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 Morsure et pincements: conseils?

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Cathy57
 
 


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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 3 Fév 2014 - 17:09

Et le pipolino ? ou un plus adapté si ce sont de grosses croquettes ...
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 3 Fév 2014 - 17:13

JE n'est pas essayer avec de l'eau dans les croquettes et se sont des petites croquettes
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Ippy
 
 
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 3 Fév 2014 - 18:18

J'ai connu cette phase là chez Ippy ( entre 3 et 4 mois ) , un bearded

Dans les deux pièces principales : cuisine et salon , j'ai un tapis avec deux points d'ancrage

Quand il me saoulait ... du style , mordiller , s'exciter .... je le faisais aller sur son tapis et lui  donnait une friandise pour qu'il associe : tapis c'est cool

Depuis je n'ai même plus besoin de l'attacher , il y va tout seul et me laisse tranquille


Tu peux le voir sur la photo ci dessous : la longe en haut à gauche

[/URL]
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 3 Fév 2014 - 19:09

HS Ippy: d'habitude, je n'aime pas les chiens avec des poils longs mais là, je craque complètement sur ton chien!!
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Ippy
 
 
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 3 Fév 2014 - 19:11

 
Analucia a écrit:
HS Ippy: d'habitude, je n'aime pas les chiens avec des poils longs mais là, je craque complètement sur ton chien!!

  
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florent
 
 
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 3 Fév 2014 - 20:45

Intéressant le sujet sur les promenades.

Ce midi, je me suis limité au lotissement. Par contre, je lui ai fait des choses inhabituelles comme faire des demi-tours. Ca a été. Mais ce soir, il a recommencé. Je ne comprends pas quel est le déclencheur. Et là, pour le calmer, c'est compliqué. Pas question de laisser sur place ! J'essaye le assis en lui parlant tranquillement.

J'ai un rdv avec une comportementaliste la semaine prochaine (à plus de 100 km... pfff... je suis vraiment dans un trou...). En attendant, je vais faire au mieux... en espérant que les ballades ne deviennent pas trop pénibles.

C'est curieux parce qu'à coté de ça, il est assez cool.
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 3 Fév 2014 - 22:13

Le soucis, c'est qu'il n'y a pas forcément de déclencheur à proprement dit.

Le comportement a pu être renforcé insidieusement sans que tu y aies fait attention...  Neutral 

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 10 Fév 2014 - 15:37

Demain, nous rencontrons une comportementaliste. J'espère que ça portera ses fruits...

En attendant, j'ai du le laisser en pension samedi là où je l'amène pour les cours d'éducation. L'éleveur/éducateur m'a conseillé de lui dire 'non' une fois, deux fois, voire trois puis de l'emmener dans le chenil. Aller le récupérer quelques minutes plus tard quand il s'est calmé et l'ignorer complètement. Si il recommence, retour au chenil après un ou deux non. Autant de fois qu'il faut et à chaque fois.

Il m'a dit qu'il était très indépendant et n'avait peur de rien (ça je le savais!), et qu'en promenade, il vit sa vie sans se préoccuper de ce qu'il y a à l'autre bout de la laisse/longe !

Il m'a conseillé de penser à la castration. Qu'en pensez-vous ?
A priori si ça ne permet pas de le canaliser, ça devrait éviter les éventuels problèmes qu'on pourrait rencontrer (fugues par exemple). C'est également ce que m'avait conseillé l'éleveur de Iouki qui conseille la stérilisation à tous ses clients qui ne désirent pas faire de reproduction. Sur le coup, je l'ai entendu sans y prêter attention car avec mes deux autres chiens, la question ne s'est jamais posée, mais là, ça vaut peut-être le coup d'y réfléchir, non ?
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 10 Fév 2014 - 16:11


Citation :
Demain, nous rencontrons une comportementaliste. J'espère que ça portera ses fruits...

avant toute décision j'attendrais son passage


Citation :
Il m'a dit qu'il était très indépendant et n'avait peur de rien (ça je le savais!), et qu'en promenade, il vit sa vie sans se préoccuper de ce qu'il y a à l'autre bout de la laisse/longe !
c'est cette relation qu'il faut changer, et que le comportementaliste doit t'amener a changer.

