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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyJeu 9 Mai 2013 - 11:33

Marghotte : ça se passera bien, de toutes façons Bounty est très sympa détachée donc y'aura une séance d'entraînement attachés et après ils pourront faire les dingues ! Faut qu'on trouve un coin calme !

T'as vu ça, j'adore ce smiley ^^ tiens encore un pour la route ! Carnet de bord de Bounty - Page 4 2911995982
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyJeu 9 Mai 2013 - 12:13

Pour un endroit calme, je peux proposer mon "jardin" mais le souci qui va se poser à cet endroit là, c'est qu'à mon avis Jack va vouloir jouer avec son caillou MDR! Donc il vaudrait tetre mieux aller dans un endroit neutre, on verra ce qu'on trouve sur Lyon ou par chez toi (:

Ah et je te renvoie ta léchouille Carnet de bord de Bounty - Page 4 2911995982
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 16:52

Salut à tous !!

Rencontre faite hier entre Jack (le toutou de Marghotte), et Bounty... Comment dire... Sur la terrasse de Marghotte, rien à faire on a du attacher Bounty parce que ça ne passait pas.. Enfin au début si, mais ça a été le drame quand Jack a voulu jouer avec SON caillou Smile Bounty nous a fait une espèce de jalousie et ça partait en "bagarre". Vu la taille des deux chiens on a préféré séparer.

Une fois à l'extérieur dans un endroit neutre, Bounty n'a plus rien dit à part deux ou trois chamailleries, toujours pour un caillou. Donc elle avait son jouet à elle, on tentait de faire diversion comme ça. Sinon balade nickel, chienne détachée, même avec les chiens tout à fait inconnus, elle allait avec son nouveau pote Jack dire bonjour à tous les chiens qui passaient par là.

A la fin de la ballade, je la rattache, et à ce moment là on croise un bichon, ben là aboiements jusqu'à ce qu'on l'ai dépassé. Idem près de la voiture avec un retriever.

La laisse change tout. Si j'arrive à régler ce problème je serai le roi du pétrole (hommage à Marghotte !).

Je pense tenter l'homéopathie et le TTOUCH alors si vous avez des conseils n'hésitez surtout pas !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 16:56

Oui un hommage à moi-même hihi

La rencontre était assez musclée dirons nous, mes mains s'en souviennent encore, mais je ne perds pas espoir qu'un jour ces deux là soient les meilleurs amis du monde Smile
Encore une fois, big up à Bounty dans le parc où elle a été nickel (hormis la bataille au bord de l'eau ahaha)

Le Ttouch, je pense que ça peut aider à résoudre le problème sur le moment, mais pas le problème de fond qui est "j'veux attaquer tous les chiens quand je suis en laisse" , mais Bounty dis nous pourquoiiiiiiiiii !!!
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 17:02

En fait si quelqu'un a un décodeur à chien ça serait vraiment LA solution ^^

Je pense vraiment que dans son passé elle a subit des trucs pas terrible en étant attachée et que du coup elle se méfie de tout...

Je serai le roi du pétrole ! Enfin, la reine ^^
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 17:04

Et sinon, est-ce que tu as déjà pensé à lui faire voire la laisse comme quelque chose de tip-tip cool ? Genre en y associant croquette/friandises +++ ?
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 17:12

Ce qui m'étonne c'est que à part avec les autres chiens, elle est pas forcément désagréable en laisse mais faut comme je te dis, que je laisse la laisse en plein milieu du salon et que je l'associe comme tu dis..

En attendant, faudra que je me rachète un clicker, ça me manque :p
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 17:15

Oui tu essaies et tu reviens nous dire comment ça s'est passé, j'ai hâte Smile
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 17:18

une méthode qui pourrait t'aider et que je travaille en cours d'éducation

(déjà décrite ailleurs sur le forum mais je ne sais plus où)

récompenser tous les signaux d'apaisement et tous les comportements désintéressés quand elle voit un chien et qu'elle est en laisse

la récompense doit être double "on s'en va" (s'éloigner franchement) et friandise

en quelques semaines je vois déjà les résultats sur Noméo
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 17:21

Noméo, est-ce que si elle fait ça, ce n'est pas prendre le risque qu'elle récompense des "non actions", ou des moments où le chien ne fait rien ? Je me demandais si le chien allait bien comprendre qu'on le récompense parce qu'il ne fait rien, ou bien s'il croit qu'on récompense l'action précédente ?

