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 Alterner/varier le type de récompense

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narcose
 
 
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MessageSujet: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMar 4 Oct 2011 - 21:58

je me pose une question (pas existentielle mais bon)...

Jusqu'à la semaine dernière j'avais tendance à beaucoup récompenser avec des friandises sur les demandes un peu difficiles que je faisais à mon chien..

Et la semaine dernière, je me suis retrouvée avec la pochette à récompenses vide... j'ai donc du féliciter vocalement + belle caresse (joue et flanc)... quelle ne fut pas ma surprise de voir que mon chien obéissait encore mieux qu'à son habitude et avait l'air d'apprécier la récompense !!!

Pensez vous que l'intérêt pour un type de récompense (la nourriture en l'occurence) peut fluctuer et évoluer dans la relation chien/maître ?

Est ce que le passage au BARF de mon chien depuis avril peut expliquer ce désintérêt pour les friandises ? ou tout simplement que la relation se construisant maintenant sur du positif, de la complicité il préfère une caresse à une rondelle de saucisse ?
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMar 4 Oct 2011 - 22:03

Citation :
Pensez vous que l'intérêt pour un type de récompense (la nourriture en
l'occurence) peut fluctuer et évoluer dans la relation chien/maître ?
Pour mon humble avis, oui...& pour diverses raisons.

A noter "beaucoup récompenser", "pochette vide", "complicité" etc.
Mais je laisse les autres donner leur avis & après on pourra développer...
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMar 4 Oct 2011 - 22:09

gilda a écrit:
Citation :
Pensez vous que l'intérêt pour un type de récompense (la nourriture en
l'occurence) peut fluctuer et évoluer dans la relation chien/maître ?
Pour mon humble avis, oui...& pour diverses raisons.

A noter "beaucoup récompenser", "pochette vide", "complicité" etc.
Mais je laisse les autres donner leur avis & après on pourra développer...

non vas y, ton premier avis m'intéresse ^^
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Areg
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMar 4 Oct 2011 - 22:21

Je pense qu'un peu de changement ne fait jamais de mal !
Une caresse , un jeu et ... des friandises.
La récompense c'est comme le loto on ne doit jamais savoir ce qu'on va gagner c'est ce qui motive le chien.
Fromage , viande , légume , caresse ou jeu c'est du pareil au même.
Surprendre son chien , c'est avoir encore plus d'attention. J'utilise toujours dans une même séance au minimum 3 friandises différentes , en plus de ça j'intercale jouets et caresses.
La routine le chien n'aime pas c'est la conclusion !
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Dominique
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 6:34

Utiliser la nourriture est une sorte de "lien" pour encourager le chien a suivre un chemin directeur.
Mais le but est bien de se passer également de la nourriture. Donc au fur et à mesure on introduit d'autres signaux tout aussi fort pour le chien c'est-à-dire la reconnaissance que l'on a de son travail. Plus on s'entraine avec le chien et plus cet aspect devient fort.
Chaque personne a sa propre façon de communiquer avec son chien mais on peut également introduire un geste ou une récompense verbale spécifique (d'ailleurs plusieurs en fonction de l'intensité que l'on veut donner à la récompense)

Il y a aussi les gouts du chien qui sont très importants.
J'ai un chien à qui je donnais de la cèpe en récompense lors des concours ou déplacements dans des endroits difficiles pour lui parce qu'à ce moment c'est ce qui avait le plus de valeur.

J'ai un autre chien qui adore les morceaux de "pain de viande" tout fait pour les chiens. Qu'est-ce qu'il ne ferait pas pour cela !

Mais tous travaillent pour des croquettes alors qu'ils sont au barf.
Diminuer la valeur de la récompense permet également d'augmenter la valeur des interactions avec le maître Wink

et là on ne parle même pas des jouets qui peuvent être également une récompense de haute valeur à la place de la nourriture pour d'autres chiens.

