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 Alterner/varier le type de récompense

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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 9:51

Regexcel a écrit:
je suis d'accord là dessus !Ce n'est pas la discipline mais bien la mentalité ...

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Faby
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 10:41

a un certain niveau de compétition, il y a trop de pression (volontaire ou extérieure) et donc le pauvre petit humain incapable de gérer la non obéissance de sa 'chose' ne sait rien faire d'autre que se facher. cela n'est pas réservé au monde canin, en concours hippique je ne vous explique pas .... c'est bestial et parfois fini à l'abattoir.
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vanessa27
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vanessa27

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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 10:49

Regexcel a écrit:
je suis d'accord là dessus !
Ce n'est pas la discipline mais bien la mentalité ... de toute façon dès qu'on est à fond compétition , le chien en pâtit d'une façon ou d'une autre. On a beau dire que non , c'est à chaque fois le cas Wink
Hier soir par exemple cours de 4B , où Excel me fait blocage sur blocage ... soit j'ai l'habitude j'ai appris à me canaliser.
Mais un des élèves avec un BA , voulait lui foutre la raclé de sa vie car son chien ne voulait pas se coucher dans le carré.
En agility j'ai combien d’exemple sur des chiens qui courent alors qu'ils ne devraient pas ?
Dysplasique stade D et plus et toujours en concours ?
Ou des gens qui cassent leur chien car pas échauffés ???
A la sortie du terrain en concours , j'ai compté en 3ème degrés ... une seule personne qui caresse son chien , 5 qui engueulent et le reste qui ne regardent même pas leur chien. C'est beau tout ça , l'amour des chiens wahhhhh !

Je serais plus du genre à blâmer les agilitystes pour ma part ! On oublie que le chien fait du sport et parfois de haut niveau. Ce qu'on oublie aussi c'est de le préparer à cela ...

Je suis entièrement d'accord.
Je suis tout aussi choquée lorsque je vois des compétiteurs aimant plus leur discipline que leur chien (et le disant), en retriever, on retrouve la même chose qu'en ring. Quand le chien n'a pas le potentiel pour être le Meilleur, on change c'est le chien qui n'est pas bon ... alors que c'est le maitre qui est mauvais et ne sait pas emmener son chien au meilleur niveau !
D'années en années, on voit ces conducteurs changer de chiens, ils ont toujours des jeunes, jamais les mêmes ...

Au final, ce ne sont pas ceux là qui sont au plus haut niveau !! En retriever, je pense a 2 compétiteurs qui ont l'Amour du chien et l'amour également de leur discipline, ils ont eu peu de chiens mais alors, au plus haut niveau et jusqu'a ce que leur chien commence a montrer des signes de fatigue, lorsque c'est le cas : retraite, pourtant ils étaient encore capables de tout rafler mais il faut savoir protéger nos vieux chiens pour les garder a nos cotés le plus longtemps possible.

Je fréquente moins les concours d'agility mais j'ai vu aussi ce que tu dis, et j'ai vu des chiens se prendre des roustes, se faire insulter car ils avaient pris le mauvais obstacle...la faute a qui??? Certainement pas au chien. Ils ne devraient pas avoir le droit d'avoir des chiens, leur chiens sont vraiment trop gentils et patients de supporter un tel maitre!!


Une fois, en entrainement d'agility, j'ai juste dit "non" a ma chienne qui allait se tromper d'obstacle, ca m'est sorti tout seul, elle m'a regardé et elle est partie du terrain mdrrrr Ca voulait dire "je suis ici pour jouer, pas pour me faire engueuler" C'est une sacrée chienne, qq peu susceptible, mais on apprends beaucoup avec ce genre de caractère !
D'ailleurs a cette époque, je m'entrainais avec le mec qui insultait ses chiens, il voulait que je lui mette une rouste car elle se fichait de moi...pauvre naze!!!!

