ensemble, elle était dans le SAS d'entrée et le chien qui finissait son parcours est connu pour mettre un coup de dent au chien qui va entrer, dans l'excitation, tout le monde le sait, on m'a prévenu, ben le chien il a pris mon 36 en pleine face.
Ma chienne assise derrière moi.
Ma méthode naturelle de défense de ma chienne car elle me fait confiance et ne va plus du tout embêter les autres, j'y ai passé assez de temps pour réguler ça les deux premières années que je l'ai eue, pas envie que ça recommence.

La gestion de la bagarre, la vraie, ben impossible à expliquer, à décrire, quand tu n'y as pas été confronté, et avec des chiens qui ne lachent pas, qui pèsent plus que toi, bon courage à tous.

Aussi, mieux vaut toujours regarder son chien et décoder les signes, vous le dites super bien, moi c'est d'abord ce que j'apprends à mes adhérents de l'Asso que j'ai créée, ne perdez jamais votre chien de vue, vous êtes responsables de ses actes.(En maison de retraite, vaut mieux aussi )

Et en intervenant dans les Établissements de La Poste, pour la prévention des morsures, on explique bien aux facteurs comment lire certains signaux afin d'éviter de se faire mordre, mais on leur dit bien aussi qu'ils ne referont pas l'éducation des maitres... Malheureusement.

Oui, c'est sur après, il y a eu le cas où elle s'est faite attaquer par d'autres chiens, qui ont foncé direct au carton... Et dans ces cas là, je suis d'accord, faut protéger son chien avant toute chose... Elle quand ça se passe mal, elle se met dans nos pattes de toutes façons ^^

moi je fais confiance à mes chiens, se sont des chiens, et je fais tout mon possible pour les éduquer le mieux possible sans leur enlever leur nature de chien.

j'ai des petits chiens et des gros, et j'agis pareil avec les petits ou les grands.
je crois que lorsqu'ils savent que de toute façon ils devront se débrouiller, ils font ce qu'il faut pour éviter le conflit. et si conflit il y a idem, je surveille de loin mais de loin au cas où. j'ai jamais eu à intervenir.
pourtant je promène mes chiens en liberté sans toujours les surveiller.

mais ils savent justement repérer de loin parfois de très loin qui vient en face. du coup parfois "ils disparaissent", car eux ils ont senti depuis longtemps que le chien qui arrive en face il vaut mieux l'éviter !
combien de fois j'ai croisé des gens qui se mettent devant leur chien pour les "protéger" des miens, je suis morte de rire !
et eux tout étonnés quand mes chiens les croisent en se mettant bien à l'opposé d'eux, et leur surprise quand ils me demandent comment je leur ai appris ça et qu'ils découvrent que je leur ai rien appris, mais que eux par contre ont appris à lire les humains, donc qu'ils respectent leur peur à eux, donc ils les évitent ... grand moment de réflexion généralement LOL

depuis 20 ans, j'ai eu qq bagarre en balade, je n'ai jamais eu à intervenir, même avec mes chiens agressifs.
on doit pouvoir tomber un jour sur un chien fou, mais c'est quand même super rare, les dégâts sont généralement du fait des maîtres. le plus souvent les choses se passent comme décris lors de la rencontre de Dasko, ça part en vrille, ça cause fort et ça se termine aussi vite.

ici plus ça grogne et plus je me tire !
au moins mon message est clair, faut pas compter sur moi pour aller donner un coup de main à mes chiens, du coup ils n'en font pas tout un tas;
ça c'est marrant; sauf si le maitre soutient.

Je pense que l'avantage que tu as aussi c'est que tes chiens vivent à plusieurs, du coup ils apprennent sûrement mieux à communiquer, non ?
Enfin, c'est une impression que j'ai, pendant un temps on a côtoyer beaucoup de chiots qui ne cherchaient qu'à jouer, et j'ai eu l'impression d'une "régression" dans sa communication avec les autres chiens... (même si elle communique toujours quand même bien, elle sait éviter les chiens qui n'ont pas envie de contact ^^ là dessus, on se fie complètement à ses réactions, mais parfois ceux avec qui ça va passer je trouve qu'elle y va "trop vite, trop pour jouer")

je reconnais que mes chiens ne jouent presque jamais avec d'autres chiens, ils sont peu joueur, même mes jeunes sont assez "matures". ça surprend souvent quand on les connait pas.
je crois comme tu dis que c'est leur façon de vivre ensemble qui fait cela.