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 Elevage, reproduction, sélection et aberrations

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Vazaha
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 20:04

Je ne suis pas d'accord : la démarche n'est pas la même, et le chien recherché non plus. Ce n'est pas parce que tu paies pour avoir un chiot dont tu connais la provenance que tu n'es plus un adoptant ! Ce n'est pas parce que tu n'as pas envie de récupérer un chien adulte/un chiot qui n'a pas bien commencé sa vie que tu n'es pas un adoptant...
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MessageSujet: instinct de berger rassembler troupeau troupeauter   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 20:08

ben on va dire que généralement les gens se donnent bonne conscience en disant "j'ai adopté"..
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 20:12

Les gens qui disent ça "pour se donner bonne conscience" effectivement c'est que ce sont des acheteurs, mais j'ose me dire que les gens qui "achètent" un chien (que ça soit à une association, à un éleveur, à un particulier...) c'est pour l'adopter, pour l'intégrer à leur famille, pour s'en occuper et le faire s'épanouir, etc. Pas seulement l'avoir, le montrer en disant "comme il est beau"...
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 20:17

mouais je suis pas si certaine tu sais Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 1890338178 parce que quand tu vois à quel point les chiens de race en association ou refuge partent vite (encore plus quand ils sont chiots) tu te demandes dans quelle mesure les gens ne veulent pas un "chien à la mode soldé" sans prendre en compte les vrais besoins de ce dernier .. y'a qu'à voir le nombre de malinois qui transitent par les associations Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 3218538034
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 20:21

Ah ça je suis d'accord, mais de là à dire "pour moi un adoptant prend un chien en refuge ou association. Un acheteur paie son chien en élevage ou salon" non Wink
C'est comme les gens tout contents d'avoir un "gros chien agressif" parce que ça fait trop classe quand t'es au bout de la laisse, c'est que t'es trop fort... -_-'

Mais je pense qu'il y a un gros boulot à faire auprès des adoptants justement, pour qu'ils soient conscients de leur acte...
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 20:28

ben écoutes dans le milieu de la protection animale ils font bien la différence entre les deux profils.. mais bon l'essentiel, qu'on ait payé le chiot ou pris en refuge, c'est qu'il soit aimé !
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 20:33

Je suis d'accord pour dire que ce sont 2 modes d'approches différentes, et on n'adopte pas en refuge pour les mêmes raisons qu'en élevage.
Quelqu'un qui adopte un chien un refuge puis adopte un chien en élevage passe du statut "d'adoptant" à "acheteur" ?
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 20:33

en refuge on paie tout de meme!! de l'ordre de 150e pour adopter {plus cher bien souvent quau bon coin mais moin qu'un eleveur)
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 20:59

et parfois c'est assoc qui se base sur de mauvaises choses pour placer un chien : jardin obligatoire ... salaire minimal ou taille de chien en rapport avec la taille de "l'appart"

les "viandeurs" de chiens qui veulent vendre pour vendre sont eux effectivement responsable en grande partie de la dérive des races... a peu pres autant que ce qui veulent le chien vu dans la série là tout de suite !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 21:12

Super ce sujet !

Merci de l'avoir ouvert.

C'est cool, ainsi je peux, probablement apporter ma pierre à l'édifice.
En premier lieu :JE NE SUIS PAS CONTRE LES NON LOF, MAIS CONTRE LEUR REPRODUCTION SAUVAGE. j'ai eu des non LOF, bâtards, typés, croisés, enfin le terme que vous voulez, on s'en fout.

Pour ma part il y a LOF et NON LOF (mékisonbengentils) comme dit mon homme.

La synthèse de tout ce qui a été dit, je ne la ferai que de cette façon :

Un VRAI éleveur perd de l'argent, simplement parce qu'une qu'UNE PASSION ne peut être rentable, parce qu'élever n'est pas une science exacte, et parce que si on sélectionne, on tue pour garder ce pourquoi a été fait une race.

Pensez aussi, que pour sélectionner, faire réellement de la génétique caractérielle ET morphologique, on ne raisonne pas sur des drosophiles là avec peu de chromosomes, faut plus et réfléchir.