La chienne voulait aussi aller chasser les nombreux lapins sur le terrain, il voulait que je l'engueule, je lui ai répondu que c'était de ma faute, que je n'étais pas assez intéressante, qu'il me fallait être plus intéressante que les lapins !! C'était lui le moiniteur mais merde, c'est MON chien, je fais ce que je veux !!

On déborde du sujet là, désolée...
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Faby
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 10:58

oui, on déborde,
alors c'est pour ça que je change trés souvent de récompense
- gruyére
- petit gateaux toutous
- croquettes petit chiens hyper apéttentes
- baballe
- bombe à eaux
- caresse
- roulage dans l'herbe (il adore mon contact physique)
- saucissons ...
Bref tout ce qui me tombe sous la main et qui lui plait.
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mazard
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 12:01

c'est juste ma réflexion:

au bout d'un an à suivre le fofo , à apprendre en stage , en activité , en lecture, et avec mes chiens bien évidement:
je penserais plutôt que la récompense pour un chien de compagnie à qui on ne va pas demander de trucs précis devrait pouvoir se construire sur la relation et la communication avec son chien verbal para verbal caresses et compagnies....
peut être que les autres récompenses sont plus ciblées pour faire travailler son chien et ne sont donc qu'un plus à cette base de départ
je me dis aussi , que si on ne voit que l'outil on oublie cette base essentielle qu'est la relation et ce qui se passe dans certains sports avec certaines personnes mais aussi dans la vie quotidienne le montre bien ; on peut aussi clicker à outrance son chien et ne rien y comprendre
le gaver de friandises en lui apprenant tout et son contraire

ne pas avoir "d'outils" c'est sacrément difficile aussi , ça demande à être soi même "l'outil" et donc se baser sur ce lien invisible entre 2 , ça vaut pour les enfants, quand à 3 ans il vous tape le caprice du siècle qaund vous êtes coincé dans une file d'attente qu'est ce qui le calme? la baffe, les hurlements , le chantage au gâteau, le câlin , le raisonnement , l'ignorance......
on voit de tout

je donne des caresses qaund ils font bien, je peux leur faire plaisir en donnant des friandises sans demander quoique ce soit, ils sont avec moi la majeure partie de la journée, je peux m’absenter ils ne détruisent rien, je cherche juste à me faire comprendre et à les comprendre et j'ai du taf pour gagner encore sur les impulsions de mes chiens et les guider à ce moment précis.
le jour le tu laisses, fonctionnera sur la rencontre avec des chiens et mon gros , j’aurais gagner un relation béton avec lui

je me rend compte qu'il n'y a pas de bons outils dans les mains de mauvais ouvriers.
et ça vaut pour tout le monde
y a des outils intentionnellement mauvais, mais on a intérêt à se méfier de ceux qui sont mal utilisés alors qu'ils semblent bons
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Dominique
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 12:31

Regexcel a écrit:
Ce n'est pas la discipline mais bien la mentalité ... de toute façon dès qu'on est à fond compétition , le chien en pâtit d'une façon ou d'une autre. On a beau dire que non , c'est à chaque fois le cas Wink

Pourquoi à chaque fois ?
Il faut aller voir en haut de l'échelle pour comprendre que l'on peut respecter les chiens, en pratiquant des méthodes positives. Ces personnes à très haut niveau existent. Les généralités sont un peu trop faciles et forcément des exceptions il y en a partout.

Il y a tant à apprendre des "grands" ringueurs. J'ai vu des ringueurs avec ce type de méthode que vous critiquez avoir beaucoup plus de respect pour le physique et le mental du chien que bien des agilististes ou autres avec soi disant utilisant des méthodes positives. Personnellement dans un club en observant certains ringueurs ils m'ont beaucoup appris même si je n'adhère pas aux méthodes utilisées, notamment quant à la valeur de la récompense !