Citation :
En attendant, j'ai du le laisser en pension samedi là où je l'amène pour les cours d'éducation. L'éleveur/éducateur m'a conseillé de lui dire 'non' une fois, deux fois, voire trois puis de l'emmener dans le chenil. Aller le récupérer quelques minutes plus tard quand il s'est calmé et l'ignorer complètement. Si il recommence, retour au chenil après un ou deux non. Autant de fois qu'il faut et à chaque fois.
lui dire non, ne sert pas a grand chose ... mais pour le reste de l'exo ca revient a l'isoler, non ?

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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 10 Fév 2014 - 16:22

Oui oui, j'attends son passage bien sur.

Oui ça revient à l'isoler. Le 'non' bah... on sait jamais, des fois qu'il en tienne compte... Hier j'ai fait ça toute la journée. La dernière fois où il a essayé de m'attraper, je lui ai dit non et il a arrêté. Maintenant, ce n'est peut-être qu'une coïncidence car ce matin et à midi, il a recommencé !
L'éducateur me dit que le chenil ne doit pas être vu comme une punition mais comme un lieu de remise en question. J'avoue que je ne sais pas trop comment il le prend...
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 10 Fév 2014 - 17:01

florent a écrit:
Le 'non' bah... on sait jamais, des fois qu'il en tienne compte...

Juste pour info...

http://educationcanine.forumactif.com/t14777-dire-non-aux-mauvais-comportements

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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 10 Fév 2014 - 17:15

Ah oui d'accord. Je vois, le 'non' en soi est par nature négatif...
Alors le mieux... Pas un mot ? L'interpeller par son nom et lui demander un assis, récompensé si il le fait ? Et si il le fait pas, isolement ?

J'espère que la comportementaliste nous expliquera bien tout ça parce que c'est pas facile à bien comprendre.
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Lun 10 Fév 2014 - 17:35

Ben dis donc, moi en attendant, j'aime ton humilité et ta remise en question!

Ca fait plaisir dis donc!

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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Mar 11 Fév 2014 - 9:03

moi je suis pour le pas un mot et mise a l'isolement immédiatement ... "action réaction" Smile sinon le chien n'associe pas tres bien.

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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Mar 11 Fév 2014 - 9:28

@PowerUser : je pars du principe que mes chiens ne m'ont rien demandé et que c'est moi qui aies voulu qu'ils vivent avec moi. Je leur demande des efforts d'adaptation à ma façon de vivre, alors je dois aussi en faire avec eux. Et pour ça, il n'y a pas de miracle. Il faut chercher, tâtonner, faire des erreurs et les reconnaître, s'adapter et être à l'écoute. Et ce n'est pas seulement vrai avec les chiens. La vie est faite comme ça. On ne peut progresser et s'améliorer qu'en acceptant de se remettre en question quand c'est nécessaire et cela dans tous les domaines...

Quoiqu'il en soit, je vous ferai le compte-rendu de l'entretien avec la comportementaliste avec laquelle on a rdv cet après-midi !

@mitee : je suis allé faire un tour sur le blog du Docteur Fourrure dans ta signature. Cela me donne un avis sur la stérilisation...
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Mar 11 Fév 2014 - 10:12

Il y a des posts relatifs à la stérilisation/castration dans la partie santé avec des avis différents d'ailleurs! Wink

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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Mar 11 Fév 2014 - 10:30

Citation :
@mitee : je suis allé faire un tour sur le blog du Docteur Fourrure dans ta signature. Cela me donne un avis sur la stérilisation...
et as tu vu qu'il y avait un sujet sur les males aussi ? (car je n'ai mis que le lien sur les fifilles Wink

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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Mar 11 Fév 2014 - 10:47

Oui j'ai bien vu le lien sur les gars ! Ce qu'il écrit rejoint ce que m'ont dit les éleveurs.
Mais comme le dit PowerUser, les avis sont partagés (j'ai parcouru le forum aussi) !
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Mar 11 Fév 2014 - 18:25

Bien... alors, nous avons eu notre rdv.