Une race de chien a été créée, à ses débuts justement pour correspondre à un besoin utilitaire.

La chasse, la garde, la défense, le troupeau, la course, le travail à l'eau, le travail de sauvetage, le chien de compagnie... c'est la raison pour laquelle il existe 10 groupes de chiens bien définies.

En connaissant le pourquoi de ces sélections on peut mieux comprendre.
J'espère en aborder ici les prémices de la compréhension.

Non pas pour vous faire changer d'avis, loin de là, juste pour que vous compreniez le cheminement d'un bon éleveur et non d'un marchand de viande.

L'exemple du berger allemand, race qui a ma préférence u .
Il a été créé pour TRAVAILLER, être incorruptible, il faisait de la garde et du travail au troupeau à ses débuts, ensuite, effectivement on s'en est servi pour garder les prisonniers dans les camps, mais ça... faut pas le dire. Or que fait un chien de troupeau, il rassemble et qu'a t'on utilisé, son aptitude au travail pour garder et rassembler un troupeau, que ce soit animal ou humains, le chien ne fait pas de différence, c'est son job, point, il est créé pour ça.
La race de berger allemand a été utilisée pour obtenir une qualité intrinsèque, travailler et être aux ordres de l'homme, c'est, à mon avis la seule race à pourvoir faire TOUT ce que vous lui demanderez, recherche d'humains, chien d'aveugle, chien visiteur, chien de garde, agility, travail à l'eau. Là les éleveurs avaient travaillé sur le mental et continuent.

Cependant, quelques imbéciles sont arrivés et ont décrété qu'ils aimaient non pas le sens du travail de ce chien, mais ses couleurs, sa stature, et des conneries qui n'auraient jamais du avoir leur place là.
Un président du club de race a poussé la connerie (et je maintiens la connerie) à abaisser les aplombs de ce chien afin d'obtenir des Bergers Allemands dont la structure, l'ossature a fait que d'un chien sportif il est devenu une espèce de truc à la mode. Plus les culs étaient abaissés, (on appelle ça de l'hypertype) plus les gens demandaient, donc la boucle étaient bouclée, on fait ce qui est vendeur et ce n'est plus de la qualité mais de la quantité pour vendre.

Et nos pauvres bergers allemands ont failli devenir l'équivalent de ces magnifiques et résistants chien de chasse qu'étaient les Bassets d'Artois. Allez en faire chasser un vous verrez.

Ce pour quoi on se bat, nous, éleveurs non pro, les passionnés et amoureux d'une race, c'est à dire qu'on fait moins d'une portée par an, et encore souvent une chaque trois ans, c'est pour conserver les qualités intrinsèques caractérielles, morphologiques de la race, et souvent faire reconnaitre les deux lignées travail (apte à bosser) ou morpho (canapé frime style "z'avez vu les belles couleurs de mon toutou ?), j'agresse pas je schématise hein, et reconnaitre ces deux lignées c'est la solution la moins pire car en effet il en faut pour tous les goûts.

La lignée travail (qui aurait du rester) et la lignée beauté car y'a toujours des frimeurs qui vont payer cher pour avoir un super loulou de super couleur avec un super cul bas, qui sera incapable de se mouvoir correctement ou d'avoir un caractère correct et qui va mourir à 4 ans d'une malencontreuse torsion d'estomac avec des hanches pourries et des coudes pourris aussi.

Un vrai éleveur, quand quelqu'un lui demande un chien, ben il l'aura pas en 3 jours le chiot, parce que justement il réfléchit à sa portée, il choisira le chiot pour l'adoptant en fonction de ce qui veut et va/devrait être fait avec ce chien. Je vous rassure, à 6 semaines on voit le potentiel des chiots.
Un vrai éleveur passionné développera toutes les qualités de la portée, lui fera voir un maximum de trucs, sera disponible, bossera beaucoup pour que SA race soit exactement le reflet de ce pourquoi elle a été créée, donc à bas les considérations uniquement morphologiques.