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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 6:55

ce que j'ai remarqué c'est que beaucoup de personne qui travaillent en positif avec des récompenses ou le jeu, n'ont pas assez de contact physique avec leur chien, hors pour le chien une belle caresse vaudra toujours 300 fois plus qu'un bout de jambon.

le contact physique est le première de toutes les récompenses. elle a réellement une autre dimension dans la tête d'un chien, sauf pour les rares chiens qui n'aiment pas le contact.

j'ai croisé en club, une personne qui est en classe 2 obé, et qui rencontrait un souci en concours car elle ne savait pas récompenser avec assez de valeur autre que friandise ou jeu, elle ne savait utiliser la bonne caresse.

pour moi on s'aide de friandise pour dresser avec precision, mais on on constuit une relation sur la caresse.
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 8:17

Je le vois bien avec Derby, on démarre un exo à la friandise, mais ensuite il est renforcé par la caresse
Elle adoreeeee cette récompense sociale, pour elle c'est plus important que la bouffe

et il faut voir dans la maison le nombre de fois où elle se pose sage / couchée pour avoir une belle caresse quand je passe à côté d'elle, ce que nous ne faisions pas avant


Dernière édition par Derby le Mer 5 Oct 2011 - 9:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 9:17

nantia a écrit:

pour moi on s'aide de friandise pour dresser avec precision, mais on on constuit une relation sur la caresse.

Ok Nantia, tu me rassures... c'est donc "normal" et qui plus est valorisant alors qu'il préfère une belle caresse à une rondelle de saucisse Mr. Green
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 9:34

Dominique a écrit:
Utiliser la nourriture est une sorte de "lien" pour encourager le chien a suivre un chemin directeur.

Oui, c'est un peu cela pour moi aussi.

Je dirais que comme une relation met un temps plus ou moins infini à se mettre en place (euh, je l'ai bien vérifié avec mon plus jeune chien), la nourriture voire le jouet sont des moyens de mettre quelque chose en place afin de commencer à communiquer.

Je dirais qu'au delà de leur rôle de renforçateur, ils sont des médiateurs.

Dominique a écrit:
Mais le but est bien de se passer également de la nourriture. Donc au fur et à mesure on introduit d'autres signaux tout aussi fort pour le chien

Oui, et puis, surtout, après, il y a la relation qui s'installe, les apprentissages se sont faits, les choses deviennent des habitudes, il y a des moments de partage. C'est comme avec les amis, les choses se font naturellement, chacun a sa place dans la relation.

Les caresses, je n'en fais pas beaucoup à mes chiens, quand on est au dehors, pour les récompenser de ci ou de ça mais sinon, je leur octroie toujours des moments de contact chacun avec moi ou tous ensemble (les roupillons pelotonnés sur le canap' par exemple Mr.Red ).

Comme nous, les chiens ont besoin d'être touchés. Les contacts tactiles font partie de leur vie sociale, ils participent à leur bien-être, à leur apaisement, à consolider leur attachement. Cela passe souvent par les léchages. Je n'aime trop que mes chiens me lèchent mais je les laisse toujours faire parce que je sais que c'est important pour eux. Oscar, mon jeune croisé avec qui la relation a mis beaucoup de temps à débuter, a fait de lui-même les démarches pour ces contacts physiques. Il est toujours venu faire les siestes avec moi et la Bostonnette sur le canapé mais c'était tout au début. Il avait peut-être envie de plus mais je ne le voyais pas et je n'en étais pas capable. Puis, il a commencé à faire des bisous tous discrets, puis, après plusieurs mois, il est venu me pousser du nez quand j'étais à l'ordi pour recevoir une caresse (que je lui ai toujours donnée). Tout ça, c'était formidable pour moi.

Et depuis peu, il adopte un nouveau comportement qu'il n'avait pas avant. Quand je le caresse sur les joues ou l'encolure ou l'épaule, il colle sa tête tout gentiment contre mon avant-bras et le lèche calmement. Je suis toujours très touchée quand il fait cela, c'est tellement récent.

Donc, la nourriture, oui, les caresses aussi mais perso, j'utilise aussi beaucoup la voix tout autant que mes mimiques (je sourie à mes chiens et mes yeux brillent quand je suis contente d'eux ou d'être avec eux). Et ça, je crois que nos chiens y sont aussi très sensibles Wink

Quant à savoir si les chiens changent d'avis concernant la valeur de telle ou telle récompense, ma réponse est oui, cela fluctue et ce qui marchait hier ne marchera peut-être plus ou moins bien demain. A nous de nous adapter...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 16:53

poweruser a écrit:

Oui, et puis, surtout, après, il y a la relation qui s'installe, les apprentissages se sont faits, les choses deviennent des habitudes, il y a des moments de partage. C'est comme avec les amis, les choses se font naturellement, chacun a sa place dans la relation.