Une fois de plus on passe dans les extrêmes. Dommage il y a tant à dire sur ce type de sujet !
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Fly30
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 12:34

Une réflexion que je partage mazard.

Je pense que l'important, c'est de s'adapter au chien. Quand on le connaît, on sait ce qu'il aime le plus et quand on le connaît pas, il suffit de tester diverses choses. Et ce qu'il aime le plus, c'est ce qui le motivera pour bosser son apprentissage. J'ai une chienne qui n'est pas très axée sur la bouffe mais énormément sur le jeu (ce qui peut-être une balle, un bout de chiffon ou une roulade dans l'herbe avec moi comme il a été dit plus haut). Avec le jeu, elle est à fond et parfois un peu brouillon tellement elle veut tout faire à la fois, alors dans ce cas, je passe à la bouffe pour la calmer et qu'elle mette un peu plus de précision. Donc ça c'est pour les trucs en cours d'acquisition.

La caresse, je l'utilise tout le temps, bouffe ou pas, c'est un chien de famille, même si on a plein d'activité. Si on a envie de caresser son chien tout le temps, je vois pas pourquoi on s'en priverait juste parce qu'on nous dit qu'il faut pas car il bossera pas bien sinon. Je trouve que c'est gâcher le trop peu d'années qu'on passe ensemble.

L'utilisation de la caresse comme récompense, c'est quand ma chienne m'aide dans la vie de tous les jours en fermant une porte, en m'apportant mes chaussures ou sa laisse, bref pour des trucs déjà bien acquis et qui sont en quelque sorte un boulot. Je m'en sers aussi au troupeau après une séance car au troupeau, on a rien d'autre. Donc je m'en sers et, bien qu'elle n'en manque pas de caresses, elle continue de bosser. Alors c'est quoi ? La complicité et la relation qu'on développe jour après jour avec son chien. C'est essentiel et tellement logique.
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 12:36

On pourrait ouvrir un autre sujet non ?
Je trouve ça intéressant comme débat.
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 12:59

oui on pourrait ouvrir un autre post.
fly tu as une chienne hyper active comme toi, ce n'est pas une critique hein. elle s'est adaptée à toi, vous allez bien ensemble, mais je ne la mettrais pas dans les mains de quelqu'un qui ne bouge pas.... si ?elle en patirait non?
ma femelle aussi c'est adaptée à moi passe partout
mon mâle me demande de m'adapter à lui puisqu'il a un souci de comportement et la récompense et la relation au chien me donne + à réfléchir sur leur bien fondé et leur valeur et mon changement de comportement change aussi celui de ma femelle
pour la compétition , je ne saurais dire je n'en ai pas de bons exemples c'est vrai , mais je n'ai pas vu du top niveau . mais j'aurais tendance à dire je sais pas si c'est très chien la compét donc pour tout ce qui est plus humain que chien c'est une question de dosage et donc attention à ne pas oublier le chien


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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 13:37

mazard, tu as raison de dire qu'on ne pourrait pas mettre Fly entre les mains de quelqu'un de statique, elle pèterait un plomb.
Ceci dit, même si j'ai toujours aimé bouger, crois-moi, je me suis beaucoup adaptée à Fly quand j'ai vu ce que j'avais entre les mains. Maintenant, on se connaît bien et on s'adapte toutes les deux, c'est pour ça que ça marche. Elle fait du char à cerf-volant parce que j'en fais, je fais du troupeau parce que c'est un border collie et je passe mon temps à lui apprendre des bêtises parce qu'elle a besoin d'utiliser sa tête et que ça nous fait marrer. Elle est un peu craintive (rien de dramatique quand même), ça se voit peut-être pas dans les vidéos que vous voyez, mais là on y travaille, c'est un travail de déchiffrage de ma part pour gagner sa confiance et l'amener à faire des trucs qu'elle n'aurait pas faits sans ce travail.