Et un vrai éleveur perdra de l'argent car il met lui-même ses chiens au travail, va faire des expos, des concours pour justement montrer que ses chiens sont le reflet de la race. Le concours troupeau, ring, etc... puis expo jusqu'à finir en NATIONALE TRAVAIL ET/OU ELEVAGE, POUR AVOIR DES ÉTALONS OU LICES RECOMMANDÉES et prouver le boulot fait, voilà ce que c'est le quotidien d'un éleveur passionné.

S'il gagne des sous, c'est pas avec les chiens vendus, en rêgle générale, les chiens de "travail" sont maximum à 650 euros, radios des hanches des parents, identifiés, vaccinés, titre de travail des parents, etc etc.
Ça coute en temps, en investissement.
La lignée sélectionnée aura de la longévité, les tares seront vérifiées et le chien "taré" sera remboursé, même si les personnes le gardent, parce que nous, on est des passionnés pas des marchands de viande.

Et l'avantage c'est que le maintien des qualités de chaque race, elle se fait uniquement grâce à ces passionnés, alors les dénigrer, soit, mais avant regardez d'abord autour de vous ce pour quoi les races ont été faites, et en regardant bien vous comprendrez mieux pourquoi ce chien fait ça, pourquoi l'autre fait comme ça.

Sur les NON LOF (mékisonbengentil) c'est plus du pile ou face, plus le chien est croisé moins ses qualités sont faciles à appréhender, dur dur de prendre un chien "croisé porte et fenêtre" pour avoir un chien de berger ou un chien d'aveugle, et que donnera la repro ? Quel caractère va être transmis génétiquement ???

Déjà qu'on a du mal avec les LOF à maintenir le caractère, alors les NONLOF(mékisonbengentil)...
Houla !.

Quant aux couleurs, pfff, n'importe quel idiot peut le faire, c'est le tri génétique le plus simple. Souci, les tares sont là.

Les paysans savaient que croiser deux chiens anoures (les épagneuls bretons par exemple) ne donnait pas de chiot sur les portées ou des tarés qu'ils abattaient, donc ils ne le faisaient pas.

Comme pour les croisements de bleus, à la mode actuellement. Demain ce seront les chiens verts à la mode, vite vite on en veut un...

Deuxio et je me calme : les otectomies et les caudectomies avaient réellement une utilité, alors avant de les critiquer en disant que c'était pour la beauté du chien, ben on regarde pourquoi avait été créée la race.


Arrétons de se voiler la face, on veut tout et tout de suite, on se crée des besoins mais on ne pense pas assez chien.

Moi, j'ai souvent conseillé un tamagotchi aux gens qui venaient me chercher un chien là de suite, d'une part parce que j'en ai pas, pas encore et ce depuis 4 ans, éleveurs passionnés, on recherche à faire la bonne portée, la meilleure, c'est pas facile et d'autre part une persone pressée ne mérite pas un chien de la qualité qu'on va lui offrir car elle ne l'éduquera pas correctement.
En rêgle générale, chez ces gens là, l'attente est longue mais la qualité est au rendez-vous.

Vite et bien, ça ne va pas ensemble.

Après y'a la SPA, c'est quitte ou double , c'est bien aussi.
Après y'a famille d'accueil, pour vérifier qu'un chien de ce type, ma foi, ça irait pas mal.
Après y'a tout ce que vous voulez, mais de grâce, faite quelque chose avec vos toutous parce qu 'il n'y a que là qu'ils seront bien dans leur tête te dans leurs pattes.

Daniel et Clo : déconneurs, pisteurs, chiens de ring, agility, obé, chien-visiteur, campagne... identifiés, radiographiés, ADN lu et sélectionnés sur leur longévité et leur caractère, parce qu'ils le valent bien nos chiens et on le leur doit, pour la race !

Heu, oui, on fait de l'eugénisme. Pourquoi, c'est mal ?

Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 2911995982

Et on est loin d'être les seuls, alors avant de critiquer les VRAIS éleveurs, si l'un d'entre eux vous dit vous pouvez choisir votre chiot de suite là, ben, fuyez, c'est pas un bon...



