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 Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?

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MessageSujet: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 18:36

Bonsoir, alors voila, j'ai fais des analyses de selles pour mon chien, qui mange orijen, avant il était à RC. Depuis plusieurs mois il fait caca mou, trop gros et à beaucoup de gaz.
Les analyses de selles révèlent la présence importante de fibres musculaires dans les selles, apparament mal digérées.
Mon véto m'a dit de passet à hill's ou royal canin en "super digestible".

Ca m'embête un peu que ce qu'il ne digère pas vienne donc de la viande / poisson...
Qu'en pensez-vous, conaissez vous des gammes avec moins de fibre musculaire tout en restant sur du sans céréales (évitez de me srotir le BARF à toutes les sauces svp, surtout que pour ce qui est des fibres musculaires, la c'est vraiment pas le mieux)?
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 19:48

Alors personnellement je suis pas du tout pro sur le sujet mais je te dis ce que j'ai testé : j'ai pris du orijen puppy et pareil que toi diarrhée et beaucoup de "rejet".
Finalement là je suis au Nutrivet qui est aussi pauvre en céréale et ça marche bien (en plus rapport qualité/prix je trouve ça très raisonnable).

Après tu as plusieurs posts dédiés aux croquettes sans céréales avec les remarques de chacuns. Faut savoir que la barf a rien avoir avec la croquette de part la dose d'humidité dans la nourriture qui la rend beaucoup plus digeste et fait moins bouchon que les croquettes (enfin se sera surement mieux expliqué dans les post correspondant XD )

http://educationcanine.forumactif.com/t10043-croquettes-sans-cereales-un-liste-svp

http://educationcanine.forumactif.com/t13310-de-bonnes-croquettes-pour-chien-sportif?

http://educationcanine.forumactif.com/t9424-des-croquettes-pas-tout-a-fait-des-tablettes?

http://educationcanine.forumactif.com/t10452-savoir-lire-les-etiquettes-des-croquettes?
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 20:03

Je les connais ces postes, mais je ne vois pas trop en quoi ca va m'aider^^
Je n'aipas spécialement besoin d'en savoir plus sur les croquettes sans céréales mais sur ces fameuses "fibres musculaires" dans les croquettes, les effets que ca peut entrainer à long terme sielles sont mal digérées, comment pallier au problème, comment voir le % de fibres musculaire dans les croquettes (fibre sur étiquette est il égal à fibres musculaires ?)...
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 20:53

Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? 2282034001 parce que fibre musculaire = protéine, ça veut dire que ton chien digère mal les protéines contenues dans les croquettes orijen. Pour améliorer ça il faut changer le type de protéine d'où l’intérêt de ces liens ^^
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 20:57

Bah merci, il aurait fallu commencer par la Smile
Je ne savais pas que fibre musculaire = protéine ...
Mais ca me parait bizarre, car pour moi fibre musculaire, c'est les fibres des muscles, et les protéine végétale c'est pas de la protéine musculaire donc ...?
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:16

Désolée j'aurai dû commencer par là, alors là je parle de protéine animale bien sûre pas de protéine végétale, ce ne sont pas les même types de protéines (se sont les structures et les différents acides aminés qui la composent qui détermine le type de protéine). C'est pour cela qu'elles ne sont pas toutes digérées de la même façon Smile

Alors me demande pas la différence exacte les cours de bio cellulaire sont loin ^^
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:20

En fait, en gros, les fibres musculaires sont constituées de protéines : la myosine et un polymère d'actine Wink (enfin ce qui permet la contraction c'est une interaction entre ces protéines)
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:23

Merci Vazaha Wink
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:30

u De rien
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:34

Ok, merci des renseignements

Maintenant, petite question, mon chien mise appart ce problème de digestion va très bien et est super actif (de ce que je vois).
Donc je vais quand même essayer de changer de nourriture, mais eceque si jamais je reviens finalement à orijen qui à 38% de prot animales males digérées, il y a des conséquences sur la santé à long terme ? ou ece que ca causera seulement un problèmes au niveau des selles ?
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:38