..../....

Donc, la nourriture, oui, les caresses aussi mais perso, j'utilise aussi beaucoup la voix tout autant que mes mimiques (je sourie à mes chiens et mes yeux brillent quand je suis contente d'eux ou d'être avec eux). Et ça, je crois que nos chiens y sont aussi très sensibles Wink

Quant à savoir si les chiens changent d'avis concernant la valeur de telle ou telle récompense, ma réponse est oui, cela fluctue et ce qui marchait hier ne marchera peut-être plus ou moins bien demain. A nous de nous adapter...

Je vois exactement les choses comme toi : une belle relation qui se construit avec le temps et la complicité... plus ça va et plus j'aime mon chien ^^

Pour ce qui est du sourire : je trouve que les chiens y sont très très sensibles... peut être qu'ils accordent beaucoup plus d'importance à la communication non verbale ... et que ça leur donne encore plus envie d'interagir avec nous ?
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 17:07

Vous pensez qu'un chien qui est beaucoup caressé, caliné, bisouillé au quotidien ne risquerai-t-il pas de moins apprécier les calins en tant que récompense?
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 17:09

vanessa27 a écrit:
Vous pensez qu'un chien qui est beaucoup caressé, caliné, bisouillé au quotidien ne risquerai-t-il pas de moins apprécier les calins en tant que récompense?

ça dépend peut être de ce qui intéresse le chien ?

J'en connais qui n'aiment rien à part les caresses ...
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 17:23

vanessa27 a écrit:
Vous pensez qu'un chien qui est beaucoup caressé, caliné, bisouillé au quotidien ne risquerai-t-il pas de moins apprécier les calins en tant que récompense?

cela dépend

- est ce que " ce " chien aime le contact social ? ( caresses) quel est son leitmotiv ?
- est ce qu'on câline ou bizouille ? moi non (très très peu) .... mais ils ont des belles caresses quand je suis contente qu'ils se comportent bien
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 17:26

narcose a écrit:
vanessa27 a écrit:
Vous pensez qu'un chien qui est beaucoup caressé, caliné, bisouillé au quotidien ne risquerai-t-il pas de moins apprécier les calins en tant que récompense?

ça dépend peut être de ce qui intéresse le chien ?

J'en connais qui n'aiment rien à part les caresses ...

Je ne parle pas d'un chien en particuleir mais de généralité. Certaines personens ne souhaitent pas utiliser al récompense alimentaire et souhaitent utiliser d'avantage la caresse en tant que récompense, je crois qu'il y a certaines personnes sur ce forum qui pensent/pratiquent pareil.
J'aimerai donc savoir si c'est compatible avec un chien qui recoit ebaucoup de calins au quotidien sans avoir rein fait de spécial.

Avec les récompenses alimentaires, on dit qu'il faut varier, qu'il faut surprendre le chien, qu'il faut des trucs appétants qu'il n'aura pas en dehors du "travail", pour els caresses ce sera dur de varier. Donc je me demande si ca peut être effiace dans le cas d'un chien ayant déjà ebaucoup de caresses au qotidien.

Quand on regarde les chiens de ring qui sortent de leur chenil pour la séance d'entrainement et qui n'ont aucune caresse en dehors du travail, c'est sur que le chien apprécie 1000 fois la caresse donnée car elle est exceptionnelle...
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 17:27

Derby a écrit:
vanessa27 a écrit:
Vous pensez qu'un chien qui est beaucoup caressé, caliné, bisouillé au quotidien ne risquerai-t-il pas de moins apprécier les calins en tant que récompense?

cela dépend

- est ce que " ce " chien aime le contact social ? ( caresses) quel est son leitmotiv ?
- est ce qu'on câline ou bizouille ? moi non (très très peu) .... mais ils ont des belles caresses quand je suis contente qu'ils se comportent bien

nos messages se sont croisés mais finalement ma réponse répond a peu près a tes questions lol
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 17:27