Dernière édition par clotarn le Sam 12 Jan 2013 - 21:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 21:13

heu pardon les fautes, mais c'est la passion
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 21:31

clotarn a écrit:
heu pardon les fautes, mais c'est la passion

J'ai même pas vu les fautes tellement il y avait de passion Very Happy et je plussoie pour la plupart ^^ surtout pour la reproduction de non lof (portée sauvage qui se retrouve en refuge)
Globalement il n'y a pas trop de critiques dans ce post, je trouve... L'eugénisme, oui vous en faites, dès qu'il y a sélection d'ailleurs on peut parler d'eugénisme, mais même si la connotation est un peu péjorative, c'est le mot qui convient je pense... Il est dit aussi que pour amener un peu de "sang neuf" et éviter la trop forte consanguinité, il faudrait faire reproduire des chiens un peu moins bon pour finalement en obtenir de plus équilibrés et en meilleure santé, qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 21:38

Je suis complètement d'accord avec ta vision de l'élevage Wink
Après, en fait, je n'irais pas condamner systématiquement tout éleveur faisant beaucoup de portées. En fait, il y a 2 moyens d'avoir des résultats et de savoir quels traits de caractères ressortiront dans tel ou tel mariage :
-faire très peu de portées, se donner le temps, mais à côté de ça n'avoir que peu de chiots et "si ça foire" c'est difficilement récupérable parce que justement très peu de chiots issus d'une famille.
-faire beaucoup de portées tout en continuant à contrôler un maximum. Là, malheureusement il y a plus de casses, mais à côté de ça ça permet de mieux connaître la famille et de pouvoir rectifier le tir.
Personnellement, je préfère la première option.

Pour les chiens croisés "porte et fenêtre", le soucis c'est qu'on est en out crossing quasi constamment et que les familles ne sont absolument pas contrôlées/connues. Du coup, on ne peut pas fixer de traits précis effectivement. A côté de ça, il n'y a pas d'affaiblissement dû à une consanguinité élevée d'où un nombre de problèmes souvent réduits. (souvent parce que idem, c'est la loterie, on peut tomber sur du bon comme sur du pourri) Par contre, en connaissant un tout petit peu la famille (grands parents, parents), on peut quand même permettre un minimum de sélection sur le caractère.
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 21:44

Entièrement d'accord avec toi Vazaha...

T'as raison sur l'éleveur qui fera beaucoup de portée mais souvent il arrive en cul de sang, le in-breeding et doit ouvrir.

Si t'as chié une portée, c'est le cas de mon homme trop peu de chiot pour être sur, donc il y a eu probablement du courant de sang qui allait pas, on change le mâle ou la femelle.

Mais ça, ce n'est faisable que quand tu as attendu un peu.

Des fois les éleveurs (nous aussi) pour vérifier les qualités, on fait une consanguinité, et là, y'a ou pas de la casse.
Faut accepter de se remettre en question, quand on ne vit pas de l'élevage, c'est beaucoup plus difficile pour les éleveurs pro/marchands de viande...
In breeding, out breeding, out crossing, on va tuer le fofo, loool
u
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 21:47

Quand je dis "casse" c'est euthanasie, bien sûr et obligatoirement.

J'ai bien dit : sélectionner c'est TUER

Pardon à "Dieu" "God" "Allah" etc etc.
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 21:50

De toutes façons, pour pouvoir "avancer" dans un travail de sélection, y'a un moment où il faut passer par de l'in-breeding, mais ça ne veut pas dire passer par du "mère-fils" ou autre. Ne serait-ce déjà que "oncle-nièce" qui je crois apporte pas mal de bons résultats sans mettre trop en danger ?
Sans consanguinité, tu ne peux rien fixer, et tu as quand même toujours le risque d'avoir un truc "à la con"/pas prévu qui ressort.