Elle n'est pas ma première chienne, mais c'est la première fois que je développe une telle relation avec une chienne, et je pense que tout est lié : l'adaptation mutuelle, le temps que j'y consacre et les individus. On a du vivant entre les mains, on peut pas faire des généralités. Il y a de grandes lignes communes, des bases de l'éducation et des méthodes comme la méthode positive qui vont nous aider à trouver un cap, mais il y a une grande partie d'impro au départ pour trouver comment on va communiquer en fonction du chien qu'on a en face.
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 15:13

Citation :
il y a une grande partie d'impro au départ pour trouver comment on va communiquer en fonction du chien qu'on a en face.


yesssssssssss !!



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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 15:25

mazard tu penses bien que je plussois à 300% à ce que tu expliques un peu plus haut thumleft
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 18:40

Fly30 a écrit:
c'est un travail de déchiffrage de ma part pour gagner sa confiance et l'amener à faire des trucs qu'elle n'aurait pas faits sans ce travail.

Elle n'est pas ma première chienne, mais c'est la première fois que je développe une telle relation avec une chienne, et je pense que tout est lié : l'adaptation mutuelle, le temps que j'y consacre et les individus. On a du vivant entre les mains, on peut pas faire des généralités. Il y a de grandes lignes communes, des bases de l'éducation et des méthodes comme la méthode positive qui vont nous aider à trouver un cap, mais il y a une grande partie d'impro au départ pour trouver comment on va communiquer en fonction du chien qu'on a en face.

je suis daco dac , j'adore regarder les vidéos de Fly, elle est epoustouflante et quel travail derriére.Je l'ai constaté quand j'ai appris à Mambo à fermer une porte, ce ne fut pas super facile il a fallut que je m'adapte à sa spidouillerie dés qu'il voit le clicker, et canaliser son énergie, et son "moi vouloir faire tout qu'est-ce que tu veux" mais lui il marche à la récompense et aux jouets et au OUIIIIIIIII et surtout quand je me marre, j'ai l'impresssion qu'il rigole aussi (on voit les lévres s'étirer et ses yeux sont encore plus en amande....j'adore ce chien)
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 6 Oct 2011 - 20:12

Merci pour Fly Faby Smile Ton Mambo a l'air terrible aussi. Rien que le sourire qu'il a sur ta bannière ! Quelle bouille de bon petit loup ! D'ailleurs, tu pourrais lui apprendre à sourire sur commande, y a pas beaucoup de chiens qui savent le faire ça !
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MessageSujet: Alterner le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 17:10

Bonjour,

Je voulais savoir s'il était dérangeant de changer la récompense que je donne à mon chien lors de séances de clicker ?
Je m'explique : j'ai pris l'habitude de lui donner des friandises lors de nos séances, mais j'aimerais alterner avec un jeu (avec son os adoré par exemple), est-ce qu'il sera toujours aussi réactif au clicker ? Est-ce que ça va le perturber ?

Je vous remercie de votre aide !
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 17:18

Peut être juste un peu plus "dispersé" Wink Moi quand je récompense avec la balle parfois elle part en grand n'importe quoi ! >< Du coup souvent j'alterne balle/friandise Wink
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 17:19

Non, au contraire c'est bien de lui apprendre à travailler avec différentes récompenses, je trouve que c'est plus facile pour le sevrage de la friandise ensuite/
Le seul soucis d'utiliser le jeu au clicker, c'est que ça prend plus de temps de récompense.

Perso ce que je fais, c'est que lors des séances de shaping, je travailles à la friandise, et lorsqu'il a le droit a un jackpot c'est jouet, de même lorsque je travaille dehors, il y a plus que le jouet qui fonctrionne !
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 17:26

Ok, merci de vos réponses ! Effectivement, pour le shaping c'est plus simple et plus rapide avec une friandise, mais par exemple en extérieur où il n'aime que les cailloux ou son os (même du poulet séché n'y fait rien c'est dire ...) je me demandais s'il continuerait à "travailler" (clicker + friandises = travail VS clicker + os = jeu, fête, folie ?!).