Derby a écrit:
vanessa27 a écrit:
Vous pensez qu'un chien qui est beaucoup caressé, caliné, bisouillé au quotidien ne risquerai-t-il pas de moins apprécier les calins en tant que récompense?

cela dépend

- est ce que " ce " chien aime le contact social ? ( caresses) quel est son leitmotiv ?
- est ce qu'on câline ou bizouille ? moi non (très très peu) .... mais ils ont des belles caresses quand je suis contente qu'ils se comportent bien

pourquoi? tu n'aimes pas?
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 17:33

Derby a écrit:
vanessa27 a écrit:
Vous pensez qu'un chien qui est beaucoup caressé, caliné, bisouillé au quotidien ne risquerai-t-il pas de moins apprécier les calins en tant que récompense?

cela dépend

- est ce que " ce " chien aime le contact social ? ( caresses) quel est son leitmotiv ?
- est ce qu'on câline ou bizouille ? moi non (très très peu) .... mais ils ont des belles caresses quand je suis contente qu'ils se comportent bien

ici je peux dire que je suis peu câline avec mon chien dans le sens où il ne recherche pas plus que ça le contact... et que moi je me vois pas aller l'enquiquiner quand il n'en exprime pas le besoin.
J'aime bien lui faire des bisous et des caresses, mais quand il le demande.

Je pense que lors d'une séance de travail, le fait que les caresses soient données avec l'attitude et la voix qui vont bien est un plus.
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MessageSujet: caresse gratouille toucher touché carresse câlin caliner calin papouille papouilles gratouilles   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 17:37

vanessa27 a écrit:
Derby a écrit:
vanessa27 a écrit:
Vous pensez qu'un chien qui est beaucoup caressé, caliné, bisouillé au quotidien ne risquerai-t-il pas de moins apprécier les calins en tant que récompense?

cela dépend

- est ce que  " ce " chien aime le contact social ? ( caresses) quel est son leitmotiv ?
- est ce qu'on câline ou bizouille  ? moi non (très très peu)  ....  mais ils ont des belles caresses quand je suis contente qu'ils se comportent bien

pourquoi? tu n'aimes pas?

non ... je ne suis pas très contact , j'aime pas qu'on me colle ....
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 17:38

Derby a écrit:
vanessa27 a écrit:
Derby a écrit:
vanessa27 a écrit:
Vous pensez qu'un chien qui est beaucoup caressé, caliné, bisouillé au quotidien ne risquerai-t-il pas de moins apprécier les calins en tant que récompense?

cela dépend

- est ce que " ce " chien aime le contact social ? ( caresses) quel est son leitmotiv ?
- est ce qu'on câline ou bizouille ? moi non (très très peu) .... mais ils ont des belles caresses quand je suis contente qu'ils se comportent bien

pourquoi? tu n'aimes pas?

non ... je ne suis pas très contact , j'aime pas qu'on me colle ....

hihi moi pareil... autant j'aime lui faire une caresse quand il passe à côté de moi... autant je me vois pas du tout aller l'embêter avec mes papouilles quand il est peinard dans son coin ^^
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 17:44

Citation :
hihi moi pareil... autant j'aime lui faire une caresse quand il passe à côté de moi... autant je me vois pas du tout aller l'embêter avec mes papouilles quand il est peinard dans son coin ^^

hihihihi moi aussi une belle caresse longue et calme si on veut tous les 2
mais faut pas m'en demander plus ... pas de débordements câlins ou bizouilles .... Smile

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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 17:48

Citation :

ici je peux dire que je suis peu câline avec mon chien dans le sens où il ne recherche pas plus que ça le contact... et que moi je me vois pas aller l'enquiquiner quand il n'en exprime pas le besoin.
J'aime bien lui faire des bisous et des caresses, mais quand il le demande.

Je pense que lors d'une séance de travail, le fait que les caresses soient données avec l'attitude et la voix qui vont bien est un plus.

Ton chein n'est aps calin car tu n'es pas caline avec lui. Certains le sont dès tout petits, d'autres le développe grace au maitre, je pense que l'acquis a sa une grande place dans la relation et la dépendance affective en fait partie. On peut rendre un chien idnépendant comme hyperdépendant en fonction de notre comportement.