(enfin perso je ne me suis intéressé à tout ça que du point de vue du rat Razz mais pour le moment je ne fais que de l'out crossing car je ne connais pas assez ma famille... Le jour où j'aurais les critères qui m'intéresseront, j'espère bien pouvoir faire un peu d'in breeding -à savoir le jour où je n'aurais pas de soucis de santé important/récurrent notamment, peut être aussi un certain physique du museau s'il s'avère que c'est la même que chez les souris et que ça joue sur les problèmes respi ^^)

Edit : autant pour moi, on ne parle plus d'in breeding mais de Line breeding dans le cas de consanguinité non proche... Donc moi c'est le line breeding qui me semble plus intéressant Wink
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 22:16

moi j'adore quand on reproche aux éleveurs de ne pas assez informer sur leur race et donc de pacer leur chien chez des personnes à qui ils ne vont pas convenir, et que parallèlement on prone l'adoption en refuge, c'est clair que là avec un croisé porte et fenêtre on peut sans problème bien conseiller la personne sur le futur du chiot, son caractère, sa taille et tout le tralalalala ...

quand je repense à un chiot noté "croisé border collie", et oui il était noir et blanc, donc à placé comme chien de taille moyenne, avec un grand besoin de dépense donc maitre sportif et tout et tout ....
finalement pas adopté tout de suite, je l'ai revu alors qu'il allait sur ses 8 mois, un joli molosse noir et blanc, bien lourd, bien calme ....
top pour la famille qui l'aurait adopté à 2mois et qui voulait un chien moyen pour aller partout avec eux faire de la randonnée .

ah lala les éleveurs .... ils portent sur leur dos toute la misère animal, de vrai sauvage .... bon vraiment je suis qq'un de totalement déconnectée, je préfère vous laisser continuer, clotarn a encore envie de défendre l'indéfendable, surement car pas encore sur le net depuis assez longtemps, courage courage clotarn peace peace peace

je précise que je n'ai rien contre les croisés, j'en ai et en aurait encore car c'est le chien qui m'intéresse pas son papier.
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 22:25

animaena a écrit:
clotarn a écrit:
heu pardon les fautes, mais c'est la passion

J'ai même pas vu les fautes tellement il y avait de passion Very Happy et je plussoie pour la plupart ^^ surtout pour la reproduction de non lof (portée sauvage qui se retrouve en refuge) merci pour les fautes, j'ai un peu triché, j'ai édité
Globalement il n'y a pas trop de critiques dans ce post, je trouve... L'eugénisme, oui vous en faites, dès qu'il y a sélection d'ailleurs on peut parler d'eugénisme, mais même si la connotation est un peu péjorative, c'est le mot qui convient je pense... Il est dit aussi que pour amener un peu de "sang neuf" et éviter la trop forte consanguinité, il faudrait faire reproduire des chiens un peu moins bon pour finalement en obtenir de plus équilibrés et en meilleure santé, qu'en pensez vous?

Entièrement d'accord, pour fixer une chose il faut connaitre les défauts apportés par l'étalon ou la lice, d'où la consanguinité.
Et pour amener du "sang neuf" on fait lignées connue (la notre) sur lignée autre non consanguine en testant caractère, en faisant ADN et Radios pour avoir au moins quelques atouts.
Un exemple en ce moment, on a choisit une chienne lignée travail pour faire une portée, ce sont des copains qui voulaient faire une portée pour le bien de la chienne puis la stériliser. On leur a bien expliqué depuis 3 ans qu'on connait la chienne, son développement, on a vu ses qualité et pensé ce qu'elle pourrait amener à notre élevage.
Depuis on la suit, on a fait faire les radios, tests ADN, tests de caractère, on les a accompagné dans la confirmation de leur chienne.
La saillie a été faite naturellement, sportivement aussi, pt'in, les chiens de travail n'aime pas les soumissions style pattes sur le dos, même au bon moment de l'ovulation, faut gagner la chienne, loool.