1/ Iouki manque de ballade pour se dépenser. Il faudrait que je puisse le lâcher mais, ça me fait peur car je ne vois pas d'endroit où le faire en toute sécurité. Donc, on va utiliser la longe. Et donc augmenter le temps de ballade en le laissant se dépenser le plus possible. Je vais chercher un endroit qui me donne confiance.

2/ Faire des exercices en ballade. Iouki connait les ordres mais ne les exécute pas correctement en extérieur.

3/ Utiliser davantage les friandises récompenses.

4/ Pour les problèmes de sauts / morsures, elle nous a laissé une bombe d'air sous pression (le genre qu'on utilise pour nettoyer les ordis). Un coup de pschitt sur le nez lorsqu'il commence. Ca fait pas mal mais c'est désagréable. Tout de suite derrière, un 'assis' pour pouvoir le récompenser et lui montrer ce qu'on attend de lui. Ne pas en abuser pour que cela conserve son effet.

5/ D'une manière générale, il n'est pas suffisamment éduqué. Il faut qu'on travaille davantage. Surtout en extérieur.

6/ Il est en période d'adolescence donc c'est aussi la période de test, pas facile.

7/ Pour la castration, pas spécialement d'avis. C'est bien si on veut éviter les risques de fugue.

8/ C'est un "bon chien" ! (je n'en doutais pas!)

9/ Ne pas le laisser harceler Salto => pschitt ou isolement.

Donc, surtout augmenter les ballades et le travail. Je dois la tenir au courant d'ici quelques temps et on verra les suites à donner.

Ah oui... on est sorti le ballader et c'est à elle qu'il s'en ai pris ! Pschitt, 'assis', friandise... Pschitt, 'assis', friandise... et après renforcement pas des friandises pendant qu'il marchait correctement.

Y a plus qu'à mettre en application. C'est grosso modo la même méthode que l'éducateur qu'on voit pour les cours collectifs sauf que là, ce qui était bien, c'est qu'elle est venue à la maison dans notre environnement. Et aussi avec Salto.
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Mar 11 Fév 2014 - 18:31

Le point 4/ ne me plaît pas! C'est effectivement une "solution" qu'un simple moniteur de club aurait pu te donner.

Pas du tout satisfaisant de mon point de vue.

En tous cas, bravo pour votre implication et le compte-rendu Smile

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Mar 11 Fév 2014 - 19:20

Je n'aime pas les conseils de cette dame ...
Ca implique un rapport de force (le pschiit ) qui risque de regler le probleme sur les ballades mais surtout de le deplacer ailleurs.
Et en plus, des ballades pour le crever.
Tout ça risque de partir en escalade
Bref, la boulangere du coin aurait surement eu les memes idées  u 
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Mar 11 Fév 2014 - 20:17