Maintenant a vous lire, je comprends mieux vos réponses concernant la caresse, cependant ca ne peut pas s'adapter a tout le monde. Beaucoup de gens caressent leur chien très souvent. ( ou alors je suis a fond dans le golden qui est un pot de colle, version super glue!! lol )

Si je prends l'exemple de mon petit male, il suffit que je le regarde pour qu'il remue la queue, si j'insiste et que mon visage est a sa hauteur, il vient me faire un bisou sur le nez puis mettre sa tête contre moi et se coucher le plus possible sur moi /contre moi en attendant le plus gros calin possible, en se roulant et tortionnant en tout sens...

Pour lui, tout peut devenir récompense, il est gourmand, hyperaffectueux et très joueur ... il s'adpterai a touts les méthodes je pense, cependant les calins c'est plusieurs fois par jour et sans raison, je pense que ca limiterai la force de la caresse sous forme de récompense.

Citation :
hihi moi pareil... autant j'aime lui faire une caresse quand il passe à côté de moi... autant je me vois pas du tout aller l'embêter avec mes papouilles quand il est peinard dans son coin ^^

Si j'allais en plus le caresser quand il est calme, j'y passerai ma journée lol Il est tout le temps a coté de moi donc il passe très très souvent a coté et a donc très souvent des caresses. Le simple fait de lui essuyer les pattes, pendant que j'essuie il me lèche la main et colle sa tête contre moi, ce qui mérite un bisou car c'est trop chou mdr
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 20:07

pour moi il y a une énorme différence entre une caresse "qui parle" (celle qui dit je suis contente, celle qui récompense, celle qui invite à faire ou qui donne courage ... etc) et un calin, cela n'a rien à voir.

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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 20:08

nantia a écrit:
pour moi il y a une énorme différence entre une caresse "qui parle" (celle qui dit je suis contente, celle qui récompense, celle qui invite à faire ou qui donne courage ... etc) et un calin, cela n'a rien à voir.


il est vrai que je suis pas très "câlin subi" je préfère que ce soit mon chien qui en soit à l'initiative ... après libre à chacun de s'adapter ..
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 20:23

nantia a écrit:
pour moi il y a une énorme différence entre une caresse "qui parle" (celle qui dit je suis contente, celle qui récompense, celle qui invite à faire ou qui donne courage ... etc) et un calin, cela n'a rien à voir.


oui mais ca ne me dit pas si le chien apprécie autant la caresse récompense alors qu'il a la caresse calin toute la journée ? Même s'il fait la différence.

Citation :
est vrai que je suis pas très "câlin subi" je préfère que ce soit mon chien qui en soit à l'initiative ... après libre à chacun de s'adapter

ca c'est mort mdr
mon chien vient m'enquiquiner quand je suis tranquille pour avoir des calins, j'en fais autant lol J'exagère un peu mais le principe est là lol
quand j'observe mes chiens, si le petit a envie de jouer, il va venir taquiner la chienne qui va céder la plupat du temps et jouer avec lui, c'est réciproque quand c'est la chienne dopnc je ne vois pas ou est le mal a se faire plaisir a partir du moment ou le chien aime ca et que sa réaction sera d'être super content de cette caresse a mon initiative.

c'est presque lui montrer de l'intérêt, que je pense a lui..ca fait un peu antropomorphique mais y a un truc comme ca, a mon sens
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense EmptyMer 5 Oct 2011 - 20:27

vanessa, d'un autre côté tous les labradors et golden que je connais sont pire que des glues : toujours collés sur leur maître Rolling Eyes donc ça ne m'étonne pas que le tien soit pareil !

Perso j'apprécie d'avoir mon chien à proximité de moi, je lui parle beaucoup (et il m'écoute, me répond parfois) mais je ne ressens pas le besoin de le câliner en permanence.
Je préfère 100 fois avoir mon chien attentif à mes déplacements, qui veille et qui est une présence rassurante que d'avoir un chien "glue"...

C'est bien entendu un point de vue personnel, mais sans nul doute que mon mental influe aussi sur son comportement.

Je ne connais pas de chien qui est toute la journée papouillé .... donc je ne peux pas te dire si un chien dans ce cas de figure apprécie plus ou moins la caresse en récompense
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MessageSujet: Re: Alterner/varier le type de récompense   Alterner/varier le type de récompense Empty

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Alterner/varier le type de récompense
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