Là on attend la portée, on a déjà 4 chiots réservés sur cette portée depuis 2 ans, payés et tout, on espère réellement que les chiots seront comme mon homme les a pensé, et j'en prendrai un pour moi aussi sur cette lignée là.
Mais comme on dit, c'est du out-breedind dans un sens, donc on voit à 6 semaines ce que veulent nos adoptants/acheteurs (650euros pour les curieux).
Notre étalon amène, et on le sait, la longévité et le caractère, sympa avec les humains, tenace, pugnace et canaille comme on aime, donc à pas laisser entre toutes les mains, la femelle a une bonne lignée de travail, pensée et travaillée, qui ne croise pas du tout notre lignée.
De plus sur cette lignée on a beaucoup de chiens de plus de 13 ans, pas de dysplasie coudes ou hanches, pas de cryptorchidie, après le reste ben, "eugénisme toujours" et on n'est jamais maitre de la génétique à 100%

On met du "sang neuf" simplement que notre mâle apporte une taille à 63, en limite, on veut pas augmenter pour ne pas être hors gabarit, et la femelle est pile poil à la limite basse de taille donc, si nos calculs sont bons, on baisse un peu la taille de nos chiens, en restant dans la normale de la race.

Faut aussi savoir que trop de consanguinité fait baisser la taille (nanisme), amène des tares mais aussi provoque une faible fertilité, du coup les chiennes sont moins prolifiques voire pas du tout.

Moi, je n'y connais pas grand chose en lignées (et je m'en fiche un peu, c'est l'éduc qui me passionne), pas comme mon homme qui les connait les lignées depuis 1930, par coeur, lui quand il analyse, je fuis, j'ai des feuilles collées partout sur les murs pendant des mois pour étudier les risques... loool

Mais c'est une passion. Et j'adore les passionnés.
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 22:35

lol, nantia :

Il y a une chose que j'adore aussi c'est défendre l'indéfendable comme tu dis u

JE pense, c'est égocentrique et unilatéral et tout ce qu'on veut, qu'en disant les choses vraies on y arrive. Aujourd'hui il ne suffit pas de dire mais de prouver.
Ben moi je fais mon petit truc, ma petite goutte d'eau en publiant des images de tous les chiens BA inclus dans plein de situation, auxquelles personne n'aurait pu penser.

Et j'adore les NONLOF(mékisonbengentils) parce que j'en ai eu, que j'en aurai encore et que je pourrait en éduquer plein plein plein, comme j'ai plein plein plein de papis et mamies grâce à ma chienne-visiteur qui est LOF(mékireproduirajamé)

Après oui, je défends la sélection de race, parce que je considère que bien faite elle répond à des besoins particuliers et qu'on ne doit pas décevoir les gens qui choisissent ça.

Je ne mettrai pas un lévrier italien en chien d'aveugle par exemple... y'a des chiens pour et faits pour ça.
Et un basset hound en chien d'avalanche, pourtant on en a besoin des deux. Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 3938531145


Je n'ai qu'une citation :

Marcel Pagnol :

Tout le monde savait que la chose était impossible mais il est arrivé un imbécile qui l'a fait...
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 22:38

En ce qui me concerne: sur 6 chiens de 6 éleveurs différents, de 3 races provenant de 3 pays => zéro problème.
Ce n'est pas de la chance, c'est bien choisir l'éleveur.

Je préfère payer le prix demandé pour un chien de race, oui mais pour autant qu'il provienne d'un éleveur qui sait ce qu'il fait, il faut faire sa petite enquête.

Dans les grandes lignes je suis d'accord avec le "gros post" de Clotarn.

Concernant *la consanguinité*, il importe de comprendre qu'elle ne crée pas de tares, elle permet de les mettre en évidence, ce qui peut être justement très utile, dans le but de les éliminer.
Et ce n'est pas la consanguinité en soi qui pose problème, mais la manière dont elle est utilisée.
Hélas trop souvent ce sont les critères de sélection ou les priorités qui sont mauvais.

En "ajoutant du sang neuf", on peut aussi introduire des tares (cachées) qu'on n'avait pas auparavant, et complètement bousiller sa lignée.