Je rejoins Nono et Power sur le point 4 mais aussi les ballades pour le crever , c'est pas des solutions en soit , ça va peut être régler un problème sur le moment mais pas la cause plus profonde de ce comportement désagréable .
Ca ne va que vous plonger d'avantage dans un cercle vicieux , il faut avant tout comprendre le pourquoi de ce comportement et agir à la source du problème .
Avec Hagen , il y a un moment où il était tellement infernal qu'on étaient à bout de patience , des bleus partout et aucune idée sur comment s'en sortir .
Ce n'est qu'après un gros travail sur nous pour commencer , d'observation également , ( quand le chien devenait le plus infernal , dans quel contexte ... )
On a éliminé les moments où il partait le plus en live en équipant sa pièce de barrières de sécurité et l'isolant au moments des repas ou le soir , en l'ignorant plus que d'habitude de façon à revenir à une communication plus "calme et sereine " pour tout le monde , on se l'est partagé avec mon mari pour qu'il soit moins possessif avec moi , bref , en éliminant pendant un temps ( deux semaines ont suffit ) les éléments déclancheurs , il a fini par se "calmer" tout seul et les problèmes se sont réglés les uns après les autres une fois une bonne communication rétablie .
Là , on est de nouveau dans un cercle plus vertueux où tout se passe bien , on peut à nouveau le laisser seul sans dégâts , il ne mordille plus , ne saute plus non plus et est beaucoup plus calme et zen .
Pour moi et pour avoir passer par là , il n'y aura pas 50 solutions , c'st travail sur soit et pas seulement sur le chien qui est en fait le reflet de ses maîtres ,les solutions de "force" où l'on utilise des trucs qui font peur ou autre gadgets même qui ne font pas mal ne fera que déplacer les problèmes et ne règlera rien sinon dégrader encore plus votre relation avec le chien .

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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Mar 11 Fév 2014 - 20:22

Citation :
Bref, la boulangere du coin aurait surement eu les memes idées
  
Je pense que fatiguer le chien, l'effrayer... ce sont vraiment de mauvais conseils.
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Mar 11 Fév 2014 - 20:23

Smile
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Mar 11 Fév 2014 - 21:05

ca depend quand meme de ce que signifie pas assez , non ?

les balades en longes feront du bien a tous !

par contre le pshiiit j'aime po non plus !

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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Jeu 27 Fév 2014 - 11:11

J'avais pris 2 rdv dans la semaine. J'aime bien avoir plusieurs avis... Ca me permet d'être moins tranché et plus ouvert.

J'ai décris le premier entretien.

Pour le second, je me suis déplacé avec Iouki car elle est à 2h de route... Je trouve que c'est mieux quand la personne peut voir tout l'environnement mais c'était quand même très enrichissant.
Je ne peux pas dire que j'ai forcément reçu beaucoup de conseils supplémentaires par rapport à ce que j'avais eu ici et avec la première personne qu'on a rencontrée mais ce qui est très intéressant c'est de "voir" et d'expérimenter . Car on "sait" les choses mais on ne les fait pas correctement. Beaucoup de choses sont dans les gestes, les postures difficiles à décrire et qu'il faut voir.

Alors un petit bilan de ces deux entretiens après 2 semaines :

- je me suis rendu compte que je ne n'avais pas assez bien intégré les friandises / récompenses dans le quotidien (en dehors des périodes de travail). Il commence à faire quelque chose que je ne veux pas, je lui dis d'arrêter, il le fait, récompense, il recommence, il arrête, récompense, etc... etc...

- mise en place du "tu laisses" (expliqué et démontré par la 1ère) : lorsqu'on croise quelqu'un ou un cyclo, lorsqu'un truc qu'il ne faut pas ramasser est à portée de nez et une variante "tu laisses Salto" pour qu'il harcèle moins son copain. Tout ça n'est pas encore parfait mais les résultats sont encourageants et Salto m'en remercie.