Je sais pas si ma question est très claire, mais en gros, est-ce qu'il ne vaut pas mieux récompenser une action, qu'une absence d'action ?

Et c'est une vraie interrogation hein, je ne remets pas en cause ta méthode Smile
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 19:35

Ben même "l'absence d'action" est positive, ça signifie qu'elle est calme !

Tout ce qui est mieux que grogner, sauter, aboyer, hérisser le poil, ou autres signes de tensions/conflits peut être encouragé.

Même en l'absence de comportement, la récompense a un effet, la présence de l'autre chien sera perçue comme plus positive.

PS. ce n'est pas ma méthode mais celle de la comportementaliste qu'on voit.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 19:51

Ok je vois mieux pour associer la présence de l'autre chien a quelque chose de positif ! Merci de tes explications
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 19:56

Et sinon Bérengère, est-ce que tu as déjà travaillé la concentration sur toi ? Genre "regarde moi" (pour que je t'hypnotise ouuuu^^) ou quelque chose de ce genre ?

Si non, tu peux lui apprendre ça, et dès qu'elle croise un autre chien ou que son attention est portée sur quelque chose qui la fait aboyer et/ou tirer en laisse, tu lui dis "regarde moi", comme ça tu re-obtiens son attention, et c'est peut-être plus parlant pour elle que le "tu laisses" , elle se dit "je laisse" ok mais pour faire quoi de mieux ?
Que si tu lui dis "regarde moi" après tu lui fais genre "assis" et tu as son attention, elle est pas dans l'échec puisqu'elle "fait" quelque chose.
Enfin je sais pas c'est une idée que je viens d'avoir, et évidemment ça ne résout toujours pas le problème de fond, mais ce sujet me tracasse vraiment ^^
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 20:27

Comme je te l'ai dis par sms (mais je le mets là pour que tout le monde voit), je suis en train de tenter de lui apprendre le "regarde moi". Je tente, même si je pense qu'il va falloir que je l'applique avant qu'elle se déclenche et donc va falloir voir les chiens avant elle ^^
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 20:58

Je trouve que la technique du "regarde moi' a des défauts

- le chien ne choisi pas ce comportement
- s'il regarde son maître il ne progresse pas vraiment en communication (émettre des signaux adaptés ).
- il va mettre du temps a passer du "regarde moi" à ignorer spontannement l'autre chien sans indications de son maître.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 21:08

C'est vrai que du coup il ne peut plus faire attention à ses congénères et ne peut plus communiquer clairement avec eux, mais ça peut être un moyen de la faire redescendre en tension, de la calmer et de lui montrer que les chiens étrangers ne sont pas méchants
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 21:16

par contre Nomeo j'ai une question : on a une porte fenêtre qui donne sur l entrée de l allée et Bounty voit donc pas mal de chien
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 21:16

passer tous les jours. tu penses que je peux commencer a cette distance ?
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 21:30

Je viens de tomber sur ce forum que mitee avait mis en lien dans un autre post, ok le forum fait 17 pages et il faut avoir du temps devant toi, mais ils te donnent pas mal de pistes pour démarrer. Par contre, j'annonce la fin dès le départ, la personne qui donnait les conseils en a eu marre de se faire insulter alors elle n'est pas allée jusqu'au bout de la "ré-éducation" mais Tim prodigue tout de même des conseils trèèès intéressants =D

C'est par ici que ça ce passe !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 22:07

Alors, je suis désolée, je n'ai pas tout lu, je me suis arrêtée à la rencontre sur la terrasse (j'ai 7h de route dans les pattes donc je lis en diagonale, excusez-moi! Embarassed).

Je ne comprends pas pourquoi vous avez fait LA rencontre dans un endroit restreint et/ou clôt.

Mauvaise idée.

La dernière fois qu'Oscar a rencontré un chien pour le première fois (lol), j'avais briefé la copine sur la marche à suivre que j'ai relaté là:

http://educationcanine.forumactif.com/t11362-comment-demarrer-une-rencontre-canine?highlight=rencontre

Et tant que les chiens ne sont pas OK l'un avec l'autre, on recommence à chaque fois de la même façon.

Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyDim 12 Mai 2013 - 23:47

Le comportement du chien peut etre différent suivant s'il se sent en situation de sécurité ou pas (laisse qui empêche la fuite ou au contraire etre chez soi et donc regarder les chiens depuis une zone sécurisée ).... ce sont des suppositions. Pas sure que le chien exprime la même chose dans les deux cas.

Quand la distance est trop faible et que je sens que Nomeo va se déclencher j'attire quand même son attention (-un peu comme regarde moi) sinon je le laisse choisir sa réaction... les deux techniques sont complémentaires je pense. Faire des vibrations sur la laisse, se mettre dans le champ de vision, peut aider en plus de l'appeler dans une situation tendue.

:-)

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyLun 13 Mai 2013 - 7:26

c'est vai qu'une rencontre sur une terrasse c'est pas hyper top car l'endroit est quand même petit.

tu dis qu'elle aboie beaucoup et tire quand elle est en laisse et qu'elle croise un autre chien.
dans cette situation toi que regardes tu ?
le chien qui vient ?
ton chien pour essayer d'anticiper ?
ou ailleurs ?

comment te déplaces tu qand tu vois arriver un chien qu'elle connait pas ?
continue tu droit dessus ?
fais tu un arc de cercle pour le contourner ?
as tu essayé de t'arrêter et de te positionner perpendiculairement à l'arriver du chien afin de le laisser te passer devant à distance ?

bounty a t elle appris à marcher en laisse sans tirer ?
quelle longueur fait ta laisse ?

qq questions pour mieux comprendre ce qui déclenche bounty.
je ne crois pas qu'elle ait subi de mauvais traitements en étant attachée pour avoir ce type de réaction, mais je connais pas son passé donc je peux complétement me tromper, bien souvent ce type de réaction est du à un cumule d'erreur du maître face aux réactions de son chien, il suffit parfois de se planter que qq fois pour avoir une action renforçante sur un comportement que l'on voulait essayer de stopper !
le fait qu'elle semble communiquer correctement en libre va dans ce sens .

notre regard a un énorme effet renforçant, on peut sans s'en rendre compte lancer son chien simplement en regardant l'autre chien, alors si en plus on sert un peu les doigts sur la laisse pour anticiper un départ et là c'est foutu on a dit au chien "vas y !" .

c'est pourquoi je suis pas vraiment pour le fait de renforcer par un mot ou une friandise "une absence" de réaction, car le chien n'agit pas, mais cela ne signifit pas qu'il ne pense pas !
on peut donc au final se planter complétement, le chien n'est pas heureux de s'exciter ainsi, donc le fait de croiser calmement les autres chiens est en soi une récompense pour lui qui suffira à l'amener à renouveller les comportements qui donnent satisfaction, pas besoin de renchérir avec des friandises.

je n'ai pas lu les 7 pages, je réagis juste aux 2 dernières concernant ce que tu décris de ta dernière balade Marghotte.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyLun 13 Mai 2013 - 7:43

Salut à tous et merci infiniment pour vos commentaires !

Noméo : Merci de ton témoignage ! Il faudra que je te pose des questions, je pense te laisser une autre réponse ce soir ou quand j'ai le temps !

PowerUser tu as surement raison, on a pas du faire le bon choix... ce sera à renouveler dans un autre lieu, en pleine nature Smile


Nantia : merci de cette réponse très agréable à lire qui me fait me poser pleins de questions. D'abord pour les mauvais traitements supposés de Bounty, j'en ai conclu ça dès son arrivée, avant de voir ces soucis de laisse, à peine mon homme lui parlait gentiment elle se faisait dessus alors qu'avec moi rien du tout. Même encore maintenant si on fait des gestes un peu trop rapides, elle a une réaction de recul, pas comme les autres chiens que j'ai pu connaître, et quand on veut la récupérer quand elle se "bagarre", à peine tu la touches elle couine fort (après ça c'est peut être autre chose). Je peux me tromper, mais j'en ai conclu ça.. Et puis en allant la chercher chez ses anciens maitres y'a deux ans, quand j'ai vu ses conditions de vie je me suis dis qu'il y avait certainement des répercussions sur le chien.