Dernière édition par Contact_Zone le Sam 12 Jan 2013 - 22:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 22:40

Connaître les lignées c'est un travail de fou de toutes façons ! J'adore, mais que c'est compliqué !! Pour les chiens je n'imagine même pas, les lignées sont connues sur des générations et des générations, énorme Oo Nous, dans le monde du rat, c'est encore difficile. Ma dernière maman, elle est issue d'une famille d'élevage de serpent, donc pour remonter et avoir un peu de suivi des familles, connaître les raisons des morts, avoir des nouvelles des vivants, c'est folklorique ! ^^
En fait chez les rats il y a 2 "avantages" :
-les rats d'élevages de serpents, qui peuvent apporter une bonne fécondité (puisque sélectionnés là dessus), si introduits sur une génération bien contrôlée, pas trop de risques à côté
-les rats de labo, dont on connaît absolument tout (mais tellement difficiles à faire sortir des labos).

Mais sinon, d'un point de vue "extérieur", j'aimerais énormément trouver quelqu'un comme toi chez les beaucerons, j'ai commencé à chercher les éleveurs, mais c'est beaucoup beaucoup de temps, et j'avoue que je n'ai pas encore poussé plus loin non plus. Et ce n'est pas facile à faire la part entre les écrits et les faits Wink
Et un autre point, un éleveur doit savoir "choisir" la personnalité du chiot qui correspondra à l'adoptant, mais je sais que personnellement j'aimerai bien choisir mon chien... :/ Avec les conseils de l'éleveur qui me présenterait les chiots, les caractères, mais ensuite choisir moi même... Enfin, tu vois ?
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 22:47

C'est exact Contact_zone, mais on y est obligé sinon on va faire comme dans les guépards, consanguinité non créée par les humains, enfin si puisqu'ils les ont chassés et tués.
Le truc, à mon sens c'est de la moduler pour ouvrir un peu.

On a des lignées allemandes opérées des coudes dans le berger allemand qui ont fait énormément de mal...

Je cite le Berger Allemand que je connais un peu, mais d'autres races sont concernées, les labradors par exemple, quand on voit ce pour quoi ils ont été créés et ce qu'ils sont devenus.
Heureusement des éleveurs se battent.
Pour les Rotts aussi, mais ils ont patis de la faiblesse de leur club de race à l'occasion de la loi sur les "chiens dangereux"... et j'en passe...

Et quand je vois la mode actuelle, grrr, merci TF1 !


Dernière édition par clotarn le Sam 12 Jan 2013 - 22:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 22:51

Vahaza pour un élevage de Beaucerons de Travail, qui bosse dans le même état d'esprit qu'on bosse, un passionné, un pur, qui a choisi lui aussi de se former au clicker, ben, tu as de ma part, l'élevage du DGV (Des Gardiens de la Vallée) de notre part ou "Les Matins de l'Abbé Rozier" en travail pur bien sûr et peu de portée aussi.

Des types biens qui suivent leurs portée.

Et plus de précisions en MP.

Ils n'ont pas de portée en ce moment il me semble, tout est déjà réservé depuis... longtemps.
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 22:53

^^ Merci ! Smile Je vais aller voir ça (de nom le premier me semble bien que je connais...) ! Smile
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptyDim 13 Jan 2013 - 6:52

je suis 100% d'accord avec Clo' concernant le BA .. d'ailleurs Eros est mon premier BA(M) mais ça sera le dernier car trop de fragilités (même si avec le BARF j'en évite beaucoup).

D'ailleurs quand nous sommes allés faire le tour des élevages, on cherchait un caractère avant un physique ... on a pas été déçus, il est exactement comme on le souhaitait.

Mais combien de gens cherchent un caractère avant un physique ? combien se contentent du marchand de viande qui va leur vendre un chiot avec des "parents champions" mais sans montrer les titres spontanément ni renseigner sans qu'on lui demande sur ses lignées ??
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Dominique
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptyDim 13 Jan 2013 - 7:58

Pour ce qui concerne les adoptions en SPA ou autre, ce n'est pas toujours idyllique. OK on fait une bonne action, mais les chien s peuvent également avoir des troubles comportementaux, et on connait peu de choses sur leur devenir "physique".