Le problème si elles sont mal digérées c'est qu'elles ne sont pas intégrées par le corps. Ce qu'il faut savoir c'est si à côté il a un manque en protéines ?
Je trouve ça bizarre soit dit en passant, le véto a évoqué des raisons pour lesquelles il pourrait ne pas réussir à digérer des protéines animales (qui sont quand même les plus digestibles) ?
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:45

Elles sont peut être trop grasses ou de mauvaise qualité, ou il n'arrive pas à digérer la façon dont elles sont traitées...
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:48

Ah oui ça vaut le coup de tester effectivement ! ^^ 2 minutes pour une gamelle de croquettes je trouve ça très bien ^^

Edit : euh, y'avait une réponse de Boushka quand j'ai répondu mais ça ne me l'affiche plus là Oo
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:52

Vazaha a écrit:
Le problème si elles sont mal digérées c'est qu'elles ne sont pas intégrées par le corps. Ce qu'il faut savoir c'est si à côté il a un manque en protéines ?
Je trouve ça bizarre soit dit en passant, le véto a évoqué des raisons pour lesquelles il pourrait ne pas réussir à digérer des protéines animales (qui sont quand même les plus digestibles) ?


J'ai l'impression que plus je change de véto plus je tombe sur des gens de plus en plus incompétants aussi, c'estblasant.
Non il n'a rien su me dire, simplement qu'il a envoyé les analyses au labo et qu'ils leur ont retourné trop de fibres musculaires.

Moi dans tout ca ce qui m'embête un peu c'est que jusqu'à ses 3 mois et demi tout allait bien et que c'est venu d'un coup comme ca sans changement, et donc je ne vois pas trop pourquoi d'un coup il ne digererais plus les prot...
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:54

pour faire tres simple : la proteine c'est un grand mecano des differentes parties nommées par vazaha Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? 2282034001
selon l'origine (et ce meme dans les differentes parties c'est monté pas pareil) animal ou végétal : c'est tournevis cruciforme, plat ou clé a molette. ( ce sont les enzymes ). et eux aussi sont differents si c'est des proteines, des glucides, des lipides.

donc les carnivores "ont les enzymes" pour digerer les proteines animales
les herbivores s'aident d'abbord des bacteries pour digerer les prot vegetales
les omnivores peuvent digerer a peu pres tout, et donc alternent en general les sources Wink

le soucis des croquettes c'est qu'il y a cuisson et donc modification de la structure ( imagine blanc d'oeuf cru --> cuit) et selon les individus ca passe ou pas.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:55

Tu n'avais pas répondu un truc par rapport à une possible mauvaise mastication des croquettes ?

Mais oui, le véto qui dit juste qu'il faut changer de croquettes sans expliquer ce qui va pas chez ton chien... -_-'
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:56

pour les raisons : chez l'homme ca peut etre genetique, une maladie (genre hepatite) un trauma...

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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:57

Tu as essayé de fractionner les rations? 4 ou 5 par jours et d'augmenter un peu la quantité.
Perso quand Gally était petite j'étais à quasi 200grammes au dessus des quantités normales car elle baffrait sa ration.

Le véto m'a dit que c'était parce qu'elle avait trop faim et que je pouvais augmenter jusqu'à la doubler, en surveillant la prise de poids (et maintenant nickel elle mange plus tranquilou Smile )
Elle est speed comme tout aussi Wink

t'as pas changé la marque des croquettes? en plus les RC changent souvent de "recette", c'est pour ça que j'ai changé de croquettes car Gally les digérait moins bien qu'avant.
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 22:08

Vazaha a écrit:
Tu n'avais pas répondu un truc par rapport à une possible mauvaise mastication des croquettes ?