Dans la situation où je la promène, je fais l'erreur d'essayer d'anticiper une arrivée d'un chien. Je suis consciente que je peux être stressée et donc la stresser... Je me suis rendue compte qu'en bas de chez moi je stresse pas mal car dans l'immeuble y'a des "langues de vipères", les chiens sont mal vus ici donc ça parle vite... Donc je pense aller la balader ailleurs pour nous détendre toutes les deux, quitte à se lever plus tôt.

Quand un chien nous arrive dessus, je le regarde lui, et Bounty, et j'essaye au maximum de le contourner ou de l'éviter. Quand c'est vraiment impossible, avant je passais vite, comme ça elle aboyait le moins possible et maintenant je m'approche avec Bounty quand elle ne se déclenche pas pour qu'ils se disent bonjour, si le propriétaire en face est d'accord.

Pour laisser passer les chiens devant, en balade si elle est obligatoirement en laisse j'essaye de le faire, pour qu'elle le voit passer sans se déclencher.

Bounty a appris il y a quelques mois à marcher en laisse sans tirer. Niveau laisses on en a une standard qui doit faire à peu près 1.30m et une longe de 10 mètres que je prends en général pour la promener. Elle est beaucoup plus zen en longe, en laisse je pense qu'il y a toujours une pression quelque part qui la stresse.

Il faut aussi savoir qu'il y a quelques temps même détachée Bounty était imprévisible avec les autres chiens. Ce week end quand je l'ai vu aller dire bonjour aux autres en étant zen j'étais fière d'elle, je me dis que rien n'est perdu !

Nantia et les autres, Merci infiniment de vos témoignages, Nantia particulièrement si tu as d'autres idées ou des idées de solutions je suis à l'écoute !

Marghotte : merci de ton lien, j'en suis à la 5° page ça m'a l'air bien intéressant.

Bon moi va falloir que je file, je suis toute la semaine en stage dans une clinique véto !

Bonne journée !!!!

ps : balade de ce matin de Bounty, j'étais stressée, à cette heure là pas mal de chiens sont dehors, elle l'a ressenti, ON a anticipé, mais rien n'est arrivé. Donc en rentrant dans l'immeuble on a croisé des gens, je l'ai senti stressée... Bref moi aussi faut vraiment que je me calme !


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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyLun 20 Mai 2013 - 14:13

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyLun 20 Mai 2013 - 16:27

Ah oui je retrouve énormément ma Kali dans ton loulou ^^ Tu me l'avais dit une fois je crois mais vu que je n'avais pas lu ton post Smile Ils se ressemblent énormément dans leurs réactions...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyLun 20 Mai 2013 - 16:30

Kali56 : as-tu trouvé une solution pour ta Kali ? Quelles sont tes astuces ?
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Bounty   Carnet de bord de Bounty - Page 4 EmptyLun 20 Mai 2013 - 16:46

berengere38 a écrit:
Kali56 : as-tu trouvé une solution pour ta Kali ? Quelles sont tes astuces ?
Il y a des jours avec et des jours sans on va dire Carnet de bord de Bounty - Page 4 2282034001 Forcément lorsque je suis plus loin du déclencheur j'ais plus de facilité à la détourner. Et tout se passe bien. Mais il arrive que je ne puisse pas anticiper, que je sois surprise moi même. J'essaie de me détendre un max dans ces cas là histoire de ne rien transmettre de négatif. La dernière fois en passant le coin de mon immeuble un chien a surgit de nulle part, en laisse. Kali était aussi en laisse. J'ais pris une voix complètement débile car Kali avait déjà le poil hérissé. Et c'est passé, ouf ^^ Je ne sais même plus ce que je lui ai dit mais ça a fonctionné ^^ Quand elle est lâchée aucuns soucis. Et ça me rassure car quand l'on voit la réaction qu'elle peut avoir en laisse Shocked Donc voilà pas vraiment d'astuces, il m'arrive d’être dépassée aussi... Et puis c'est assez stressant de devoir toujours faire gaffe à tout. Je fais mon maximum pour garder une distance de confort avec les autres chiens quand elle est en laisse. Et je récompense tout détournement mais est-ce la bonne manière de faire p (je ne sais pas pourquoi je ne peux plus faire de paragraphes... ça bug à chaque fois)
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