Si je compte les chiens qu'ont récupérés mes parents et moi-même, adoptés à l'âge adulte ou plus petits, tous ont eu des ennuis de santé et sont morts au mieux dans la dixième année. notre premier chien LOF va sur ces 14 ans, parce qu'on a choisit une race rustique.

De même il y a certains points sur la sélection qui ne sont pas assez pris en compte, l'exemple du chien qui n'est pas à l'aise en voiture est flagrant. Pour ma part, je ne souhaite plus prendre de chien LOF malade en voiture mais peu d'éleveurs en tiennent compte.


Ce qui m'embête chez un certain nombre d'éleveurs, c'est leur méconnaissance du chien en général.
quand j'entends dire un chien de berger doit être méfiant sur l'homme, j'ai un peu de mal avec ce concept. d De méfiant on passe de peureux à très peureux facilement.
Mon plus vieux chien était complètement phobique quand je l'ai eu, ses frères et soeurs de portée à 1 an était tous complètement anxieux dans une nouvelle situation, et l'éleveuse était incapable de le voir. et quand on comprend sa sélection par rapport à ses beaux discours, il y a un gouffre sans fond u


Je trouve aussi que beaucoup d'éleveurs ne tiennent pas assez compte du côté santé : par exemple tenir compte du fait que certaines lignées ont des cancers ou d'autres maladies à un âge un peu plus avancé ou au moins en tenir compte pour les descendants. C'est très contraignant.
Pour ma part, je suis assez égoïste et je souhaite garder mes chiens le plus tard possible avec moi.


Un autre point qui me parait important c'est la destination du chien. Sur le berger allemand c'est très flagrant entre chien de travail et chien dit de morpho.
Pour ma part, j'ai un BA morpho, mais on peut quand même bien s'amuser au mordant. Mais il ne faut pas se leurrer, niveau travail disons qu'il s'économise ... Par contre il a d'énormes qualités pour la plupart des familles, et notamment une bonne stabilité de caractère. Et c'est là l'essentiel.

Chez le border aussi c'est assez flagrant, parce que quand on parle avec un éleveur (sérieux), il donnera ses qualités au troupeau. Or un chien peut être très performant au troupeau mais avoir beaucoup de limites dans la vie quotidienne. Combien de borders sont peureux face à une situation nouvelle
de la vie quotidienne alors qu'au troupeau cela ne se voit absolument pas.


Pour ma part, ce n'est pas tant une rencontre avec une race qu'avec un éleveur.
Et quand j'entends parler Nantia de ces chiens et de ces petits jacks et de la sélection qu'elle en fait, et ben je mets cela dans un coin de ma tête et je dis ,peut être. Si je cherche un petit chien, je n'excluerais pas cette possibilité. Même si à la base ce n'est pas un race qui m'attire au vu des sujets croisés. Bon pour l'instant c'est plus le Koïker qui me fait de l'oeil d
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 2 EmptyDim 13 Jan 2013 - 8:51

Le contrôle des naissances est je crois un critère essentiel !! aussi bien en élevage qu'en sauvage. En élevage on achète un chien on ne l'adopte pas il faut arrêter l'hypocrisie quand on dépense plus de 1000 euros pour un chien tout ça pour pouvoir dire "mon chien est un machin truc muche pur, LOF, sorti de je ne sais où c'est un achat alors que les refuges sont plains a craqué enfin c'est un autre débat. Il y avait un "élevage" prêt de chez moi c'était simple : les chiens étaient enfermé dans une grange, ne voyaient personne de la journée et les chiots étaient vendu des prix exorbitant parce que LOF. Je suis peut-être idéaliste mais pour moi la nature est bien faîte elle sélectionne d'elle même les plus robustes, ceux qui ont les meilleures chances de survie, je suis absolument contre la reproduction à tout va mais l'homme ne pourrait-il pas se contenter d'animaux certes croisés mais qui au moins ne souffriront pas de je ne sais quelles bizarreries ?
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