Mais oui, le véto qui dit juste qu'il faut changer de croquettes sans expliquer ce qui va pas chez ton chien... -_-'

Si vazaha, j'ai mi un message comme quoi les fibres musculaires trouvées dans les selles pouvient être du à un problème de mastication genre manger trop vite etc.. ou aun problème au niveau du tube digestif je ne sais trop quoi.

Mais j'ai vite effacé quand j'ai vu que c'était une étude sur des personnes et non pas sur des chiens :p (ceci dit mon chien mange effectivement à "l'arrache" au début il prenait sa gamelle en 20s, à force d'effort maintenant elle tient parfois 2 min, mais il avale quand même beaucoup je trouve)


Animaena, non je n'ai pas essayé de fractionner plus que ca, au début c'était 3* par jour, y avait toujours ce problème, maintenant c'est deux fois par jour.J'ai du augmenter les doses car il ne grandissait pas très vite, ducou la ca va, il fait 30 kilo à 8 mois, et mange 800g / jour.

Et si j'avais changé la marque de croquette pour apssé de RC à orijen, mais seulement une fois que j'ai vu que 1 mois après sous RC il continuait toujours ses "cacas mous".

Je veux bien lui réaugmenter la ration, mais 1 kilo de croq par jour après ca va faire beaucoup non ? mais bon, sinon c'est sure que même avec 800g par jour il risque pas d'avoir de la graisse et à toujours faim, un peu moins qu'avant car j'ai déjà auigmenté.
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 22:12

Si tu as l'impression qu'il a faim, augmente progressivement, tu surveilles son poids et voilà...
Par contre, effectivement 800g pour 30kg, je trouve déjà ça beaucoup surtout des Orijen qui sont normalement de très bonne qualité !
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 22:17

C'est 30 kilo en pleine croissance aussi, adulte il va pese 40-45 kilo, et à cet age il mange normalement plus qu'une fois adulte il me semble.
Pour avoir discuté avec quelques éleveurs de dobermann sur un autre forum, c'est eux qui m'ont dit d'augmenter car je donnais 600g et eux m'ont dit que normalement c'ést plutot 700 voir 800 pour un male de cet age
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 22:21

Ok Wink Mais c'est vrai que pendant sa phase de croissance elle a aussi eu 800g la grosse ^^
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 22:24

si c'est bien un soucis d'assimilation, ce n'est pas en augmentant que ca va s'ameliorer si tu veux mon avis.

peut etre faire un bilan hepatique ? ou pancreatique

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Dernière édition par mitee le Jeu 13 Déc 2012 - 22:26, édité 1 fois (Raison : je modifie la formulation)
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 22:29

mitee, oui ne t'inquiète pas je n'ai jhamais pensé qu'en augmentant ca allait améliorer quoi que ce soit, c'était juste pour répondre à animaena.

Sinon le véto lui m'a dit de prendre un truc hautement digestible et que si ca ne marchais pas qu'on pouvais faire des examens sur le pancréas et autres mais que c'était un peu cher.

Sinon le bilan hépatique pourquoi pas, mais disons que je suis un peu soulé d'essayer pleins de truc pour ne pas trouver ce qu'il ne va pas en ce moment...
Entre le changement de marque, les différents vermifuges, les médoc anti diharées, prise de sang, analyse de selle _-

Bon en même temps le fait de voir que les fibres sont mal digérées c'est déjà une petite avancée...
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? EmptyJeu 13 Déc 2012 - 22:35

Peut être essayer dans un premier temps de voir s'il est possible qu'il mâche un peu ^^ Oui les lui faire ramollir (=gonfler) complètement avant qu'il les mange et voir si ça change un peu les choses... (si les croquettes sont carrément ramollies y'a ptêt pas besoin qu'il mâche trop derrière...)
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MessageSujet: Re: Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines?   Fibres musculaires dans les selles: assimilation des protéines? Empty

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