- davantage de ballades. Le but n'est pas de l'épuiser pour qu'il nous foute la paix. Il emmagasine de l'énergie et il la restitue. Je pense qu'on est pareil avec chacun des besoins différents. Certains ont besoin de faire beaucoup de sport, de jardinage ou autre activité physique pour se sentir bien et correctement reposé, d'autres pas. Donc les ballades, ce n'est pas courir sur 10 km pour qu'il soit HS (de toute façon, avec moi, il aura jamais ça!) mais c'est marcher tranquillement avec la longe, sniffer à droite et à gauche, devant, derrière, sauter dans les fossés remplis d'eau, et en profiter pour travailler à l'extérieur (rappel et autres), choses que j'avais également zappées. J'arrive donc à lui caser à peu près 3 ballades d'1/2h - 3/4h (selon le temps que j'ai, le temps qu'il fait, ma fatigue,...) par jour. Les ballades quotidiennes ne varient pas beaucoup car j'ai assez peu de possibilités. En revanche le we, je fais plutôt une grande ballade (une bonne heure voir un peu plus) dans des lieux inhabituels (avec deux autres promenades réduites). J'essaye aussi de remplacer de temps en temps une ballade par une simple sortie de 5 ou 10 minutes pour que cela ne soit pas trop un rituel et ne crée pas un besoin. Il y aura forcément des jours où je ne pourrai pas lui consacrer autant de temps et il ne faut pas que ce soit un problème pour lui.

- développer l'anticipation, repérer les signes d'une excitation ou d'un comportement indésirable à venir et le détourner sur autre chose par le jeu ou un ordre récompensé.


Je pense que ce sont les 4 "grandes" choses que j'ai mises en place avec aussi globalement des petites choses dans les attitudes au quotidien plus difficiles à décrire.

Alors... je ne déplore plus de bleus aux bras et il ne me saute quasiment plus dessus. Dans un premier temps, il est passé à des mordillements beaucoup moins douloureux (et qui ne font pas de marques) et plutôt au niveau des cuisses => "tu laisses" ou "tu arrêtes", friandise, 2 ou 3 fois et il se calme. Je sens que la fréquence diminue. Sans pouvoir dire qu'il ne le fait plus du tout, il y a une nette amélioration.
Salto est beaucoup moins malmené.
Pendant les ballades, j'ai appris à repéré les signes d'une agitation sur le point d'arriver, j'arrive donc à les éviter en le détournant. Cela se produit de moins en moins.

Globalement, je suis rassuré et confiant. Il faut qu'on continue tout ça et j'aurai encore à travailler la venue de personnes à la maison. Mais là, il faut que je trouve des gens qui s'y prêtent.
La situation s'est bien améliorée depuis ces 2 semaines et s'est détendue pour tout le monde.

Un petit mot concernant le 'pschitt' controversé. J'en ai fait usage exactement 3 fois lorsque vraiment, je le sentais incontrôlable. Un petit coup à coté de lui. Cela a créé un effet de surprise qui l'a détourné de ce qu'il faisait sans l'apeurer.
A noter qu'une fois je l'ai utilisé car il ne voulait pas laisser Salto qui n'en pouvait plus. Cela n'a eu strictement au effet sur Salto qui a enfin pu aller se coucher sur son tapis tranquille !
Je ne l'aurais en revanche pas utiliser avec mon Léonberg qui était très craintif. Je pense qu'en effet cela aurait pu avoir des conséquences négatives et traumatisantes pour lui.

Un autre chose est que ce 'pschitt' a eu pour effet de me rassurer surtout lors des ballades où le fait qu'il pouvait devenir incontrôlable devenait très stressant pour moi. Cela a surement agit inconsciemment sur mon propre comportement avec lui (et mon état de stress) puisque je n'ai pas en eu à m'en servir pendant les promenades !
Je pense qu'il ne faut pas diaboliser ce produit mais bien réfléchir à son utilisation et effectuer des mises en garde. Effectivement ne pas l'utiliser à tout bout de champ dès que le chien fait un truc qui ne plait pas ou avec un chien craintif. Ce n'est pas une solution miracle. Cela ne peut être qu'une aide très ponctuelle lorsqu'on se sent dépassé.
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MessageSujet: Re: Morsure et pincements: conseils?   Jeu 27 Fév 2014 - 11:30

j'ai mis un peu de mise en valeur pour une meilleure lecture Wink

super sinon ! courgae et persévérence et vous aurez un chien parfait

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Morsure et pincements: conseils?
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