J'essaierais dès demain alors Smile
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2012 - 17:29

Marghotte a écrit:

Je voulais savoir s'il était dérangeant de changer la récompense que je donne à mon chien lors de séances de clicker ?
je pense surtout que ce qu'il faut c'est adapter la force (le côté attrayant ) de la récompense à la difficulté demandée et au contexte,
comme le dit Flo': lorsque je travaille dehors, il y a plus que le jouet qui fonctionne !
donc le contexte et important aussi je pense...
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 13 Déc 2012 - 20:44

Après tentative de changement de récompenses, je pense que je resterais sur la friandise, parce que dès que je lui donne son joujou, il part avec et m'ignore totalement^^

Merci de vos conseils malgré tout, je retenterais l'expérience plus tard, avec d'autres jouets moins désirés !
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 13 Déc 2012 - 20:54

Sert toi en pour les nuances, le miens fait pareil, sa balle c'est THE récompense, et quand il la prend il part avec la faire couiner pendant 5 min ou me la ramène pour que je lui la prenne mais il ne la lache pas Smile

Je l'utilise surtout pour le récompenser pour le faire aimer quelquechose, exemple au club en agility, dès qu'il réussit bien un parcours, je lui balance sa balle et la il est 100* plus motivé!
Ou alors je l'utilise pour les rappel difficil en extérieur en récompense !
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 13 Déc 2012 - 20:59

Ah oui ça pourrait être intéressant de travailler avec son jouet comme récompense final ! Mais je dois quand même conserver la friandise comme récompense "normale" (ça finit par me coûter cher en friandises^^) !

Merci de vos conseils !
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:28

Ou alors tu lui apprends à ne pas jouer longtemps avec la balle quand tu travailles au clicker...
Ici, quand je travaille au clicker avec un jouet, soit je lui lance la balle, puis je lui demande de laisser la balle, soit je lui dis "allez joue !" en lui montrant sa corde puis "arrête" pour qu'elle lâche (je pourrais demander de laisser aussi >< je sais plus pourquoi j'ai fait ça ! -_-' ). Ca me permet de bien récupérer le jouet Smile
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:50

Hum le problème c'est qu'il est vraiment très focalisé sur ses jouets et que ça me fait mal au cours de lui retirer pour travailler ! Je préfère que ça reste vraiment une récompense ultime +++ !
Puis pour le "laisse" j'ai encore du boulot, il es très possessif comme chien Alterner/varier le type de récompense - Page 3 2911995982 (imaginez un os ou un caillou à la place du petit smiley^^)
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 13 Déc 2012 - 22:22

Au clicker je garde les friandises, et je prends le jouet comme récompense finale.

Si ton objectif est d'économiser en friandises -ce que j'ai cru comprendre mais je me trompe peut être- tu as plusieurs moyens Wink :
- j'utilise ses anciennes RC
- j'ai aussi acheter un mini paquet de frol*c (c'est de la m*rde mais c'est pour la récompense ++)
- je garde croûtes de fromage, miettes de pain, minis bouts de jambons
- et surtout, je donne des minis minis bouts a chaque fois, l'important pour ma chienne c'est qu'elle ait un truc, genre les frolocs je les coupe en 5 ou 6 Wink )

Voilou, désolée d'avance si j'ai répondu un peu a côté Smile
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 13 Déc 2012 - 22:24

Bah ici ça n'empêche pas la balle de rester son Saint Graal ! lol!
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Flo'
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 EmptyJeu 13 Déc 2012 - 22:36

Si c'est un gourmand, tu peux aussi tout simplement prendre des croquettes de sa ration.
Perso j'ai de la chance, Floyd est vraiment pas difficile, je pourrais le faire bosser pour un petit morceau de salade !
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense - Page 3 Empty

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